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Forum Bonaberi.com Le Cameroun comme si vous y étiez
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Nel
Inscrit le: 28 Oct 2008 Messages: 1753 Localisation: Where the Love lasts forever...
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Posté le: Tue May 22, 2012 12:36 pm Sujet du message: |
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EL OMBRE a écrit: | L'affaire ci est devenue fonction affine ou linéaire? On dira que c'est comme dans la recherche fondamentale, quelqu'un falla comment accélérer le gonflement du tapioca, finalement il trouve une nouvelle particule élémentaire. |
El Ombre, je ne sais pas ce que tu as fait pendant ta "retraite spirituelle" mais, depuis ton retour là tu me plais de plus en plus. |
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 15971
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Posté le: Tue May 22, 2012 2:01 pm Sujet du message: |
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EL OMBRE a écrit: | L'affaire ci est devenue fonction affine ou linéaire? On dira que c'est comme dans la recherche fondamentale, quelqu'un falla comment accélérer le gonflement du tapioca, finalement il trouve une nouvelle particule élémentaire. |
Tous des Tony Stark par ici je t'assure _________________
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Haroun Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 8121
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Posté le: Tue May 22, 2012 2:21 pm Sujet du message: |
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Tchoko a écrit: | Haroun a écrit: | Tchoko a écrit: | Autre chose, pour qu'on soit tous d'accord sur les termes qu'on utilise :
on a :
y = ax + b
y = ax + bz + c
y = ax^2 + bx + d
Ce sont là trois problèmes différents. Le premier et le troisième sont en dimension 2 en ce sens que la représentation graphique se fait sur un plan. la fonction y = f(x) est dans le premier cas est un polynôme de de degré 1, dans le troisième cas, un polynôme de degré 2.
Quand on fait la regression, on minimise g(a, b) dans le cas 1, g(a, b, c) dans le cas 2, g (a, b, d) dans le cas 3.
Pour minimiser ces trois fonctions, on le fait en calculant la somme sur les i de la différence y(i) - f(x(i)) à la puissance m.
Ma question est : le mot "linéarité" est utilisé pour le degré utilisé pour la minimisation, ou bien pour l'expression de la fonction de y en fonction de x.
J'ai le sentiment, que si on peut parler de régression linéaire polynomiale, alors la puissance de la minimisation est ce qui caractérise la linéarité. Ce qui me laisse encore plus perplexe
Je précise ici, HAR, qu'on parle exclusivement de la linéarité dans le cadre des régressions, l'amalgame qu'a voulu introduire FF ayant pour moi été clarifié. |
Je comprends mieux ta question, je ne l'avais pas comprise.
Déjà, il y a une confusion parce que tu peux dire pour le cas 3 que y est linéaire en x², ou bien que y est parabolique en x. Donc déjà c'est un peu compliqué.
En revanche, le modèle avec polynome d'ordre 2 est appelé polynomial. Je viens de chercher, et la réponse est visiblement proche de celle que je t'ai donnée, à savoir que le résultat que tu trouves (ton coefficient de régression) est une fonction linéaire, ie si tu régresses une combinaison linéaire de points, tu peux faires la combinaison linéaire de leurs coefficients
http://www.stat.ucl.ac.be/cours/stat2320/cours/regsimp.pdf
Citation: | Ces modèles sont de type polynomial. Le premier est un modèle polynomial d'ordre 1, le
second, un modèle polynomial d'ordre 2. Ils appartiennent tous deux à la classe des modèles
linéaires car ils sont linéaires par rapport à leurs paramètres ßi. Les modèles traités en
pratique appartiennent souvent à la classe des modèles linéaires. |
H.a.R. |
OK, c'est bon, je vois.
Ma question, sur le coefficient pour faire la minimisation, si tant est qu'on suppose que la minimisation se fait par le biais des moindres carrés, est bête. Ce sera toujours 2. Donc ca règle ce souci.
Ensuite, comme tu as dit, la relation linéaire pour y = ax + b, ou y = ax^2 + bx + c ou même y = ax + bz + c, parle en réalité de la linéarité sur les coefficients a, b et c de la régression.
Et en ce sens, la linéarité, même dans le cadre de la régression, nous permet de retomber sur nos pattes, à savoir notre définition classique.
Un lien :
http://en.wikipedia.org/wiki/Polynomial_regression
Citation: | The goal of regression analysis is to model the expected value of a dependent variable y in terms of the value of an independent variable (or vector of independent variables) x. In simple linear regression, the model
y = ax + b + epsilon
is used, where epsilon is an unobserved random error with mean zero conditioned on a scalar variable x. In this model, for each unit increase in the value of x, the conditional expectation of y increases by a units.
In many settings, such a linear relationship may not hold. For example, if we are modeling the yield of a chemical synthesis in terms of the temperature at which the synthesis takes place, we may find that the yield improves by increasing amounts for each unit increase in temperature. In this case, we might propose a quadratic model of the form
y = c + ax + bx^2 + epsilon
In this model, when the temperature is increased from x to x + 1 units, the expected yield changes by a + b + 2bx. The fact that the change in yield depends on x is what makes the relationship nonlinear (this must not be confused with saying that this is nonlinear regression; on the contrary, this is still a case of linear regression).
In general, we can model the expected value of y as an nth order polynomial, yielding the general polynomial regression model
y = d + a1* x + a2 *x^2 + a3 *x^3 + .... + am* x^m + epsilon
Conveniently, these models are all linear from the point of view of estimation, since the regression function is linear in terms of the unknown parameters a0, a1, .... Therefore, for least squares analysis, the computational and inferential problems of polynomial regression can be completely addressed using the techniques of multiple regression. This is done by treating x, x2, ... as being distinct independent variables in a multiple regression model. |
Je précise aussi dans ce lien, HAR, quand on parle de linéarité pour le cas y = ax + b, on parle de la proportionnalité de l'espérance conditionnelle de y en fonction de x. Donc on confirme bien que l'abus de langage laisse croire qu'il s'agit de relation linéaire pour y = f(x) pour f(x) = ax + b.
Le sujet est réglé pour moi. Merci ! |
Oui, j'ai appris un truc :j'aurais spontanément dit qu'une régression y = ax²+bx+c était une régression ponynomiale, d'ordre 2 ou parabolique, mais assurément pas linéaire; Mais en fait, si.
Sujet réglé pour moi aussi.
H.a.R. _________________ Projet de Web TV sur beri.com |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Tue May 22, 2012 2:30 pm Sujet du message: |
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Gars vous avez les restes
Je suis quand même fini hein, je ne comprends même plus rien avec vos histoires de regressions polynomiales ou je ne sais quoi, merde _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
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Haroun Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 8121
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Posté le: Tue May 22, 2012 3:28 pm Sujet du message: |
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Waddle a écrit: | Gars vous avez les restes
Je suis quand même fini hein, je ne comprends même plus rien avec vos histoires de regressions polynomiales ou je ne sais quoi, merde |
Tu as eu ton BAC avant ou après la dévaluation du CFA ?
H.a.R. _________________ Projet de Web TV sur beri.com |
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dino Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 May 2008 Messages: 7296
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Posté le: Tue May 22, 2012 4:17 pm Sujet du message: |
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Haroun, Waddle vous voyez que vous faites juste ce qui vous interesse non??
Dites -moi pourquoi ce sujet n'est pas dans "Sciences et Loisirs", parce que c'est Haroun qui l'a ouvert?? Vous pouvez tout me dire, mais ce n'est en aucun cas un "Divers".
Mais vous êtes les premiers à déplacer des sujets parce qu'ils ne sont pas à leur endroit idéal.
Franchement...
U Patri _________________
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Tue May 22, 2012 4:38 pm Sujet du message: |
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Y a plein d'autres sujets qui ne sont pas vraiment des divers qui ont été maintenus là sans que ce soit Haroun qui ouvre le sujet.
Le déplacement de sujet n'est pas une "punition", c'est juste quelque chose pour améliorer la visibilité. Donc si tu estimes qu'un sujet est mal placé, tu peux le dire, sans parler comme si on se faisait une faveur en laissant ça là.
Merci néanmoins. _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
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Mbindaman
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 11900 Localisation: In translation
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Posté le: Tue May 22, 2012 4:54 pm Sujet du message: |
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EL OMBRE a écrit: | L'affaire ci est devenue fonction affine ou linéaire? On dira que c'est comme dans la recherche fondamentale, quelqu'un falla comment accélérer le gonflement du tapioca, finalement il trouve une nouvelle particule élémentaire. |
On lap l'autre ci comment?
Gonflement Linéaire du Taps de lap _________________ I'm not going to rape her, I'm going to fuck her...
I've been all over the world, and everywhere I go people tell me about the true Gods. They all think they found the right one. The one true God is what's between a woman's leg... |
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Mbindaman
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 11900 Localisation: In translation
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Posté le: Tue May 22, 2012 4:56 pm Sujet du message: |
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Waddle a écrit: | Y a plein d'autres sujets qui ne sont pas vraiment des divers qui ont été maintenus là sans que ce soit Haroun qui ouvre le sujet. | C'est qu'il disait non? _________________ I'm not going to rape her, I'm going to fuck her...
I've been all over the world, and everywhere I go people tell me about the true Gods. They all think they found the right one. The one true God is what's between a woman's leg... |
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Haroun Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 8121
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Posté le: Tue May 22, 2012 5:19 pm Sujet du message: |
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Mbindaman a écrit: | Waddle a écrit: | Y a plein d'autres sujets qui ne sont pas vraiment des divers qui ont été maintenus là sans que ce soit Haroun qui ouvre le sujet. | C'est qu'il disait non? |
Gars tu écoutes Marafa ? Depuis qu'il n'est plus dans le gouvernement il multiplie les lettres ouvertes
H.a.R. _________________ Projet de Web TV sur beri.com |
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 13435
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Posté le: Tue May 22, 2012 5:27 pm Sujet du message: |
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Haroun a écrit: | Mbindaman a écrit: | Waddle a écrit: | Y a plein d'autres sujets qui ne sont pas vraiment des divers qui ont été maintenus là sans que ce soit Haroun qui ouvre le sujet. | C'est qu'il disait non? |
Gars tu écoutes Marafa ? Depuis qu'il n'est plus dans le gouvernement il multiplie les lettres ouvertes
H.a.R. |
_________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth. |
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foxyforever Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 9578 Localisation: Juste derriere toi
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Posté le: Tue May 22, 2012 7:03 pm Sujet du message: |
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Haroun a écrit: | Mbindaman a écrit: | Waddle a écrit: | Y a plein d'autres sujets qui ne sont pas vraiment des divers qui ont été maintenus là sans que ce soit Haroun qui ouvre le sujet. | C'est qu'il disait non? |
Gars tu écoutes Marafa ? Depuis qu'il n'est plus dans le gouvernement il multiplie les lettres ouvertes
H.a.R. |
Tu es mechant Haroun. yeuch! _________________ Health for everyone. http://www.ascovime.fr/?lang=en |
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Nel
Inscrit le: 28 Oct 2008 Messages: 1753 Localisation: Where the Love lasts forever...
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Posté le: Tue May 22, 2012 8:04 pm Sujet du message: |
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L'integree a écrit: | Haroun a écrit: | Mbindaman a écrit: | Waddle a écrit: | Y a plein d'autres sujets qui ne sont pas vraiment des divers qui ont été maintenus là sans que ce soit Haroun qui ouvre le sujet. | C'est qu'il disait non? |
Gars tu écoutes Marafa ? Depuis qu'il n'est plus dans le gouvernement il multiplie les lettres ouvertes
H.a.R. |
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Dabord Um Nyobe, maintenant Marafa... Le gars ci est grave... |
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Mbindaman
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 11900 Localisation: In translation
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Posté le: Wed May 23, 2012 9:59 am Sujet du message: |
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Haroun a écrit: | Mbindaman a écrit: | Waddle a écrit: | Y a plein d'autres sujets qui ne sont pas vraiment des divers qui ont été maintenus là sans que ce soit Haroun qui ouvre le sujet. | C'est qu'il disait non? |
Gars tu écoutes Marafa ? Depuis qu'il n'est plus dans le gouvernement il multiplie les lettres ouvertes
H.a.R. |
_________________ I'm not going to rape her, I'm going to fuck her...
I've been all over the world, and everywhere I go people tell me about the true Gods. They all think they found the right one. The one true God is what's between a woman's leg... |
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