|
|
 |
Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
olivia
 " title="" border="0" />
Inscrit le: 16 Oct 2008
Messages: 7
|
 Posté le: Fri Oct 17, 2008 9:06 am Sujet du message: Les bébés médicaments:qu'en pensez-vous? |
 |
|
Bonjour à tous!
J'ai appris aux informations qu'un couple d'anglais avait eut un enfant apres FIV, dans le but d'obtenir des cellules souches hematopoeitiques afin de pouvoir les transplanter chez leur ainé agé de 4 ans et atteint d'une forme rare d'anémie.
Afin de s'assurer un maximum de compatibilite entre les deux freres ils ont donc choisi d'effectuer une fécondation in vitro, après un diagnostic pré-implantatoire des embryons (DPI), afin de s'assurer que le système génétique du nouveau bébé, soit le plus compatible possible avec celui de son frère.
Il s'agit alors de faire un enfant pour en sauver un autre.Qu'en pensez vous?autour de moi j'ai entendu beaucoup de personnes s'insurger contre cette méthode,soi disant qu'on utilisait le deuxième enfant comme cobaye sans son avis pour sauver son frere.
Personnellement moi je serai prete à le faire s'il fallait éviter la mort d'un de mes enfants,et j'aimerai le bébé médicament sans me dire que je ne l'ai concu QUE pour sauver son frere;
Et vous,qu'en pensez-vous? |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
J.D.
Invité
|
| Posté le: Fri Oct 17, 2008 11:25 am Sujet du message: |
|
|
Autant je peux comprendre les interrogations suscitées par le clonage, d'un point de vue éthique, et les differentes restrictions qui en decoulent, autant je ne vois pas vraiment pourquoi les gens s'insurgeraient contre les bébés médicaments.
Mis à part, l'aspect sentimentaliste, cet humanisme à deux balles qu'il conviendrait de ranger dans le placard, juste en jetant un coup d'oeil à la situation du monde actuel, je ne vois vraiment pas le problème. Le bébé n'est peut être pas une fin en soi, plutot un moyen, ce qui gene les detracteurs mais en aucun cas ça ne constitue une menace pour l'intégrité de l'espèce humaine et le bébé lui même... que je sache, il n'est pas jeté à la poubelle ensuite par les parents mais elevé au même titre que les autres enfants... et en plus les mécanismes psychologiques humains sont tellement complexes que rien ne dit qu'il ne sera meme pas mieux traité que ses frères (le sauveur...). dans tous les cas, moi je suis pour. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Queen B
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15741
Localisation: In the ligth; Under the sun; In his lovely arms.
|
| Posté le: Fri Oct 17, 2008 6:08 pm Sujet du message: |
|
|
 J.D je t'assure que par moment tes commentaires me font froid ds le dos!! Hey!!
On est quand mm là entrain de sacrifier un etre humain, mm si c pour en sauver un autre!!
la on parle quand même de donner la vie à un être humain dans le but de la lui reprendre non? Ou g (encore) mal compris?
_________________
Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
J.D.
Invité
|
| Posté le: Fri Oct 17, 2008 6:21 pm Sujet du message: |
|
|
| Queen B a écrit: | J.D je t'assure que par moment tes commentaires me font froid ds le dos!! Hey!!
On est quand mm là entrain de sacrifier un etre humain, mm si c pour en sauver un autre!!
la on parle quand même de donner la vie à un être humain dans le but de la lui reprendre non? Ou g (encore) mal compris? |
non on ne la lui reprend pas ensuite. Le bebe-medicament, lorsqu'il nait, cède certaines de ses cellules voire organe pour sauver son ainé mais on ne le tue en aucun cas. c'est un enfant comme un autre qui est né, à la difference qu'avant qu'il ne naisse, il est sélectionné parmi toutes les possibilités afin que le pourcentage de chances qu'il sauve l'autre soit maximum. On ne le tue pas ensuite, c'est ce que j'ai dit dans mon premier post. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Mfiang-Owondo
Inscrit le: 26 May 2008
Messages: 1753
Localisation: Rêve du soleil de Mora...
|
| Posté le: Fri Oct 17, 2008 6:21 pm Sujet du message: |
|
|
| Queen B a écrit: | J.D je t'assure que par moment tes commentaires me font froid ds le dos!! Hey!!
On est quand mm là entrain de sacrifier un etre humain, mm si c pour en sauver un autre!!
la on parle quand même de donner la vie à un être humain dans le but de la lui reprendre non? Ou g (encore) mal compris? |
Je sais pas si tu as mal compris, car rien ne dis que les parents accepteront tjrs la transplantation de l'embryon sauveur. Certains voudront pt de ce 2nd enfant, d'autre voudront pt rester qu'avec l'enfant actuel... 
Sinon Olivia, moi je pense que le pb n'est pas tant que le bébé soit un "médicament"...je crois que le débat se situe plus au niveau des dérapages que cette technique pourra susciter dans l'avenir. Genre, toi-même tu sais comment st les stars américaines là par exple. Bientôt elles vont toutes vouloir un bb blond aux cheveux lisses, yeux bleus, avec des fossettes, mesurant au moins 1m75 etc. Du coup la manipulation des embryons va devenir n'importe koi, sans aucun respect de la vie.
Tant que c'est fait ds les règles, je vois pas de souci moi. Je serai aussi prête à le faire pour sauver mon autre enfant. Après le bb conçu en FIV, on me le transplante, il naît, il grandit, je lui explique comment il a été conçu, histoire d'éviter qu'il l'apprenne n'importe comment et le vive mal, comme une sorte de crise identitaire où il doutera de l'amour réel de sa famille 
_________________
Mon papayer...Dans un coin de ma cour....Zik-Zikzak
  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Mfiang-Owondo
Inscrit le: 26 May 2008
Messages: 1753
Localisation: Rêve du soleil de Mora...
|
| Posté le: Fri Oct 17, 2008 6:22 pm Sujet du message: |
|
|
| J.D. a écrit: | | Queen B a écrit: | J.D je t'assure que par moment tes commentaires me font froid ds le dos!! Hey!!
On est quand mm là entrain de sacrifier un etre humain, mm si c pour en sauver un autre!!
la on parle quand même de donner la vie à un être humain dans le but de la lui reprendre non? Ou g (encore) mal compris? |
non on ne la lui reprend pas ensuite. Le bebe-medicament, lorsqu'il nait, cède certaines de ses cellules voire organe pour sauver son ainé mais on ne le tue en aucun cas. c'est un enfant comme un autre qui est né, à la difference qu'avant qu'il ne naisse, il est sélectionné parmi toutes les possibilités afin que le pourcentage de chances qu'il sauve l'autre soit maximum. On ne le tue pas ensuite, c'est ce que j'ai dit dans mon premier post. |
Pas ds tous les cas... y a des cas où on seulement besoin des cellules embryonaires...
_________________
Mon papayer...Dans un coin de ma cour....Zik-Zikzak
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
J.D.
Invité
|
| Posté le: Fri Oct 17, 2008 6:50 pm Sujet du message: |
|
|
| Mfiang-Owondo a écrit: | | J.D. a écrit: | | Queen B a écrit: | J.D je t'assure que par moment tes commentaires me font froid ds le dos!! Hey!!
On est quand mm là entrain de sacrifier un etre humain, mm si c pour en sauver un autre!!
la on parle quand même de donner la vie à un être humain dans le but de la lui reprendre non? Ou g (encore) mal compris? |
non on ne la lui reprend pas ensuite. Le bebe-medicament, lorsqu'il nait, cède certaines de ses cellules voire organe pour sauver son ainé mais on ne le tue en aucun cas. c'est un enfant comme un autre qui est né, à la difference qu'avant qu'il ne naisse, il est sélectionné parmi toutes les possibilités afin que le pourcentage de chances qu'il sauve l'autre soit maximum. On ne le tue pas ensuite, c'est ce que j'ai dit dans mon premier post. |
Pas ds tous les cas... y a des cas où on seulement besoin des cellules embryonaires... |
ah non.... vas bien te renseigner 
on ne dit pas "bébé" pour rien... dans le cas spécifique des "bébés-médicaments" l'embryon sélectionné est effectivement porté par la mère qui mène la grossesse à terme. les bebes medicaments sont voulus ds le cas spécifique ou l'ainé a besoin des cellules qu'on n'a qu'à la naissance, quand l'enfant est suffisamment développé comme le sang (par le cordon ombilical) ou la moelle osseuse. et c'est une des principales inquiétudes: lorsqu'il faut prendre les cellules de la moelle osseuse c'est risqué pour le bébé.
un autre problème c'est qu'il faut "fabriquer" beaucoup d'embryons avant de sélectionner le bon, celui qui présente le plus de compatibilité avec l'ainé. l'usage des autres embryons dépend des parents et les gens se plaignent de la "chosification" des embryons qui peuvent à un certain niveau etre considérés: soit on les jette, soit on les conserve, soit on les donne à la science pr la recherche... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Queen B
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15741
Localisation: In the ligth; Under the sun; In his lovely arms.
|
| Posté le: Fri Oct 17, 2008 6:59 pm Sujet du message: |
|
|
Ok!! Autant pour moi J.D! Merci pour l'éclaircissement!
N'empeche que cela reste quand même éffarant!
Dites moi un peu, dans ce genre de cas, qu'autorise la législation? Je veux dire, le fait de garder et de s'oqp du bébé est obligatoire non? Il est interdit de ne prendre que les céllules dont on a besoin non?
Pitié rassurez moi!!
_________________
Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
J.D.
Invité
|
| Posté le: Fri Oct 17, 2008 7:06 pm Sujet du message: |
|
|
| Queen B a écrit: | Ok!! Autant pour moi J.D! Merci pour l'éclaircissement!
N'empeche que cela reste quand même éffarant!
Dites moi un peu, dans ce genre de cas, qu'autorise la législation? Je veux dire, le fait de garder et de s'oqp du bébé est obligatoire non? Il est interdit de ne prendre que les céllules dont on a besoin non?
Pitié rassurez moi!! |
en france c'est par autorisation spéciale après études de cas: psychologues et toute la bagatelle pour vérifier que les parents ne voient pas seulement un "objet''... et comme je l'ai dit une fois que l'enfant médoc nait il est comme tout autre enfant avec les memes droits que tout enfant concu volontairement (ou accidentellement) de façon naturelle. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Queen B
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15741
Localisation: In the ligth; Under the sun; In his lovely arms.
|
| Posté le: Fri Oct 17, 2008 7:25 pm Sujet du message: |
|
|
| J.D. a écrit: | | Queen B a écrit: | Ok!! Autant pour moi J.D! Merci pour l'éclaircissement!
N'empeche que cela reste quand même éffarant!
Dites moi un peu, dans ce genre de cas, qu'autorise la législation? Je veux dire, le fait de garder et de s'oqp du bébé est obligatoire non? Il est interdit de ne prendre que les céllules dont on a besoin non?
Pitié rassurez moi!! |
en france c'est par autorisation spéciale après études de cas: psychologues et toute la bagatelle pour vérifier que les parents ne voient pas seulement un "objet''... et comme je l'ai dit une fois que l'enfant médoc nait il est comme tout autre enfant avec les memes droits que tout enfant concu volontairement (ou accidentellement) de façon naturelle. |
Tu es vraiment wandayante je t'assure!! 
Merci bcp!
_________________
Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Mfiang-Owondo
Inscrit le: 26 May 2008
Messages: 1753
Localisation: Rêve du soleil de Mora...
|
| Posté le: Fri Oct 17, 2008 10:05 pm Sujet du message: |
|
|
| J.D. a écrit: |
ah non.... vas bien te renseigner
on ne dit pas "bébé" pour rien... dans le cas spécifique des "bébés-médicaments" l'embryon sélectionné est effectivement porté par la mère qui mène la grossesse à terme. les bebes medicaments sont voulus ds le cas spécifique ou l'ainé a besoin des cellules qu'on n'a qu'à la naissance, quand l'enfant est suffisamment développé comme le sang (par le cordon ombilical) ou la moelle osseuse. et c'est une des principales inquiétudes: lorsqu'il faut prendre les cellules de la moelle osseuse c'est risqué pour le bébé.
un autre problème c'est qu'il faut "fabriquer" beaucoup d'embryons avant de sélectionner le bon, celui qui présente le plus de compatibilité avec l'ainé. l'usage des autres embryons dépend des parents et les gens se plaignent de la "chosification" des embryons qui peuvent à un certain niveau etre considérés: soit on les jette, soit on les conserve, soit on les donne à la science pr la recherche... |
Euh... sans vouloir te vexer, les expérimentations sur les embryons ne condisent pas toujours à un bébé.
Bon c'est vrai que le post d'Olivia traite du cas des "bébés", mais la guérison de certaines maladies rares actuellement peut se faire grâce à ce kon appelle des cellules souches. Ce sont tout simplement des cellules embryonaires cultivés en labo et qui sont ensuite greffées ou transplanté à un enfant pour le guérir.
Un exemple d'expérimentation réalisé en 2006 :
"la maladie de Batten ou céroïde-lipofuscinose neuronale regroupe en fait un ensemble d’affections neurologiques rares d’origine génétique qui toucheraient (prises dans leur ensemble) environ un enfant sur 2500. Elles se caractérisent, chez l’enfant ou l’adolescent, par une baisse progressive de l’acuité visuelle et l’apparition de signes neurologiques, associant troubles intellectuels et épilepsie, qui évoluent vers l’aggravation.
Si le mécanisme en cause n’est pas bien élucidé pour toutes les formes de maladie de Batten, une accumulation de certaines substances dans les neurones est commune à toutes les formes. Ces affections liées à des mutations génétiques ne sont pas curables actuellement.
Une équipe américaine va donc débuter un essai thérapeutique utilisant des cellules souches embryonnaires neurologiques qui seront implantées dans trois zones différentes du cerveau chez six jeunes patients. Grâce à ce traitement, qui a donné des résultats encourageants chez la souris, on espère ainsi que les cellules souches transplantées vont corriger le déficit à l’origine de la maladie et améliorer ainsi l’état clinique des patients. Par précaution, les éventuelles conséquences négatives de ce type de thérapie n’étant pas bien connues chez l’homme, il est prévu de ne commencer que par un malade et de ne traiter les cinq autres qu’en l’absence de réactions négatives. "
_________________
Mon papayer...Dans un coin de ma cour....Zik-Zikzak
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
J.D.
Invité
|
| Posté le: Fri Oct 17, 2008 10:10 pm Sujet du message: |
|
|
| Mfiang-Owondo a écrit: |
[color=blue]Euh... sans vouloir te vexer, les expérimentations sur les embryons ne condisent pas toujours à un bébé.
Bon c'est vrai que le post d'Olivia traite du cas des "bébés", mais la guérison de certaines maladies rares actuellement peut se faire grâce à ce kon appelle des cellules souches. Ce sont tout simplement des cellules embryonaires cultivés en labo et qui sont ensuite greffées ou transplanté à un enfant pour le guérir. |
je suis tout à faire d'accord avec toi mais dans ce genre de cas on ne parle plus de "bébés-médicaments"....
| Citation: |
Un exemple d'expérimentation réalisé en 2006 :
[i]"la maladie de Batten ou céroïde-lipofuscinose neuronale regroupe en fait un ensemble d’affections neurologiques rares d’origine génétique qui toucheraient (prises dans leur ensemble) environ un enfant sur 2500. Elles se caractérisent, chez l’enfant ou l’adolescent, par une baisse progressive de l’acuité visuelle et l’apparition de signes neurologiques, associant troubles intellectuels et épilepsie, qui évoluent vers l’aggravation.
Si le mécanisme en cause n’est pas bien élucidé pour toutes les formes de maladie de Batten, une accumulation de certaines substances dans les neurones est commune à toutes les formes. Ces affections liées à des mutations génétiques ne sont pas curables actuellement.
Une équipe américaine va donc débuter un essai thérapeutique utilisant des cellules souches embryonnaires neurologiques qui seront implantées dans trois zones différentes du cerveau chez six jeunes patients. Grâce à ce traitement, qui a donné des résultats encourageants chez la souris, on espère ainsi que les cellules souches transplantées vont corriger le déficit à l’origine de la maladie et améliorer ainsi l’état clinique des patients. Par précaution, les éventuelles conséquences négatives de ce type de thérapie n’étant pas bien connues chez l’homme, il est prévu de ne commencer que par un malade et de ne traiter les cinq autres qu’en l’absence de réactions négatives. " |
je ne dis pas qu'il n'y a pas de maladies pour lesquelles on se contente des stem cells... je dis juste que pour le cas des bébés-médicaments, les cellules à utiliser pour guérir l'enfant ne sont effectivement obtenues qu'à partir d'une certaine période qui nécessite la naissance effective... le débat sur les cellules embryonnaires et celui des "bébés-médicaments" sont liés mais differenciables. dans tous les cas, on est à peu près en train de dire la meme chose, je pense. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Vaness
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1220
|
| Posté le: Sat Oct 18, 2008 12:52 am Sujet du message: |
|
|
| J.D. a écrit: | Autant je peux comprendre les interrogations suscitées par le clonage, d'un point de vue éthique, et les differentes restrictions qui en decoulent, autant je ne vois pas vraiment pourquoi les gens s'insurgeraient contre les bébés médicaments.
Mis à part, l'aspect sentimentaliste, cet humanisme à deux balles qu'il conviendrait de ranger dans le placard, juste en jetant un coup d'oeil à la situation du monde actuel, je ne vois vraiment pas le problème. Le bébé n'est peut être pas une fin en soi, plutot un moyen, ce qui gene les detracteurs mais en aucun cas ça ne constitue une menace pour l'intégrité de l'espèce humaine et le bébé lui même... que je sache, il n'est pas jeté à la poubelle ensuite par les parents mais elevé au même titre que les autres enfants... et en plus les mécanismes psychologiques humains sont tellement complexes que rien ne dit qu'il ne sera meme pas mieux traité que ses frères (le sauveur...). dans tous les cas, moi je suis pour. |
D'acc avec ce que tu dis...
_________________
Family can suck the life out of you ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
olivia
" title="" border="0" />
Inscrit le: 16 Oct 2008
Messages: 7
|
| Posté le: Sat Oct 18, 2008 7:39 am Sujet du message: |
|
|
je suis agréablement surprise par le niveau de ce débat et je remercie toutes celles qui y participent de l'élever autant
moi meme qui ai posté le sujet j'en apprends
pour recadrer le sujet,je parle effectivement des bébés médicaments et pas de l'utilisation des cellules souches,en ce sens JD a bien expliqué ce dont je parle
il est clair que l'utilisation des cellules souches ou embryonnaires risque d'entrainer des dérives plus tard,je ne suis pas vraiment pour l'interruption de la vie d'un embryon apres lui avoir oté des cellules;
dans le cas du bébé médicament ,pour l'heure,je persiste à penser que je le ferai sans hésitation plutot que de laisser mourir un enfant
en fait je choisis la vie plutot que la mort |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Queen B
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15741
Localisation: In the ligth; Under the sun; In his lovely arms.
|
| Posté le: Sat Oct 18, 2008 11:20 pm Sujet du message: |
|
|
Vu sous cet angle, c'est une pratique qui ne me sidère plus au final! Si le bébé médoc (en mode J.D  ) est reconnu coe être humain a part entière, qu'il a les mm droits et devoirs que tt autre être humain (ac en plus le dessein de sauver une vie), faux chaud que je pourrais le faire!!
_________________
Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
