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Le_Mythe · Petit shabbaeur Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 1165

Généralement, certains courants diront: "Il faut accepter Jésus-Christ comme sauveur et Seigneur", d'autres diront: "Il faut donner sa vie à Jésus" ou d'autres: "On est sauvé, non pas par les oeuvres, mais par la foi"...

Tout ceci n'est pas clair! Pas clair du tout! En gros, les oeuvres ne sauvent pas mais en même temps, dans le livre de vie, il est écrit qu'on jugera chacun selon ses oeuvres. Apocalypse 20-12: "Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.". Quelle est donc la réalité? Oeuvres (loi) ou foi (Jésus-Christ) ?

Au-delà de cette question, se cache celle de savoir si on peut être sauvé sans être chrétiens (selon les chrétiens of course) ou sans croire en Jésus, ou le connaître, bien évidemment...
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Can you feel my pain, I can't let it slide, how could I smile when I'm hurting so bad inside?

Elan D'Anjou De PimPim · Posté le: Sat May 17, 2008 5:53 pm Sujet du message:

le mythe tu es de quelle religion ?

Nji · Posté le: Sat May 17, 2008 5:57 pm Sujet du message:

L'équation est simple: Foi + Bonnes oeuvres = Paradis.
L'un ne peut aller sans l'autre. Car la première chose que demandent les réligions c'est souvent de faire le premier sacrifice qui consiste pour les Chrétiens à accepter Jésus ou pour les Musulmans à faire la proffession de foi.
Après, on va alors commencer à faire les bonnes oeuvres.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

Diamond Princess · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 15971

Nji · Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja

Waddle · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412

Ca dépend Nji, de quel chrétien.

Moi, avec humilité, je sais ce que je dois faire pour être sauvé.

Par contre, je ne m'avance pas pour les autres.
Pour les autrees chrétiens qui disent par exemple: "S'ils n'ont pas accepté Jesus, ils sont foutus".

Je dis "Je ne sais pas, pour les autres".

Voici ce que dit la bible par exemple:

Romains 2, versets 14 à A6

2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.

Voila, cette parole semble dire que certains paiens, pourront respecter NATURELLEMENT la loi, et ils seront jugés par Jesus en fonction de ca...
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

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Nji · Posté le: Sat May 17, 2008 8:44 pm Sujet du message:

Ben je sais, mais en général losque tu demandes à un Pasteur, Prêtre ou Iman ce qu'il faut faire pour être sauvé, la première chose qui vient sera de te dire d'embrasser Jésus ou Mahomet.
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soleil · Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA

Nji · Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja

soleil · Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA

Haroun · Posté le: Mon May 19, 2008 2:32 pm Sujet du message:

Je suis d'accord avec Nji. Chaque religion montre ses limites claires à ce sujet.

Pour ma part, je pense qu'être sauvé c'est accepter Jésus. Mais attention, accepter Jésus ne veut pas dire se baptiser, ou aller régulièrement à une église, etc...

Je pense qu'accepter Jésus se résume dans le passage où il dit :"ma mère et mes frères, c'est ceux qui font la volonté de mon père".

C'est-à-dire qu'accepter Jésus, ce n'est pas simplement de reconnaître qu'il a existé et qu'il était le messie, mais (essayer) être en adéquation avec le message qu'il est venu prêcher. Dans les grandes lignes, l'amour de Dieu, l'amour des autres. (Les deux plus importants commandements selon lui, et tout le reste en découle).

Et je pense que quand il dit qu'"il est le chemin, la vérité et la vie, nul n'ira au père sans passer par moi", il parle encore et toujours d'être en adéquation avec sa loi. Et en effet, celui qui s'adonne au péché (par péché je ne parle pas sur un plan religieux, mais moral) n'ira à priori pas au père.

Maintenant, là où spirituellement, tu as une obligation qui dépasse le cadre des actes, c'est qu'il est très difficile voire impossible pour un Homme d'être en adéquation avec la loi. Ne respecter que les 10 commandements, c'est déjà très dur. Et pour arriver au stade où tu es capable de le faire, tu as besoin d'une aide spirituelle qui dépasse le cadre humain. Et c'est là qu'interviennent les religions, qui te donnent les pratiques et dogmes pour t'élever spirituellement pour devenir meilleur.

Donc en résumé, ce n'est pas une simple équation accepter Jésus / mahomet = être sauvé, mais plutôt adhérer et appliquer les messages qu'ils ont laissé, et marcher avec eux pour respecter la loi selon laquelle tu seras jugé.

Pourquoi est-ce qu'on a besoin d'une aide supplémentaire ? Je donne quelques passages pour expliquer ce que je veux dire :

Je n'ai pas le passage exact, je vous le donnerai plus tard (c'est Jésus qui parle à Pierre)
"Simon, Simon, Satan vous a réclamé devant mon père pour vous cribler comme le froment. Mais j'ai prié pour toi afin que le moment venu, ta foi ne faiblisse point".

Cela veut dire qu'au dela du comportement, il y a des pressions extérieures qui peuvent nous amener à flancher et à se détourner du chemin. Et c'est à ce moment là qu'on a besoin d'avoir Jésus dans sa vie, pour avoir la force de résister.

Voilà en résumé ce que je pense d'un sujet exagérement complexe.
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Projet de Web TV sur beri.com

meb · Bérinaute Vétéran Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 6873

Haroun · Bérinaute Vétéran Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 8121

Diamond Princess · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 15971

Apperement aux yeux du Grand MANITOU , selon le higher level de moralité et de justice qu'Il a instaure, meme la personne la plus morale qui soit peut etre considérée par Dieu comme un pécheur désespérément en route vers ce que qu'on appelle communement l'enfer. Et selon la bible nul n'est assez bon par lui-même pour etre sauve. Au contraire, nous sommes tous des pécheurs, ( pas de poissons hein ) des hommes imparfaits et ainsi, aux yeux du Tout-puissant,du tres tres Haut, nous sommes tous coupables.

J'ai trouve ces passages :

Il n'y a point de juste, Pas même un seul; Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu.
Romains 3:10 et 11

Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître?
Jérémie 17:9
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Queen B · Posté le: Mon May 19, 2008 7:41 pm Sujet du message:

Celui qui, à un moment donné se répand vraiment et sincèrement des torts qu'il aura pu causer à autrui et/ou à lui mm!
Demander le pardon de Dieu et aux hommes, se repentir!
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Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien.

meb · Posté le: Mon May 19, 2008 7:46 pm Sujet du message:

meb · Bérinaute Vétéran Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 6873

Diamond Princess · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 15971

meb · Posté le: Mon May 19, 2008 8:01 pm Sujet du message:

est ce qu'il se repentait? il demandait juste le respect pour JC et ce n'était pas un chrétien
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MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

Diamond Princess · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 15971