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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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| êtes ous sensible aux diverses souffrances des aimaux? |
| non |
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47% |
[ 8 ] |
| à certaines (labo par exemple), mais pas à toutes |
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35% |
[ 6 ] |
| ô les pauvres bêtes, les hommes sont si cruels (les femmes aussi) |
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17% |
[ 3 ] |
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| Total des votes : 17 |
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| Auteur |
Message |
Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
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 Posté le: Thu Feb 03, 2011 4:08 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | meb a écrit: | | meb a écrit: | | non, peut être pace que je ne les considère que comme des animaux, je ne sais pas. je constate juste. |
J'aime bien voir que je reste cohérent malgré le temps qui passe
lire aussi
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=683 |
Ca veut aussi peut-être dire que tu es borné et que tu n'acceptes que rarement de faire évoluer tes positons. Ne dit-on pas qu'il n y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ?  |
lol
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"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité." |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Thu Feb 03, 2011 4:12 pm Sujet du message: |
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Meb, je précise aussi que si tu enveloppes tes idées d'un corpus théorique avec un certain nombre de règles mathématiques qui, si elles ne sont pas respectées, sont éliminées des idées que tu peux défendre ou encourager, tu as plus de chances de rester cohérent. Ce qui ne t'empêchera pas d'être en déphasage avec le monde réel.
On ne doit pas légiférer sur la morale, donc si une loi est sur la morale => bad
un bon système humain est un système qui se corrige tout seul, donc si un système n'en est pas capable => bad
une loi doit combattre le mal donc si elle combat le bien => bad
J'appelle ça une logique binaire. Et quand on est binaire, c'est pas compliqué de rester campés sur ses positions et être cohérent.
Avec ça, tu oublies que les hommes ont ceci de différents des instruments mathématiques qu'ils sont ondoyants et divers. Bref, ils ont de l'humanité et la dynamique de leurs comportements n'est comment dire... régie par rien de vraiment mathématisable.
PS : eazy Token...
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu Feb 03, 2011 4:21 pm Sujet du message: |
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Surtout que la cohérence, elle est parfois mise à mal sans souci quand une conclusion semble ne pas correspondre à ce qu'il veut.
Par exemple, les belles démos semblent se tenir quand il faut dire que ce n'est pas juste d'interdire l'homosexualité, manger du porc en Arabie Saoudite, etc..., il y aura toujours des éléments qui ne seront jamais démontrables dans ce type de raisonnements.
Par exemple:
- Interdire aux hommes de faire caca sur la voie publique. Bonne loi ou pas bonne?
- Interdire aux hommes de faire l'amour sur la voie publique. Bonne loi ou pas bonne loi?
- Interdire de marcher nu sur la voie publique. Bonne ou pas bonne?
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Thu Feb 03, 2011 4:53 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | meb a écrit: | | meb a écrit: | | non, peut être pace que je ne les considère que comme des animaux, je ne sais pas. je constate juste. |
J'aime bien voir que je reste cohérent malgré le temps qui passe
lire aussi
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=683 |
Ca veut aussi peut-être dire que tu es borné et que tu n'acceptes que rarement de faire évoluer tes positons. Ne dit-on pas qu'il n y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ? |
tout à fait,
mais on reconnait aussi les imbéciles au fait qu'ils changent d'avis sans raison, un peu comme des girouettes.
Peut être sur un tel sujet, tu me donneras les raisons qui auraient demandé un changement d'avis
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Thu Feb 03, 2011 4:59 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | Meb, je précise aussi que si tu enveloppes tes idées d'un corpus théorique avec un certain nombre de règles mathématiques qui, si elles ne sont pas respectées, sont éliminées des idées que tu peux défendre ou encourager, tu as plus de chances de rester cohérent. Ce qui ne t'empêchera pas d'être en déphasage avec le monde réel.
On ne doit pas légiférer sur la morale, donc si une loi est sur la morale => bad
un bon système humain est un système qui se corrige tout seul, donc si un système n'en est pas capable => bad
une loi doit combattre le mal donc si elle combat le bien => bad
J'appelle ça une logique binaire. Et quand on est binaire, c'est pas compliqué de rester campés sur ses positions et être cohérent.
Avec ça, tu oublies que les hommes ont ceci de différents des instruments mathématiques qu'ils sont ondoyants et divers. Bref, ils ont de l'humanité et la dynamique de leurs comportements n'est comment dire... régie par rien de vraiment mathématisable.
PS : eazy Token... |
encore une fois, mon corpus théorique comme tu dis n'est pas "une loi ne doit pas être morale"
Mon corpus n'est que "les hommes sont égaux". c'est pour cela que je ne suis pas revenu sur le sujet depuis 2 ans, le temps de développer.
l'implication sur les lois, n'est qu'une implication de ce corpus.
Donc si tu penses que les hommes sont égaux (encore une fois, je ne discute pas tex croyances) alors tu devrais conclures, LOGIQUEMENT, que les lois ne sauraient être morales.
Si tu penses que les lois peuvent être morales ALORS c'est que tu n'es pas pour l'égalité entre hommes. ça peut être ta position, ça ne se discute pas.
Bien sûr tu peux discuter mon raisonnenement et identifier des failles logiques entre le postulat "les hommes sont égaux" et l'implication "pas de lois morales". ce n'est que ce que je demande
ce n'est donc pas une histoire de logique binaire, mais comme tu disais, d'identification du corpus, le mien est assez simple (le reste ce sont des implications, donc issues de la logique, ou en tout cas c'était le but). Bcp pensent qu'ils ont le même, alors qu'ils ne l'ont pas. Je sais que je n'en suis pas.
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Thu Feb 03, 2011 5:06 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Surtout que la cohérence, elle est parfois mise à mal sans souci quand une conclusion semble ne pas correspondre à ce qu'il veut.
Par exemple, les belles démos semblent se tenir quand il faut dire que ce n'est pas juste d'interdire l'homosexualité, manger du porc en Arabie Saoudite, etc..., il y aura toujours des éléments qui ne seront jamais démontrables dans ce type de raisonnements.
Par exemple:
- Interdire aux hommes de faire caca sur la voie publique. Bonne loi ou pas bonne?
- Interdire aux hommes de faire l'amour sur la voie publique. Bonne loi ou pas bonne loi?
- Interdire de marcher nu sur la voie publique. Bonne ou pas bonne? |
je me souviens t'avoir soumis un questionnaire il y a deux ans auquel tu n'as jamais voulu répondre. Moi j'avais répondu à toutes tes questions (y compris certaines présentes dans le post que je quote).
Mais je sais que tu n'aimes que l'on ramène les vieux sujets de discussion à la surface, la dernière fois que j'ai fait ça j'en ai entendu parler...
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Thu Feb 03, 2011 5:19 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: |
Donc si tu penses que les hommes sont égaux (encore une fois, je ne discute pas tex croyances) alors tu devrais conclures, LOGIQUEMENT, que les lois ne sauraient être morales.
Si tu penses que les lois peuvent être morales ALORS c'est que tu n'es pas pour l'égalité entre hommes. ça peut être ta position, ça ne se discute pas.
Bien sûr tu peux discuter mon raisonnenement et identifier des failles logiques entre le postulat "les hommes sont égaux" et l'implication "pas de lois morales". ce n'est que ce que je demande. |
Moi, je ne remets pas en cause la logique, donc l'enchaînement sensé être cohérent de tes propositions, puisque tu pars de tes propres définitions de l'égalité entre hommes et peut-être même de la morale. Moi, ces définitions ne sont pas les miennes et partant de là... Un raisonnement cohérent et logique n'est pas forcément juste si tu pars de postulats initiaux discutables...
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu Feb 03, 2011 5:19 pm Sujet du message: |
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Cool.
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Thu Feb 03, 2011 6:01 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | meb a écrit: |
Donc si tu penses que les hommes sont égaux (encore une fois, je ne discute pas tex croyances) alors tu devrais conclures, LOGIQUEMENT, que les lois ne sauraient être morales.
Si tu penses que les lois peuvent être morales ALORS c'est que tu n'es pas pour l'égalité entre hommes. ça peut être ta position, ça ne se discute pas.
Bien sûr tu peux discuter mon raisonnenement et identifier des failles logiques entre le postulat "les hommes sont égaux" et l'implication "pas de lois morales". ce n'est que ce que je demande. |
Moi, je ne remets pas en cause la logique, donc l'enchaînement sensé être cohérent de tes propositions, puisque tu pars de tes propres définitions de l'égalité entre hommes et peut-être même de la morale. Moi, ces définitions ne sont pas les miennes et partant de là... Un raisonnement cohérent et logique n'est pas forcément juste si tu pars de postulats initiaux discutables... |
il va de soi que quand je parle d'égalité entre hommes, il convient de la définir, puisque certains continuent de dire "est ce qu'on a les mêmes salaires, ou la même taille"?
Malgré la définition, y a toujours bcp de personnes qui adhèrent au principe, mais pas aux implications...
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MEKTOUB
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Thu Feb 03, 2011 11:19 pm Sujet du message: |
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Meb, mes remarques plus tard dans le sujet sur l'égalité des hommes.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
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| Posté le: Fri Feb 04, 2011 4:39 am Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | | Moi je pense que les animaux, bienque membres de notre chaine alimentaire doivent être traités avec beaucoup de respect. Tuer un animal c'est dans le cadre de la stricte nécessité et surtout de faire à ce que cela soit le moins douloureux possible. On ne torture pas les animaux. |
Tu tue le mouton comment lors de la tabaski sans le torturer?
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If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth. |
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
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| Posté le: Fri Feb 04, 2011 4:42 am Sujet du message: |
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| Elan de PimPim a écrit: | | mais si ce sont des animaux nuisibles comme le rat, le cafard, la souris, alors là je me réjouis plutot de leur souffrance |
 on est 2 man. Les souris et les rats??? Damn sans pitie man I hate those things. Et le bruit qu ils font peut me rendre folle.
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri Feb 04, 2011 4:20 pm Sujet du message: |
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| Bess a écrit: | | Elan de PimPim a écrit: | | mais si ce sont des animaux nuisibles comme le rat, le cafard, la souris, alors là je me réjouis plutot de leur souffrance |
on est 2 man. Les souris et les rats??? Damn sans pitie man I hate those things. Et le bruit qu ils font peut me rendre folle. |
C'est la discrimination ca hein !!!
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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