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Je suis d'accord avec Abdel. a lire, on a l'impression que ce qui différencie Jésus des hommes, c'est qu'on l'a créé avant.
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[Waddle]

Athalie, je t'ai deja dit ici, sur des sujets aussi importants, il faut préciser quand ce que tu écris vient de toi, ou si tu as copié une source sur internet!

Car si on croit que ca vient de toi, on peut te poser des questions sur ce que tu as écrit, et tu ne saurais nous répondre car les écrits ne sont pas de toi!

Pour les autres:

http://pagesperso-orange.fr/hlybk/why_son/why/txt_fils.htm
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Up pour Missexe.

[missexe]

je reprends ce que WADD à dit voilà :
Missexe, la trinité est un concept en effet.

Mais l'idée n'est pas de savoir si la trinité est véridique, mais ce que ca signifie.

Le concept de la trinité dit que Le Pere, le Fils et le Saint Esprit sont UN et forment Dieu.

Est-ce que c'est vrai ou pas?

Je ne peux pas répondre.

Par contre, il faut se poser des questions.

Dicap, tu cites la parole de Jesus ou il dit que le Père est plus grand que lui.
C'est vrai.

Mais il y a un autre passage ou il dit que "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre".

Quelqu'un qui a tout pouvoir sur le ciel n'est il pas Dieu?

Citation:
5.19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Il dit aussi dans Jean 5:



Toujours dans Jean 5, Jesus dit:

Citation:
5.21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.

Normalement, Dieu seul a le pouvoir donner la vie non?

Enfin, dans Jean 5.23:

Citation:
Afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.


Comme Jesus peut-il demander qu'on l'honore COMME on honore le Père?
N'est ce pas un blasphème?

Tout cela pour dire que c'est compliqué.

Pour ce qui est du Saint Esprit:

1. Pourquoi Jesus dit-il "Au nom du Père, du Fils, et du Saint-Esprit"?
Quel serait le sens de cette expression si le Saint-Esprit était une simple force? Cette expression n'est-elle pas curieuse pour vous?

Imaginez vous Jesus entrain de dire par exemple "Au nom du Père, du Fils, et de la force agissante de Dieu"? Curieux quand même?

2. Pourquoi Jesus personnifie t'il autant une "force"?

Il dit dans Jean:

Citation:

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.



Il dit encore dans Jean:
Citation:

16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.



Parle t-on de cette manière d'une "force"?

3. Peut-on mentir à une force?

Dans Actes, Pierre reproche à Ananias d'avoir menti au Saint Esprit:

Citation:

5.3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?



4. Peut-on attrister une force?
Paul dit dans Ephesiens 4.30:
Citation:

4.30 N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.



5. Comment pécher contre une force?

Jesus dit que celui qui pêche contre le Fils de l'Homme, il lui sera pardonné. Mais celui qui pêche contre le Saint Esprit, il ne lui sera pas pardonné...

Comment expliquer cela?

[missexe]

en fait si je comprends bien si je fait tout comme mon père je deviens mon propre père alors!!! d'une certaine manière.

quand "il dit il m'a été donné" donné par qui ? son père selon les écritures. tout ça serai dont que du foutage de "gueul" escusé moi le terme et que dieu me pardonne. j'essaye juste de comprendre.

Comme Jesus peut-il demander qu'on l'honore COMME on honore le Père?
N'est ce pas un blasphème?

je ne pense pas que ce sois un blasphème en ce sens où il est le fils du père et justement a été conçu dans le but de représenter le père un peu quand on mandate quelqu'un pour nous representer en cas d'empêchement. et en plus de ça tout ce que fait jesus il le fait sous la demande de son père.
tout être humain à un esprit. tout comme dieu en à un.

[Waddle]

Missexe, j'ai justement dit que c'était compliqué.

Je n'ai pas dit que Le Fils = Le Père.

Mais si dans une maison, le Fils fait tout comme le Père, à ce moment, il devient le père de la maison non?

Si tu viens dans une maison, et tu vois un enfant qui pourvoie pour la maison, qui donne des ordres qui dirigent qui a l'autorité, à ce moment la, on peut dire que c'est le Père de la maison non?
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[missexe]

[Jamal]

Jésus, Dieu malgré lui (Interview de Geza Vermes, spécialiste des débuts du christianisme)

Guérisseur et exorciste, Jésus est doté d'un très fort pouvoir charismatique. "C'est un prophète eschatologique qui proclame l'avènement du royaume de Dieu dans un futur proche." Mais son appel ne s'adresse qu'aux juifs. Quant à sa résurrection, on peut supposer que les apôtres, traumatisés par sa mort, avaient besoin de ressentir son charisme pour transmettre son message. Si l'on replace les écrits du Nouveau Testament dans leur contexte on s'aperçoit que l'expression "fils de Dieu", courante chez les juifs, signifiait "fils d'Israël" ou "très proche de Dieu". "Jésus a été progressivement divinisé. Le premier Jésus, celui des [évangiles] Synoptiques, est un guérisseur et un maître. Dans les Actes des Apôtres, il est prophète, Seigneur et Christ. Chez Paul, déjà, le voici devenu "Fils de Dieu" et rédempteur universel." (Ainsi, le christianisme serait fondé sur une mauvaise traduction !!!) L'évangile de Jean, écrit entre 100 et 110, en fera le "Verbe", descendu du ciel pour annoncer l'arrivée du royaume de Dieu.

[caroline]

THE man name JESUS, THE HOLY SPIRIT, AND GOD.

The man name jesus is the manifestation of the HOLY SPIRIT, whom he called down upon earth after he ascendent INTO heaven, or became completely identified with THE CHRIST ( the son of GOD who are you, me jesus adam eve the whole humanity before we ate the fruit of knowledge) as GOD CREATED US.

the holy spirit, (WHO IS ALSO CALLED THE CHRIST, holy spirit) being a creation of one creator, creating with him and in his likeness or spirit, is eternal and has never changed.

he,( the holy spirit the christ) was called down upon the earth in the sense that it was now POSSIBLE to accept him and to hear his voice.
HE is the voice of GOD, and has therefore taken FORM.

ThIS FORM IS NOT HIS REALITY, WHICH GOD alone knows along with CHRIST( do not confuse the man name jesus and the Christ) the real son who is part of him.


The HOLY SPIRIT ( CHRIST) is described as giving ATONEMENT to us, establishing our particular part in it and showing US exactly what it is.
HE has established THE NAME CALLED JESUS as the leader in carrying out his plan since he was THE FIRST TO COMPLETE HIS OWN PART PERFECTLY.
THAT PART I THAT you me the all humanity we are GOD AND WHAT THE MAN JESUS SAW WE CAN ALSO SEE IT AND TO IT, WE ARE THE SONS OF GOD BEFORE BECOME THE SON OF MAN ( your earthly father, and mother)

All the power in heaven and earth is therefore given to him and he will share it with you when you have completed yours ( acceptance of your divinity you are GOD AMONG GODS)

T he atonement principle was given to the HOLY SPIRIT long before THE MAN NAMED JESUS set it in motion. ( the name named jesus said it clearly it go like this, BEFORE ABRAHAM I AM)
SO WHO IS TALKING? The man named jesus or the Christ the spirit of GOD WHO IS GOD?
Sure not the man named jesus who is talking but , ……..(THE HOLY SPIRIT, THE CHRIST GOD)IN THAT MAN WITH THE BODY CALLED JESUS. Who is talking.
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Beni soit L'exactitude" Dieu!