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de l'homophobie dans la société camerounaise...
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meb
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 10:41 am    Sujet du message: de l'homophobie dans la société camerounaise... Répondre en citant

Je suis en train d'écrire un petit texte que j'enverrai à publication une fois terminé. Vous pouvez réagir entre temps si ça vous dit.
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meb
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 10:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le 11 Juillet dernier, dans les rues de Douala, le cardinal Christian TUMI a organisé une marche qui a réuni plus de 6000 personnes. Pour appuyer la cause qu’il défendait, il avait en outre une pétition de 25 000 signatures. Et quelle était cette cause ? Empêcher que l’Etat ratifie le protocole de Maputo qui selon eux, obligerait le Cameroun à abroger les lois qui interdisent l’avortement et l’homosexualité.
Si ces deux points apparaissent indispensables à ces manifestants, il est évident que chacun de ces points aussi revêt le même caractère indispensable (la marche n’est pas seulement organisé contre l’avortement ET l’homosexualité, mais elle aurait pu l’être aussi uniquement pour l’avortement OU l’homosexualité), de ce fait, dans la suite de ce papier, nous examinerons uniquement la partie qui concerne l’homosexualité. a mon sens l’avortement et l’homosexualité n’ont pas vraiment de lien, et le traitement de tels sujets, doit donc être différencié.
Concentrons-nous donc sur les personnes qui militent pour que les lois contre l’homosexualité ne soient pas abolies. Faisons simple, s’opposer à l’abolition de ces lois, c’est vouloir que ces lois demeurent. Au Cameroun, actuellement, l’homosexualité est passible de prison de par la loi. Vouloir que cette loi demeure, c’est donc au minimum, en ayant un peu de cohérence, considérer que ceux qui sont homosexuels ou ceux qui se livrent à des pratiques homosexuelles commettent un mal. Et c’est ce mal qui autorise l’homophobie (dans le cas d’espèce, qui veut que ces gens soient envoyés en prison lorsqu’on est pour la loi). Ce qu’il convient donc de faire est d’étudier quel mal les homosexuels ou les personnes qui ont des pratiques homosexuelles font.

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meb
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 10:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Avant de procéder à l’examen de l’existence ou non d’un tel mal, le lecteur remarquera que j’ai parlé de deux catégories de personnes : les homosexuels et les personnes qui se livrent à des pratiques homosexuelles. On est homosexuel, comme on est mince ou noir. Comme on est femme ou hémophile. C’est un état. Des débats entre spécialistes existent pour savoir si on nait homosexuel, ou si on le devient. Certains homophobes disent même que si on nait homosexuel, cela passe encore car on ne l’a pas choisi, mais si on le devient (ce qui serait un choix pour eux), on n’a qu’à payer les conséquences de ses choix. Moi je n’entrerai pas dans le débat inné/acquis, car je le trouve stérile. Ce qui est sûr c’est qu’à un moment donné, il y a des gens qui SONT homosexuels, des hommes qui sont attirés par des hommes, et des femmes qui le sont par des femmes. Cela, c’est un fait. Peu importe les processus innés ou acquis qui les ont menés là. Et une loi ne devrait jamais s’attaquer à l’état des personnes, mais à leurs actes. Les lois qui s’attaquent à l’état des gens sont toutes des lois d’exclusion (racistes, anti chrétiennes, anti musulmanes, anti juives, tribalistes, sexistes, etc…) nous pouvons citer pêle-mêle, les lois antisémites nazis, les lois raciales aux Etats-Unis, les lois antichrétiennes dans certains pays islamistes, les lois qui ont longtemps exclu les femmes, et qui continuent de le faire dans nombre de pays, etc. Ce qu’une loi doit faire, c’est une fois qu’elle a identifié un « mal », sévir contre les gens qui COMMETTENT ce mal. Ainsi une loi n’est pas contre les meurtriers, elle est contre les personnes qui commettent un meurtre, qui font de la corruption, de l’évasion fiscale, qui font des cambriolages, et donc au Cameroun, qui commettent des pratiques homosexuelles, parce que le législateur a un moment donné, estimé qu’elles représentaient un mal. Dans la suite de ce papier donc, je ne parlerai donc plus que des gens qui font des pratiques homosexuelles, et plus des homosexuels en soi car une loi, comme on l’a vu, ne saurait s’attaquer à l’état des individus, mais à leurs actes. a titre d’illustration, on peut très bien être homosexuel, sans avoir jamais eu une seule expérience homosexuelle.
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meb
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 10:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les listes parues dans divers organes de presse courant 2006, et les nombreuses réactions directement accessibles sur internet à l’heure du numérique, ont permis de se faire une idée des raisons qui poussent à être homophobe dans la société camerounaise. J’ai fait un essai de recensement des causes de l’homophobie dans la société camerounaise, puis une analyse de chacune de ces causes pour en dégager le « mal » que les personnes qui ont défilé par exemple, pouvaient constater.
1. la religion : le christianisme
la première cause d’homophobie est sans doute la religion. la constitution des marcheurs et de leurs meneurs l’atteste. Dans cette partie je me limiterais au christianisme, car je ne connais pas en profondeur les textes de l’islam et d’autres religions. Ainsi donc Dieu aurait en abomination les pratiques homosexuelles. Il faut donc, sur cette terre, punir sévèrement ceux qui s’adonnent à de telles pratiques. Telle est sans doute la logique des homophobes qui s’appuient sur le religieux. Examinons un peu les différentes composantes de cette logique.
Première composante, l’affirmation selon laquelle Dieu aurait en abomination de telles pratiques. Sur quoi se base-t-on pour dire cela ? Jésus lui-même (je rappelle que je parle de la religion chrétienne) n’a rien dit sur le sujet directement. Paul a à différentes reprises confirmé que cela était abomination aux yeux de l’Eternel, mais il a placé ce péché au même niveau que l’adultère ou encore le mensonge. Pourtant personne ne planifie une marche au Cameroun pour mettre ceux à qui il arrive de mentir ou de tromper leur conjoint en prison. Au contraire, on danse en levant le doigt…
On me rétorquera alors que Dieu a détruit dans l’ancien testament Sodome à cause de telles pratiques (le mot sodomite étant d’ailleurs resté dans la langue française). a ceux là, je répondrais de deux choses l’une, soit la ville de Sodome a été détruite uniquement à cause de l’homosexualité, soit elle a été détruite à cause d’un ensemble de maux, dont l’homosexualité. Si c’est la deuxième hypothèse, je redemande, pourquoi se focaliser sur l’homosexualité au point d’aller défiler sous la pluie de juillet et oublier les menteurs, adultérins, etc. Si c’est la première hypothèse, je rappellerais que Sodome n’aurait pas été détruite s’il y avait eu en son sein ne serait ce que vingt justes. Puisque donc dans toutes les villes du Cameroun, il y a plus de vingt personnes qui ne se sont jamais livrées à des pratiques homosexuelles, ce genre de crainte (destruction citadine) est à rejeter aux orties.
En conclusion de cette première composante, il semblerait que la bible présente l’homosexualité comme une abomination aux yeux de l’éternel, mais au même titre que d’autres « péchés », qui sont pourtant parfaitement acceptés et mêmes encouragés (mensonge, vol, adultère, etc) dans la société camerounaise.

la deuxième composante de la cause religieuse de l’homophobie est que puisque Dieu n’aime pas cela, il faut donc punir de manière terrestre les contrevenants. Je répondrais juste que le Cameroun est un état laïc où cohabitent les adeptes de plusieurs religions, des athées, des animistes en parfaite intelligence. Dans un état laïc, les lois ne sauraient donc être guidées par les desiderata de telle ou telle religion. Les péchés du christianisme ou de l’islam ne sont d’aucune consistance pour un athée, et on ne saurait obliger quelqu’un à épouser une religion contre son gré. Ce sont d’autres critères qui doivent guider la création ou l’abolition de lois. Aux chrétiens je rajouterais que Jésus a été le premier ou l’un des premiers à prôner cette laïcité avec son fameux « rendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu ». Si donc le chrétien juge que c’est mal de faire des pratiques homosexuelles, il n’a qu’à essayer de ne pas le faire, d’enseigner à ses enfants à ne pas le faire (tant qu’ils l’écoutent) de même que ses proches disposés à l’écouter. la loi ne saurait être l’instrument de sa foi. En mettant même de côté cette dimension de laïcité, je rappellerais à ces mêmes chrétiens que c’est le même Jésus qui face à la femme adultère interdit à tous sauf aux non pêcheurs de jeter la pierre. Nous sommes assurément tous pêcheurs, d’où vient il donc que des disciples de Jésus ou qui se disent tels, pratiquants fervents, diacres, abbés, pasteurs, cardinal, soient les premiers à ramasser les pierres pour les jeter ? Car réclamer la prison pour des motifs religieux, qu’est ce sinon jeter la pierre ? Quand leur chef Jésus disait que ses paraboles étaient difficiles à comprendre il ne se trompait sans doute pas : la paille et la poutre…
Après analyse de cette première cause de l’homophobie dans la société camerounaise, il en ressort que les motifs sont forcément ailleurs, car dans les religions (au moins le christianisme), ce n’est pas un mal pire qu’un autre, on encourage à ne pas juger les autres, et en sus ça ne saurait être un argument pour légiférer dans un état laïc. Il n’y a donc pas de « mal » qui entrainerait une loi. Il faut donc observer les autres causes de l’homophobie.

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silazor
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 2:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ca te sert a quoi de défendre les homosexuels mon ami?
on te paie pr ca ou quoi? si les camerounais ne veulent pas l'homosexualité pr kelles raisons te tues tu à vouloir leur expliquer qu'il n'y a dans ca rien de mal? si les camerounais ne veulent pas le dollar doit-on les amener a accepter quand meme le dollar parce que le dollar n'a rien de mal ?

si tu aimes tant l'homosexualité
pkoi ne deviens tu pas homosexuel?
pkoi ne t'arranges tu pas a vivre ton homosexualité dans les pays qui le tolere ( en l'occurence chez les blancs qui sont les createurs premiers de cette pratique satanique? )

On a marre de tjr redire les meme choses: nous n'en voulons pas de votre homosexualité . on s'en fou si tu es né avec ca ou pas. on s'en balance carrement . pr nous c'est une depparavation voir meme une sorte d'envoutement satanique concu par les lobbies pr continuer a gangrener le mal en afrique NOIRE . on en veut pas de ta secte point barre. Pr preuve tu attendras encore 1000 ans avant d'aller te montrer dans les rues du bled avec ton amant mâle main dans la main ou bouche sur la bouche sans te voir recouvrir avec les pneus de la bacher . j'espere que tu n'es pas fatiqué de vivre et que tu en prendra conseil et fera attention.
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 3:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

silazor a écrit:
ca te sert a quoi de défendre les homosexuels mon ami?
on te paie pr ca ou quoi? si les camerounais ne veulent pas l'homosexualité
pr kelles raisons te tues tu à vouloir leur expliquer qu'il n'y a dans ca rien de mal? si les camerounais ne veulent pas le dollar doit-on les amener a accepter quand meme le dollar parce que le dollar n'a rien de mal ?


Remplace "homosexuels" par noirs par exemple, et camerounais par francais par exemple.

Ca donne dans ta phrase:


Silazor a écrit:
ca te sert a quoi de défendre les noirs mon ami?
on te paie pr ca ou quoi? si les francais ne veulent pas les noirs
pr kelles raisons te tues tu à vouloir leur expliquer qu'il n'y a dans ca rien de mal? si les francais ne veulent pas le dollar doit-on les amener a accepter quand meme le dollar parce que le dollar n'a rien de mal ?



Et encore:

Silazor a écrit:
si tu aimes tant les noirs?
pkoi ne deviens tu pas noir?
pkoi ne t'arranges tu pas a vivre ta négritude dans les pays qui le tolere ( en l'occurence chez les noirs qui sont les createurs premiers de cette espèce satanique? )

On a marre de tjr redire les meme choses: nous n'en voulons pas de vos noirs. on s'en fou si tu es né avec ca ou pas. on s'en balance carrement . pr nous c'est une depparavation voir meme une sorte d'envoutement satanique concu par les lobbies pr continuer a gangrener le mal en Europe BLANCHE . on en veut pas de ta secte point barre. Pr preuve tu attendras encore 1000 ans avant d'aller te montrer dans les rues de France avec ton amant nègre main dans la main ou bouche sur la bouche sans te voir recouvrir avec les pneus de la bacher . j'espere que tu n'es pas fatiqué de vivre et que tu en prendra conseil et fera attention.



Tu comprens alors que ce que Meb combat, ce n'est pas différent du racisme.
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 3:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je ne défends quand même pas le racisme...
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 3:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
je ne défends quand même pas le racisme...


J'ai corrigé Very Happy
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silazor
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 3:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Merci Waddle . Merci beaucoup . je crois que les gens autour de m'ont surement déja pris pr un fou .


Mon cher Waddle c'est risicole cette petite tournure de mot mais au fond tu viens la de demontrer un fléau grandiose que beaucoup comme Kemi Seba ,
Jean P omotundé , Le Professeur Theophile Obenga , son Excellence le prof Cheik Anta Diop et bien d'autre grandes figures NOIRES et autres essayent (ou ont essayés ) chaque jour et chaque nuit de leur vie tant bien que MAL , avec tous les risques que cela entrainent ( ou ont entrainés ) , D'ÉRRADIQUE dans le cerveau des Nègres: Arreter de vouloir vous faire accepter coûte que coûte par LES BLANCS.

OUI Waddle c'est triste mais beaucoup comme toi restent tjr mentalement esclave . pourquoi doit -on absolument se faire accepter par quelqu'un qui ne te veut pas. est ce que si les FRANCAIS REJETTENT TOUS LES NOIRS de LEUR TERRITOIRES , ceux ci NE VIVRONT PLUS.
avant de continuer ce débat rassure toi d'abord que tu ne seras plus esclave du blanc.
On parle de l'homosexualité comme mal mais tu reviens tjr avec "les FRANCAIS". mais les francais ne donnent pas de visa a certains au cameroun ceuxlà sont-ils mort? n'ya t-il que la france? la France est elle une condition de vie synequanone des Camerounais?

Waddle laisse l'acceptance forcé du noir par les FRancais . mais on s'en fou des francais aujourd'hui. on s'en contre balance . déja que meme ces franssais nous ont meme déja tellement fait de mal. as tu vu les vidéos de Verschave et de la francafrique. as tu vu les explications sur les comptes bancaires d'operations et l'objectif diabolique de FCFA en afrique noir? si apres tout ca tu tiens tjr a te faire accepter par les Franssais c'est que finalement on doit laver les mains sur toi.
Pourquoi ne pas faire une fois comme MIchael Jackson ? d'ailleur meme que meme juske là ses maitres blancs ne l'ont jamais accepté.
prend en conseil Waddle
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 3:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

silazor a écrit:

Mon cher Waddle c'est risicole cette petite tournure de mot mais au fond tu viens la de demontrer un fléau grandiose que beaucoup comme Kemi Seba ,
Jean P omotundé , Le Professeur Theophile Obenga , son Excellence le prof Cheik Anta Diop et bien d'autre grandes figures NOIRES et autres essayent (ou ont essayés ) chaque jour et chaque nuit de leur vie tant bien que MAL , avec tous les risques que cela entrainent ( ou ont entrainés ) , D'INQULCQUÉ dans le cerveau des Nègres: Arreter de vouloir vous faire accepter coûte que coûte par LES BLANCS.


Qui a envie de se faire accepter coute que coute par les blancs?
Pas moi en tout cas.

Et sache que le racisme va bien plus loin que "ne pas accepter l'autre".

L'esclavage, ou l'homme blanc a traité l'homme noir comme un animal, ca vient de ca.

Ca vient du fait que, à l'époque, pour l'homme blanc, le noir n'était qu'un animal, ne méritant meme pas de vivre, et ayant été maudit par Dieu.

Donc si tu réussis à comprendre que des gens se sont battus contre ces préjugés, tu peux comprendre que des gens se battent de la meme manière pour qu'on laisse les homos tranquilles.

Citation:


OUI Waddle c'est triste mais beaucoup comme toi restent tjr mentalement esclave . pourquoi doit -on absolument se faire accepter par quelqu'un qui ne te veut pas. est ce que si les FRANCAIS REJETTENT TOUS LES NOIRS de LEUR TERRITOIRES , ceux ci NE VIVRONT PLUS.
avant de continuer ce débat rassure toi d'abord que tu ne seras plus esclave du blanc.


Je te le redis, je n'en ai rien à faire d'etre "accepté" par le blanc.

Mais si au Cameroun, un blanc et un noir cherchent du boulot et qu'on donne au blanc parce qu'il est blanc, ca me pose problème.

Si je tombe sur quelqu'un qui me sors des injures racistes, je me défends.

Autrement, je n'ai pas particulièrement besoin d'etre accepté par les blancs, ni par personne d'ailleurs.

Citation:

On parle de l'homosexualité comme mal mais tu reviens tjr avec "les FRANCAIS". mais les francais ne donnent pas de visa a certains au cameroun ceuxlà sont-ils mort? n'ya t-il que la france? la France est elle une condition de vie synequanone des Camerounais?

Waddle laisse l'acceptance forcé du noir par les FRancais . mais on s'en fou des francais aujourd'hui. on s'en contre balance . déja que meme ces franssais nous ont meme déja tellement fait de mal. as tu vu les vidéos de Verschave et de la francafrique. as tu vu les explications sur les comptes bancaires d'operations et l'objectif diabolique de FCFA en afrique noir? si apres tout ca tu tiens tjr a te faire accepter par les Franssais c'est que finalement on doit laver les mains sur toi.


Qui t'a dit que c'est mal ce que les francais ont fait?

Si dans leur tete, les noirs sont des etres maudits et sataniques, quoi de mal que de les exploiter?

Citation:

Pourquoi ne pas faire une fois comme MIchael Jackson ? d'ailleur meme que meme juske là ses maitres blancs ne l'ont jamais accepté.
prend en conseil Waddle


Je ne pense pas que tu aies des conseils à me donner.
Je vis très bien, sans aucun complexe, et je dors sur mes 2 oreilles, sans faire des cauchemars à cause de ce que des gens que je ne connais pas peuvent faire dans leur chambre.
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 3:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

silazor a écrit:

...tu viens la de demontrer un fléau grandiose que beaucoup comme Kemi Seba ,
Jean P omotundé , Le Professeur Theophile Obenga , son Excellence le prof Cheik Anta Diop et bien d'autre grandes figures NOIRES et autres essayent (ou ont essayés ) chaque jour et chaque nuit de leur vie tant bien que MAL , avec tous les risques que cela entrainent ( ou ont entrainés ) , D'ÉRRADIQUE dans le cerveau des Nègres: Arreter de vouloir vous faire accepter coûte que coûte par LES BLANCS.


Car associer Kemi Seba (si c'est bien l'Haïtien là qu'il s'agit) à tous les autres là c'est un un comme faire du feu avec de l'eau.

Pour ne pas dévier du débat, j'aime bien le dévéloppement de Meb sur la religion. Sans pour autant être un érudit de la chose Ismalique, je pense que ce serait aussi réfutable. Car, c'est sur l'expérience de Sodome que l'interdiction de l'homosexualité se base.
Ainsi, j'attends donc les autres sources pour pouvoir commenter.
J'ai lu récemment un article sur courrier international qui parlait justement de l'existence de l'homosexualité dans les coutumes camerounaises. J'ai trouvé que c'était un raccourci un peu trop facile mais j'attends tes conclusions Dr Meb.

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silazor
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 3:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

WADDLE finalement je ne sais plus ce que tu veux.
un tant tu prend coe exemple l'acceptation des noirs par les franssais (les Blancs) pr argumenter
un autre temp tu dis que tu ne veux pas te faire accepter par les francais.
mais au départ c'est quoi l'idée du débat. n'est ce pas l'acceptation?

je ne te suis malheuresement pas . voila pkoi j'ai tjr dit que débattre avec toi me casse la tete Very Happy tu a tjr des echappes qui me déroutent. on ne sait pas vraiment sur quelle trajectoire tu veux naviguer.
un tant tu dis ceci mais quand l'argument adverse téblouis tu changes radicalement tes paroles.

Bon quoiqu'il en soit je reste ferme sur le fait qu'on ne veuille pas l'homosexualité au Cameroun et que les gens ( en l'occurence MEB) ne devrait pas se tuer a démontrer qu'il n'yai rien de mal la dedans.

pr l'autre qui déniqre Kemi Seba moi je ne te dis rien . franchement comparé a ce que ce mec fait pr les noires , compare a ces idées je vois comme une honte a vouloir encore me mettre a discuter avec toi .
comprend tt simplement que c'est un PHARAON CE MEC et tiens toi tranquille il est tres bien a sa place la bas au milieu des autres Grandes figures Noires . sur ce je m'arrete là.
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 4:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

silazor a écrit:
WADDLE finalement je ne sais plus ce que tu veux.
un tant tu prend coe exemple l'acceptation des noirs par les franssais (les Blancs) pr argumenter
un autre temp tu dis que tu ne veux pas te faire accepter par les francais.
mais au départ c'est quoi l'idée du débat. n'est ce pas l'acceptation?


Non. Mon débat n'est pas sur accepter ou refuser.
Mon débat est sur "Ne pas faire du mal aux autres parce qu'ils sont différents".

Ca ne me dérange pas qu'on refuse un visa à un noir.

Par contre, ca me dérange qu'on mette un noir en prison parce qu'il est noir. Qu'on le paye moins parce qu'il est noir.

Ou qu'on le déporte dans un bateau pour le faire travailler parce qu'il est noir.

C'est la meme approche que j'ai avec les homos.

Je ne suis pas entrain de vouloir "accepter" les homos, mais qu'on les laisse tranquille. C'est différent.

Citation:


je ne te suis malheuresement pas . voila pkoi j'ai tjr dit que débattre avec toi me casse la tete Very Happy tu a tjr des echappes qui me déroutent. on ne sait pas vraiment sur quelle trajectoire tu veux naviguer.
un tant tu dis ceci mais quand l'argument adverse téblouis tu changes radicalement tes paroles.


lol! Tu as sorti quoi comme argument exactement?

a part de dire "laissez les camerounais refuser les homos", tu as dit quoi d'autres?

Citation:


Bon quoiqu'il en soit je reste ferme sur le fait qu'on ne veuille pas l'homosexualité au Cameroun et que les gens ( en l'occurence MEB) ne devrait pas se tuer a démontrer qu'il n'yai rien de mal la dedans.


Quand tu dis "ON" tu parles pour quoi?

Il y a beaucoup de gens qui se battent pour que ca change. Donc ne prend pas ton avis pour celui de tout le monde.

Citation:

pr l'autre qui déniqre Kemi Seba moi je ne te dis rien . franchement comparé a ce que ce mec fait pr les noires , compare a ces idées je vois comme une honte a vouloir encore me mettre a discuter avec toi .
comprend tt simplement que c'est un PHARAON CE MEC et tiens toi tranquille il est tres bien a sa place la bas au milieu des autres Grandes figures Noires . sur ce je m'arrete là.


Kemi Seba est un simple voyou illuminé qui ne se bat pour rien de concret.
Si pour toi c'est une figure, je me demande vraiment ou sont tes repères.

Toi qui parle d'acceptation et qui soutient Kemi Seba, pourquoi reste-t-il donc en France alors qu'il dit lui meme qu'on deteste les noirs dans ce pays?
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 4:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

2. Tradition
la seconde catégorie de cause à l’homophobie telle que j’ai pu le constater est tout ce qui a trait à la tradition. Les pratiques homosexuelles seraient un mal parce qu’elles sont contraires et même totalement inconnues dans nos traditions. Avant d’examiner les différents éléments couramment avancés, faisons juste une petite observation. Bien que ne vivant pas au Cameroun, j’ai la faiblesse de croire que je suis globalement bien informé de l’actualité politique ou même intellectuelle du pays, par le biais des sites en lignes des quotidiens nationaux (mutations, Le jour, Le messager, Cameroon-tribune), des portails d’actualité (Cameroon-info.net, bonaberi.com) ou de l’écoute en ligne de radios camerounaises (STV, Equinoxe) par cameroonvoice. Il me revient d’innombrables fois d’avoir entendu des « intellectuels » ou des « penseurs » vouer aux gémonies les pratiques homosexuelles au seul motif que ce ne serait pas dans nos traditions. la question que l’on peut se poser est de savoir à quoi sert un intellectuel ou un penseur si son rôle c’est de rappeler ce que faisaient les ancêtres ? la pensée d’un homme doit elle être conditionnée par son appartenance ethnique ? Si je suis Bulu telle pratique serait bonne alors que si je suis Douala, elle deviendrait à éviter ? « Je pense donc je suis » a dit le philosophe, et nous nous retrouvons avec un cortège de personnes qui ne savent dire que « je suis (bulu, bami, toupouri, etc.) donc je pense de telle ou telle manière. Ce n’est pas ça être un intellectuel ou un penseur. Là on agit qu’en tant que perroquet de son peuple.
En effet, toutes les traditions que nos ancêtres ou les ancêtres des autres ont prises étaient basées sur une conception de la réalité qu’ils avaient. Ainsi certains croyaient que les menstrues étaient signe d’impureté, on ostracisait la femme pendant cette période (Sémites) ; d’autres constataient que le clitoris était siège du plaisir féminin, et donc rendait moins contrôlable celles-ci ; on excisait (Afrique de l’ouest), d’autres constataient au fil du temps les vertus de telle ou telle herbe, la pharmacopée traditionnelle se construisait (toutes les peuplades) ; on constatait la trop grande proportions de malformations dans les couples consanguins, on interdisait les relations consanguines (Bantous) ; on estimait que mieux vaut être mort que vivre dans la honte, on instituait la tradition du Hara Kiri (Japon), etc. On pourrait continuer indéfiniment. Certaines de leurs conclusions tiennent toujours parce que l’observation qu’ils ont faite et la conclusion qu’ils ont tirée restent pertinentes avec nos connaissances actuelles (par exemple l’hospitalité de l’étranger) et pourraient à l’heure actuelle être argumentées sans faire référence aux anciens. D’autres de leurs conclusions doivent malheureusement être rejetées à la lumière de nos connaissances actuelles, soit parce que l’observation qu’ils avaient faite est erronée (par exemple les enfants albinos apportent le malheur, ce qui a entraîné pendant longtemps une véritable ségrégation des albinos), soit parce que la conclusion d’une observation juste n’est plus acceptable (excision des femmes par exemple).
L’intellectuel, avant donc de qualifier une pratique de mauvaise, au lieu de dire « ma tradition dit que » devrait l’analyser et voir en quoi réellement elle est mauvaise, pourquoi les ancêtres l’ont jugée bonne ou mauvaise. Et d’ailleurs, ils le font déjà, ce qui rend encore plus inepte le recours aux pratiques des ancêtres pour disqualifier l’homosexualité. Ils le font par exemple quand, alors que bon nombre des traditions camerounaises ou africaines instituent un chef ou un roi doté de pouvoirs que bien des dictatures ne rencontrent pas, avec main mise sur les biens de tous, établissement de castes de notables (par le sang) ou d’esclaves, ils le font disais je quand ils sont les premiers à réclamer la démocratie, à qualifier d’inacceptable la « démocrature » dans laquelle ils trouvent que l’on évolue au Cameroun. Ils le font quand alors que dans bon nombre de nos traditions, placent la femme comme subalterne de l’homme. Pour ces deux exemples, je prendrais la porte parole de l’AFP (Alliance des Forces Progressistes) Alice SADJO qui est effectivement progressiste sur bon nombre de domaines, mais qui retombe dans le traditionnel « c’est contraire à nos traditions » dès lors qu’elle parle de l’homosexualité. Progressive conservatrice ?
Certains me répondront que pour les exemples donnés ci-dessus, ça n’a pas cours dans leur tradition à eux, car ce n’est pas partout la même chose au Cameroun. Ce qui soulève un autre point, un peu comme pour la religion et la laïcité : Dans une société mosaïque comme le Cameroun, où différentes cultures et traditions se côtoient, et parfois même s’opposent, baser les lois sur la tradition ou plutôt dire d’une chose qu’elle est mal juste parce qu’elle transgresse la tradition relèverait de l’impossible. Tant les pratiques culturelles peuvent être différentes.
Mais si il y a presqu’unanimité, comme dans ce cas précis de l’homosexualité me demandera t’on ? Je dirais que l’on se trompe, peut être par ignorance. Il n’y a aucune raison que le Cameroun soit différent des autres pays africains, notamment voisins, quand on pense à l’arbitraire qui a guidé à la création des états actuels. Et bien des études ont montré que des pratiques homosexuelles ont été recensées dans moult cultures africaines, du Nord au Sud, de l’est à l’ouest, en passant par le centre et donc le Cameroun. Petit florilège de pratiques homosexuelles [1].
"Au Cameroun, le « Mevungu » chez les Beti et le « Ko’o » (l’escargot) chez les Bassa étaient des rites qui comprenaient des attouchements entre femmes ayant un caractère hautement homosexuel. D’après ses adeptes, le mevungu était présenté comme la « célébration du clitoris et de la puissance féminine »51. Ce rite exclusivement féminin « comportait des danses qui, parfois auraient mimé le coït et dans lesquelles les initiées ménopausées auraient joué le rôle masculin »

ou encore

" Ainsi, les enfants n’étaient pas souvent considérés comme conscients donc en mesure d’assurer une activité sexuelle productive. Ils étaient tout simplement regardés comme socialement asexués, aucun rôle relatif au genre ne leur étant attribué. Chez les Bafia du Cameroun par exemple, les garçons qui n’avaient pas encore de relations sexuelles avec les filles appartenaient à la première étape socialement reconnue de croissance chez l’individu (les Bafia reconnaissent trois principales étapes de croissance), le terme les désignant est : Kiembe.
C’est à partir de cette première étape que commençait à s’amorcer les relations homosexuelles entre les garçons dans les jeux. En effet, les petites filles étaient très contrôlées et leur virginité jalousement préservée. Elles vaquaient donc ainsi aux occupations domestiques avec le groupe des femmes, tandis que les garçons pouvaient s’amuser ensemble. Cette première étape incluait les individus de six ans jusqu’à quinze ans. Les garçons de cette classe sociale, dormaient ensemble, jouaient ensemble et les plus grands pénétraient parfois analement, les plus jeunes comme le montrent certains auteurs "


Plus généralement on trouvera en [2], [3] et [4], d’autres articles traitant de la présence de pratiques homosexuelles dans des sociétés africaines.

Il est donc indéniable, à moins de rejeter en bloc le travail de sociologues sous prétexte qu’il ne nous revient pas, que des pratiques homosexuelles ont eu lieu dans bien des cultures africaines et camerounaises. Et elles étaient même parfois codifiées. Et ne représentaient donc pas un mal, pouvant entrainer une loi, une loi pouvant toucher des personnes d’autres cultures.

Un autre argument qui est souvent sorti, est que la preuve que cela n’existait pas dans nos cultures, c’est qu’il n’y a pas de mot pour désigner cela dans nos langues. Plusieurs choses à répliquer :
En français, « homosexuel » signifie de même sexualité. Et c’est un terme relativement récent et ne serait apparu que dans la seconde moitié du 19ème siècle (1850). Avant donc, on utilisait en français (les homosexuels ne sont pas spontanément apparus en 1850), des termes qui voulaient signifier cela, comme par exemple « un homme avec un homme. la non existence d’un mot n’a jamais voulu dire que le concept auquel il renvoyait n’existe pas. Par exemple comment dit-on démocratie en africain? Signifierait ce qu’aucune culture africaine n’a connu la démocratie ? Comment dit-on "orgasme"? Veut ce dire que les gens ne jouissaient pas? Comment dit-on pédophilie? Veut ce dire qu'aucun homme n'avait violenté un enfant chez les africains?
Comment dit-on "masturbation"? Veut ce dire que c'est un concept importé?
Comment dit-on érection? Veut ce dire que les africains sont impuissants?
comment dit-on polygamie? Veut ce dire qu'il n'y a pas de polygamie?
Il n'y a pas de mot pour ces concepts, mais ils existent, et on peut employer d'autres mots pour les définir. de plus, comme nous l’avons vu plus haut, ces pratiques existaient dans certaines traditions africaines et camerounaises, et étaient même clairement nommées dans des cas. Petit florilège toujours issu de [1]

a l’issue de cette présentation, il apparaît que dans certaines langues en Afrique les termes ou expressions relatifs aux rapports sexuels entre les individus du même sexe sont connus. Ils désignent le plus souvent les comportements sexuels avec précision : kufira (kiswahili), shoga (kiswahili), ji’gele ketön ? (langue bafia du Cameroun), eshengi (ovambos), hanisi (kiswahili de Zanzibar), okutunduka vanena (hereros), désigneront la pénétration anale dans le sens réceptif ou alors les individus qui acceptent une telle relation ; tandis que basha, haji ( variante kiswahili de Monbassa) par exemple traduiront la pénétration anale insertive ou les individus qui ont ce rôle dans les relations (homo) sexuelles

Le conseil que l’on devrait donc donner, comme pour ce qui est de la religion, si quelqu’un trouve qu’il faille qu’il respecte sa tradition, et qu’il pense que celle-ci proscrit l’homosexualité, tant qu’il n’aura pas identifié en quoi celle-ci serait un mal nécessitant une loi, ils pourront toujours essayer de respecter eux-mêmes leurs traditions, en laissant ceux qui veulent vivre différemment, soit en pensant leur vie, soit simplement en la subissant,, la liberté de vivre leur vie.

Bibliographie :
[1] = http://socio-logos.revues.org/document37.html
[2] = http://pagesperso-orange.fr/saphisme/eros_noir.html
[3] = http://books.google.com/books?id=TSpCBSP-lt8C&pg=PA54&dq=bukhontxana[/code#v=onepage&q=&f=false

Nous devons donc continuer à explorer les autres causes de l’homophobie pour voir si elles justifieraient une loi…

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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 5:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour les parties citées, remercions mounasawa et Diddy
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 5:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon meb tu gagnes koi apres tt ce verbiage?
que le camerounais tolerent l'homosexualité?
c'est bien beau tes discours aux styles grammaticaux et syntaxiques elévés mais tt ceci n'aura aucun effet sur les camerounais.
Kelman n'aime pas le manioc ce n'est pas en lui demontrant par a + B que le manioc ne donne pas le sida que enfin Kelman mangera le manioc.
c'est un peu comme les goûts pr les ga . il ya les gens qui ne veulent pas de grosse or les grosses sont aussi des femmes non? elles accouchent coe les minces femmes non? esseu tu vas alors forcer les grossophobes a sortir avec les grosses? Les Camerounais ne veulent pas l'homosexualité ben alors c'est simple: que les homo restent vivre leur orientations dans les pays qui tolerent ou accepte ca.


pr ajouter encore quelque chose.
il ya un truc qui me tentionne franchement : c'est de voir comment le nègre gaspille son energie pr des causes qui ne sont vraiment pas profitables pr les nègres en général. ca te donne quoi de t'extenuer a rassembler les arguments pr defendre les homo? tu te gaspilles sur ca alors que avec cette energie tu pourrais faire mille et une chose qui seraient profitable a l'ensemble des camerounais. qu'on tolere les homosexuels au cameroun ca avance les camerounais en quoi par rapport aux multiples maux avec lesquels le cameroun se débat présentement. ?
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 5:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle qui t'a dit que on ne laisse pas les homosexuels en paix?
tu as déja vu un camerounais en france "Pneu-neter" un homo?
que les homo soient homos en france ou ailleurs chez leurs maitres ca c'est leur pains chauds a eux mais qu'ils veuillent quitter leur pays pr venir au cameroun propager leur secte ca c'est mon probleme.
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 5:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:

Kemi Seba est un simple voyou illuminé qui ne se bat pour rien de concret.
Si pour toi c'est une figure, je me demande vraiment ou sont tes repères.

Toi qui parle d'acceptation et qui soutient Kemi Seba, pourquoi reste-t-il donc en France alors qu'il dit lui meme qu'on deteste les noirs dans ce pays?


au moins il est plus illuminé que toi et il compte parmi mes figures .
apres tt il ne te force pas a adherer a ses idées.

pr ce qui est du fait qu'il reste tjr en france. je pense que si tu le connaisais vraiment tu devrais savoir pkoi. il a dit qu'il rentrera quand la france dedommagera completement son peuple. Avant de venir l'insulter de voyou a ciel ouvert je te conseille de mieux le connaitre . de tte facon ---

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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 5:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

silazor a écrit:
Bon meb tu gagnes koi apres tt ce verbiage?
que le camerounais tolerent l'homosexualité?
c'est bien beau tes discours aux styles grammaticaux et syntaxiques elévés


merci Embarassed Embarassed Embarassed
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MessagePosté le: Mon Aug 17, 2009 6:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

silazor a écrit:
Waddle a écrit:

Kemi Seba est un simple voyou illuminé qui ne se bat pour rien de concret.
Si pour toi c'est une figure, je me demande vraiment ou sont tes repères.

Toi qui parle d'acceptation et qui soutient Kemi Seba, pourquoi reste-t-il donc en France alors qu'il dit lui meme qu'on deteste les noirs dans ce pays?


au moins il est plus illuminé que toi et il compte parmi mes figures .
apres tt il ne te force pas a adherer a ses idées.

pr ce qui est du fait qu'il reste tjr en france. je pense que si tu le connaisais vraiment tu devrais savoir pkoi. il a dit qu'il rentrera quand la france dedommagera completement son peuple. Avant de venir l'insulter de voyou a ciel ouvert je te conseille de mieux le connaitre . de tte facon ---


Laughing Laughing Laughing C'est louable en effet. Je pense qu'il devrait continuer son combat jusqu'au dédommagement complet. Vraiment il est trop fort ce mec Exclamation Il me fait utiliser les smileys.
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