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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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| Auteur |
Message |
di*k*prio
Grand shabbeur
Inscrit le: 08 Jul 2008
Messages: 2495
Localisation: Quartier Latin
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 Posté le: Thu Mar 12, 2009 2:49 am Sujet du message: |
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| J.D. a écrit: | | di*k*prio a écrit: | | J.D. a écrit: | | di*k*prio a écrit: | a tous les foumistes et a toute la communaute berinaute je dis: "vos yo-nois vert rouge jaune"  |
qu'est ce qui t'arrive?
toujours parce que je t'ai dit de dormir au sol? 
moi aussi, mes noyaux verts rouges jaunes? |
Salut ma cherie!
Est ce que j'ai parle des "noyaux" ? J'ai dit les "yo-nois"  |
mes yonois alors?
tu es meme ou depuis? abandon de domicile conjugal. c'est de l'incitation à l'infidélité, faudra pas pleurer après quand je vais t'abandonner hein... |
Tu tell que tu vas m'abandonner alors que tu ne me ya meme plus mo ?
N'est ce pas c'est le bitkusi ton nouveau djo ?
confere: la signature d'athalie.
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J.D.
Invité
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| Posté le: Thu Mar 12, 2009 2:54 am Sujet du message: |
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| di*k*prio a écrit: |
Tu tell que tu vas m'abandonner alors que tu ne me ya meme plus mo ?
N'est ce pas c'est le bitkusi ton nouveau djo ?
confere: la signature d'athalie. |
tu sais que je n'aime pas beaucoup discuter dans le vent non? tu veux deja bring les ways de lacheté, que je te trompe avec le bikutsi hein. okay. on divorce une fois pardon. |
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di*k*prio
Grand shabbeur
Inscrit le: 08 Jul 2008
Messages: 2495
Localisation: Quartier Latin
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| Posté le: Thu Mar 12, 2009 2:58 am Sujet du message: |
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| J.D. a écrit: | | di*k*prio a écrit: |
Tu tell que tu vas m'abandonner alors que tu ne me ya meme plus mo ?
N'est ce pas c'est le bitkusi ton nouveau djo ?
confere: la signature d'athalie. |
tu sais que je n'aime pas beaucoup discuter dans le vent non? tu veux deja bring les ways de lacheté, que je te trompe avec le bikutsi hein. okay. on divorce une fois pardon. |
Toi meme tu know ke notre marret c'est pour life.
Donc lep nous d'abord les ways du divorece la.
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Thu Mar 12, 2009 11:19 am Sujet du message: |
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Pardon, je n'ai pas la force de lire les 15 pages. Quelqu'un peut me donner la définition de l'ergodicité d'un processus ?
H.a.R. 
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Projet de Web TV sur beri.com |
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Fri Mar 13, 2009 3:40 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | Pardon, je n'ai pas la force de lire les 15 pages. Quelqu'un peut me donner la définition de l'ergodicité d'un processus ?
H.a.R. |
1/ Tu n'as pas besoin de remonter 15 pages...!
Les dicussions de la page 14 sont à mon avis largement suffisantes pour répondre à ta question...!
2/ Tu parles de quel processus...?
Un processus n'est pas ergodique en lui-même. C'est parce qu'il est caractérisé par un ensemble de propriétés qu'il est possible d'utiliser l'ergodicité pour en déterminer plus facilement des propriétés statistiques.
Amatoyoshi Senseï
_________________
Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Fri Mar 13, 2009 4:40 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Haroun a écrit: | Pardon, je n'ai pas la force de lire les 15 pages. Quelqu'un peut me donner la définition de l'ergodicité d'un processus ?
H.a.R. |
1/ Tu n'as pas besoin de remonter 15 pages...!
Les dicussions de la page 14 sont à mon avis largement suffisantes pour répondre à ta question...!
2/ Tu parles de quel processus...?
Un processus n'est pas ergodique en lui-même. C'est parce qu'il est caractérisé par un ensemble de propriétés qu'il est possible d'utiliser l'ergodicité pour en déterminer plus facilement des propriétés statistiques.
Amatoyoshi Senseï |
Comment tu peux dire de telles grossièretés ? 
Un processus n'est pas ergodique en lui-même comment non ?
Bon... C'est quoi donc la définition de l'ergodicité ?
En moins de 2 pages svp.
H.a.R.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Fri Mar 13, 2009 5:51 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | Haroun a écrit: | Pardon, je n'ai pas la force de lire les 15 pages. Quelqu'un peut me donner la définition de l'ergodicité d'un processus ?
H.a.R. |
1/ Tu n'as pas besoin de remonter 15 pages...!
Les dicussions de la page 14 sont à mon avis largement suffisantes pour répondre à ta question...!
2/ Tu parles de quel processus...?
Un processus n'est pas ergodique en lui-même. C'est parce qu'il est caractérisé par un ensemble de propriétés qu'il est possible d'utiliser l'ergodicité pour en déterminer plus facilement des propriétés statistiques.
Amatoyoshi Senseï |
Comment tu peux dire de telles grossièretés ?
Un processus n'est pas ergodique en lui-même comment non ?
Bon... C'est quoi donc la définition de l'ergodicité ?
En moins de 2 pages svp.
H.a.R. |
C'est quoi un processus d'abord selon toi...?
Tu sais qu'on fait allusion dans ce débat à quel type de processus...?
Pour ce que tu veux savoir je te répète, va à la page 14 point barre (./)
Amatoyoshi Senseï
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Fri Mar 13, 2009 5:53 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Haroun a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | Haroun a écrit: | Pardon, je n'ai pas la force de lire les 15 pages. Quelqu'un peut me donner la définition de l'ergodicité d'un processus ?
H.a.R. |
1/ Tu n'as pas besoin de remonter 15 pages...!
Les dicussions de la page 14 sont à mon avis largement suffisantes pour répondre à ta question...!
2/ Tu parles de quel processus...?
Un processus n'est pas ergodique en lui-même. C'est parce qu'il est caractérisé par un ensemble de propriétés qu'il est possible d'utiliser l'ergodicité pour en déterminer plus facilement des propriétés statistiques.
Amatoyoshi Senseï |
Comment tu peux dire de telles grossièretés ?
Un processus n'est pas ergodique en lui-même comment non ?
Bon... C'est quoi donc la définition de l'ergodicité ?
En moins de 2 pages svp.
H.a.R. |
C'est quoi un processus d'abord selon toi...?
Tu sais qu'on fait allusion dans ce débat à quel type de processus...?
Pour ce que tu veux savoir je te répète, va à la page 14 point barre (./)
Amatoyoshi Senseï |
Merci Amato. Il raté le début, donc qu'il laisse une fois. C'est quand on finit que le gars veut begin à discuter ?!
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Fri Mar 13, 2009 6:50 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: |
C'est quoi un processus d'abord selon toi...?
Tu sais qu'on fait allusion dans ce débat à quel type de processus...?
Pour ce que tu veux savoir je te répète, va à la page 14 point barre (./)
Amatoyoshi Senseï |
Mon ami, je ne suis pas Tchoko hein... Tu as parlé de processus stochastiques toi même non ?
Maintenant tu viens me dire quel type de processus, il y en a d'autres ?
Donc tu me répètes que dire qu'un processus stochastique est ergodique n'a pas de sens ?
Mon ami, quand on écrit on n'édite pas après hein...
H.a.R.
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Fri Mar 13, 2009 7:19 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | amatoyoshi a écrit: |
C'est quoi un processus d'abord selon toi...?
Tu sais qu'on fait allusion dans ce débat à quel type de processus...?
Pour ce que tu veux savoir je te répète, va à la page 14 point barre (./)
Amatoyoshi Senseï |
Mon ami, je ne suis pas Tchoko hein... Tu as parlé de processus stochastiques toi même non ?
Maintenant tu viens me dire quel type de processus, il y en a d'autres ?
Donc tu me répètes que dire qu'un processus stochastique est ergodique n'a pas de sens ?
Mon ami, quand on écrit on n'édite pas après hein...
H.a.R. |
Comment tu veux effrayer Amato ?
Il a dit qu'un processus (stochastique) n'est pas ergodique en lui même (c'est à dire par défaut), comme un processus n'est pas markovien ou gaussien par défaut, donc pourquoi tu le stresses ?
Par contre, ce qui est bien dans cette phrase, c'est que c'ets exactement l'un des noeuds centraux de tout notre débat... Et entendre ça de la bouche d'Amato me rassure plutôt.
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Fri Mar 13, 2009 7:22 pm Sujet du message: |
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Ou j'ai mal compris Amato ?
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Fri Mar 13, 2009 9:27 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | Ou j'ai mal compris Amato ? |
Non. Tu m'as bien compris.
Rassure toi...!
Je n'ai jamais dit qu'un processus stochastique était par défaut ergodique. J'ai bien dit que c'est par rapport à certaines de ses propriétés qu'on peut faire ou pas appel à l'ergodicité.
Ne me dis pas que depuis qu'on discute tu es bloqué sur ce point parce que ce n'était pas ça mon problème... 
Maintenant je ne sais pas quel est le problème d'Haroun. Tout est dit en page 14...
Amatoyoshi Senseï
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Fri Mar 13, 2009 11:41 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Tchoko a écrit: | | Ou j'ai mal compris Amato ? |
Non. Tu m'as bien compris.
Rassure toi...!
Je n'ai jamais dit qu'un processus stochastique était par défaut ergodique. J'ai bien dit que c'est par rapport à certaines de ses propriétés qu'on peut faire ou pas appel à l'ergodicité.
Ne me dis pas que depuis qu'on discute tu es bloqué sur ce point parce que ce n'était pas ça mon problème...
Maintenant je ne sais pas quel est le problème d'Haroun. Tout est dit en page 14...
Amatoyoshi Senseï |
Tu dis d'abord qu'un processus stochastique, mais qu'il peut se trouver dans des conditions d'ergodicité. Maintenant tu dis qu'un processus peut être ergodique
Mon ami, c'est comme on peut parler d'une suite de processus à valeurs dans un espace métrique standards, ou à valeurs dans un espace normé, ou dans un espace euclidien...
Là en effet, on peut dire qu'un processus n'est pas en lui-même euclidien, ou métrique, ou normé, mais qu'il peut se trouver dans un espace possédant cette propriété.
Et tu as fait l'amalgame en étant un peu trop sûr de ta page 14...
Tu as des problèmes de formulation ou quoi ?
Parce que c'est toujours un problème de formulation qui a fait pondu les 15 pages ci, comme aussi pour le problème de Pythagore...
Tchoko, je taquine juste un peu Amato dis donc...
H.a.R.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Fri Mar 13, 2009 11:57 pm Sujet du message: |
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Bon c'est quoi donc ton real problème...?
Si tu as la réponse à ta question c'est l'essentiel parce que j'ai pris la peine de te répondre tellement tu revenais avec ta question comme un chien assoiffé...
Amatoyoshi Senseï
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Mon Apr 06, 2009 11:45 am Sujet du message: |
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Pour éviter de créer un nouveau sujet, je pose dans celui-ci un réel problème qui commence à me tracasser le cerveau...!
En effet, j'ai besoin de l'avis des spécialistes en dénombrement, analyse combinatoire, probabilités, etc...
Voici le problème :
> Un réseau avec 5 positions (carrés noirs)
> 2 interstitiels (croix rouges) distribués sur le réseau. Ces interstitiels ont chacun 2 sites du réseau qui leurs sont proches voisins (sites sur les lignes en pointillés). On ne considèrera que ces sites comme proches voisins et on fera l’hypothèse qu’il n’y a pas de configurations pour lesquelles les interstitiels partagent un proche voisin identique.
> 3 atomes d’un élément X (cercles en bleu) à distribuer aléatoirement sur le réseau, ils peuvent occuper les 5 positions du réseau.
Je désire connaître la probabilité pour qu’un atome de X soit proche d’un interstitiel (lorsque je distribue 2 atomes de X, et lorsque j’en distribue 3), une condition essentielle étant qu’un interstitiel doit toujours avoir au moins un atome de X comme proche voisin.
J’ai un peu cherché et réfléchi puis j’ai opté pour un schéma de Bernoulli avec k = 2 (interstitiels), n = (2 ou 3 atomes de X), p = 4/5 (probabilité du succès = proche voisin). Il me semble que ça devrait être bon.
Par ailleurs je voulais procéder à un dénombrement simple pour obtenir cette probabilité, c’est à dire configurations favorables / configurations possibles. C’est ici que j’ai un problème. Comment écrire une relation générale permettant de dénombrer les configurations favorables, et une relation permettant de dénombrer les configurations totales possibles… ?
J’ai pris cet exemple très simple, pour qu’on puisse avec les doigts compter et vérifier les arguments, parce que en réalité le problème se pose sur des réseaux avec des millions de sites. Si ça marche pour cet exemple, alors je pourrais généraliser.
Tchoko, je compte énormément sur toi.
Et bien sûr, sur les gens de prépa...!
Et enfin, j'accepte tous les avis de non spécialistes, ce week end encore, L.Amato, qui n'y connait rien de rien, me donnait son point de vue, qui m'a enlevé une grosse épine du pied.
Amatoyoshi Senseï
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Wed Apr 08, 2009 3:14 pm Sujet du message: |
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gars amato, O Boueu ! ca'adire en bandjoun tu es fou, pour moi all les gens qui yamo les maths sont fous. a Dutty Yeah !  |
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Wed Apr 08, 2009 3:19 pm Sujet du message: |
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| ElanPimPim a écrit: | | gars amato, O Boueu ! ca'adire en bandjoun tu es fou, pour moi all les gens qui yamo les maths sont fous. a Dutty Yeah ! |
Gars je préfère moi encore ça que être chanteur et sortir des tubes...
Je sais, Je sais mon gars, je ne sais pas ce que je perds n'est ce pas...?
Mais qu'est ce que je gagne en fait...?
Sinon tu as une idée, même vague comme ça sur le problème...? ou même juridique...?
Amatoyoshi Senseï
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voyelle
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 29 Jan 2009
Messages: 6300
Localisation: www.cemakard.com
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----
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 363
Localisation: Kinshasa
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| Posté le: Wed Apr 08, 2009 11:24 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | Pour éviter de créer un nouveau sujet, je pose dans celui-ci un réel problème qui commence à me tracasser le cerveau...!
En effet, j'ai besoin de l'avis des spécialistes en dénombrement, analyse combinatoire, probabilités, etc...
Voici le problème :
> Un réseau avec 5 positions (carrés noirs)
> 2 interstitiels (croix rouges) distribués sur le réseau. Ces interstitiels ont chacun 2 sites du réseau qui leurs sont proches voisins (sites sur les lignes en pointillés). On ne considèrera que ces sites comme proches voisins et on fera l’hypothèse qu’il n’y a pas de configurations pour lesquelles les interstitiels partagent un proche voisin identique.
> 3 atomes d’un élément X (cercles en bleu) à distribuer aléatoirement sur le réseau, ils peuvent occuper les 5 positions du réseau.
Je désire connaître la probabilité pour qu’un atome de X soit proche d’un interstitiel (lorsque je distribue 2 atomes de X, et lorsque j’en distribue 3), une condition essentielle étant qu’un interstitiel doit toujours avoir au moins un atome de X comme proche voisin.
J’ai un peu cherché et réfléchi puis j’ai opté pour un schéma de Bernoulli avec k = 2 (interstitiels), n = (2 ou 3 atomes de X), p = 4/5 (probabilité du succès = proche voisin). Il me semble que ça devrait être bon.
|
L'utilisation du shema de bernoulli
n'est pas, je crois, tres adapte pr ce pb.
Les positions des atomes ne sont pas totallement
independante entre elles (la position d'un atome conditionne
la position des 2 autres... a moins que plusieurs atomes peuvent
avoir simultanement la meme position). Parrailleur, de maniere
intuitive, la probabilite recherchee doit croitre avec le nombre
d'atome de X (p() est proportionnel a n), hors si on utilise
le shema de bernoulli (comme precedemment) c'est
le contraire plustot qui se produira ...
... Peut etre j'ai mal compris le pb, ou t'as
pense (parraport a bernoulli) a un truc tres sophistique,
si c le cas explique encore bom
Sinon une premiere tentative de reponse:
p = C(1,n)xC(1,4) / ( C(1,5)xC(4,5) )
n etant le nombre d'atomes
C(k,m) = choix de k dans m
Je verifis et explique apres,
si c'est explicable.
_________________
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_-------_ |
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|
amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Wed Apr 08, 2009 11:36 pm Sujet du message: |
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|
| ---- a écrit: |
L'utilisation du shema de bernoulli
n'est pas, je crois, tres adapte pr ce pb.
Les positions des atomes ne sont pas totallement
independante entre elles (la position d'un atome conditionne
la position des 2 autres... a moins que plusieurs atomes peuvent
avoir simultanement la meme position). Parrailleur, de maniere
intuitive, la probabilite recherchee doit croitre avec le nombre
d'atome de X (p() est proportionnel a n), hors si on utilise
le shema de bernoulli (comme precedemment) c'est
le contraire plustot qui se produira ...
... Peut etre j'ai mal compris le pb, ou t'as
pense (parraport a bernoulli) a un truc tres sophistique,
si c le cas explique encore bom
Sinon une premiere tentative de reponse:
p = C(1,n)xC(1,4) / ( C(1,5)xC(4,5) )
n etant le nombre d'atomes
C(k,m) = choix de k dans m
Je verifis et explique apres,
si c'est explicable. |
Merci pour ta participation...!
Je vais t'appeler comment...? Mister No Name
En effet ce n'est pas un Bernouilli simple que j'utilise pour ce problème.
C'est un cas "sans remise" qui prend en compte le fait que lorsqu'une position est occupée par un atome de X, elle ne peut plus l'être par un autre donc le nombre de position disponible est reduit de 1 à chaque fois.
Pour ta tentative, j'attends les explications de ta démarche...! 
Amatoyoshi Senseï
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