Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Tue Jun 02, 2009 10:30 pm Sujet du message: Mon avis sur... LUMUMBA
Bonjour,
J'espère que vous commencez tous bien votre semaine.
C'est un sujet qui se veut participatif et suscite le débat. Il s'agit en fait de parler pendant un laps de temps d'une personnalité contemporaine ou historique et que l'on l'aborde selon le point de vue qui nous sied le plus.
On a déjà eu à donner nos avis sur Obama, Mugabe, Mandela et Omar El-Bashir à travers des sujets qui n'étaient pas destinés pour la plupart à ces personnes.
JE me propose donc aujourd'hui d'ouvrir un sujet où chaque forumiste viendra donner son avis sur une personne. Les points du titre évolueront en fonction de la personne dont on parlera.
Je laisse donc le choix à la personne qui se décidera de répondre en premier à ce topic de proposer une personnalité. Comme ça, ce sera un début de participation.
Qu'en pensons nous? _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Dernière édition par Nji le Mon Aug 10, 2009 6:31 pm; édité 4 fois
Posté le: Wed Jun 03, 2009 1:51 am Sujet du message:
J'espere d'abord que si je pense honnetement par exemple qu'une personne est bete et le dis, personne ne viendra me crier dessus. Quand tu parles de donner son avis, c'est avis positif ou negatif? faut que ce soit clair d'abord. Des que tu expliques on pourra commencer avec
Mobutu Sesse Seko (Feu) _________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Wed Jun 03, 2009 5:33 am Sujet du message:
Je pense que nous sommes suffisamment adultes pour savoir qu'il faut un minimum de bon sens dans les discussion. Donc, crier au loup pour des arguments objectifs et raisonnés n'est vraiment pas nécessaire.
Il faudrait juste que chacun ait le sens de la mesure et puisse parler convenablement, comme l'indique l'intitulé de la rubrique.
L'avis peut être positif ou négatif, peut être même nuancé. c'est à l'appréciation du posteur.
Comme tu as commencé, dis nous ce que tu penses de Mobutu. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Posté le: Wed Jun 03, 2009 9:48 am Sujet du message:
Bess a écrit:
J'espere d'abord que si je pense honnetement par exemple qu'une personne est bete et le dis, personne ne viendra me crier dessus. Quand tu parles de donner son avis, c'est avis positif ou negatif? faut que ce soit clair d'abord. Des que tu expliques on pourra commencer avec
Mobutu Sesse Seko (Feu)
Tu commences bien hein sista!!
Ca va? _________________
Posté le: Wed Jun 03, 2009 3:34 pm Sujet du message:
Fascine Elan??? LOL . Positivement ou negativement?
Parce que honnetement C'est un monsieur qui me mystifiait beaucoup moi aussi. Mais bon plus jeune, je le trouvais tres chaud avec ses tenues (peau de leopard),sa canne etc etc et puis son nom sonnait tellement bien dans mon oreille que pour rien comme ca, I just liked the man. Mais bon c'etait l'enfance aussi hein...
Quand j'ai commence a reflechir un peu, Je me suis demandee si je perdais la tete. Je me demandais comment j'ai meme reussi a l'aimer une seule seconde dans ma vie. Cet homme la est l'un des plus gros dictateurs que le monde, je dis bien le monde ait jamais connu. He has a very bad record. Si meme il etait seulement dictateur, I guess je n'aurais pas de problemes, mais en plus d'etre dictateur, il est egalement le plus gros detourneur de fonds que l'Afrique ait jamais connu.
Quand je pense a Mobutu, et je vois certaines personnes appeler Biya ou Bongo des voleurs, je ris dans mon coin. MOBUTU??? Damn!!!! Et le plus curieux c'est qu'il reussissait a escroquer de l'argent a toutes les grosses organisations monetaires internationales au vu et au su de toutes ces grosses puissances (Usa, Belgique, France) mais personne ne trouvait jamais rien a redire. Bien evidemment , ils avaient leurs interets caches derriere. En echange ils leur vendaient ou plutot leur donnait le diamant a des prix moindres...Diamant meme qu'on lui revendait par la suite 1 million de fois plus cher... Comme Elan se plait souvent a le dire, apres avoir des recherches sur ce bonhomme la, je me suis demandee aussi si l'africain n'etait pas vraiment maudit.
Je ne vais pas parler du luxe dans lequel il vivait avec l'argent du Zaire alors que le pays s'enfoncait sous ses yeux... Les presisents africains pour la plupart depensent leur argent et on evalue en Cfa. Toutes les depenses de Mobutu se faisaient en Millier et millions de dollars, et please a l'epoque y'avait meme pas devaluation... What a mess of ressources...
Le mariage de sa fille???? HUm, quand j'ai lu a combien on estimait les depenses faites pour cet evenement la, pour une fois dans ma vie je me suis rejouie que quelqu'un soit mort. Je ne vais pas parler de l'argent qu'il depensait par an pour ses 12ooo bouteilles de champagne rose, ses vins this , ses vin that...Le gigantesque palais qu'il a construit dans son village et qui ne lui servait meme finalement pas a grand chose... Ses multiples comptes bancaires de France, Belgique, etc etc etc Man j'ai lu un sujet dans cette rubrique on comparait Biya a Satan???? Mobutu etait un mamiwata. (pardon ne deposez pas de plainte contre moi ) mais I mean it.
Mais bon, lui au moins avait un excuse... Il n'est pas vraiment alle a l'ecole et y'a beaucoup de notions en economie et autres qu'il ignorait... so I guess il est arrive la comme tout bon villageois ,qui ne savait pas qu'il serait aussi ''quelqu'un'' un jour et a commence sa fete au detriment des zairois Tho'...
Un tres gros maraboutiste aussi a ce qu'il parait.... Les seances de Voo-doo et autres qu'il tenait dans son palais au su et vu de ses compatriotes ne pouvaient que ternir davantage son image de l'exterieur...
Mais si il y'a bien une chose qui m'a vraiment intrigue c'est que je n'arrive toujours pas comprendre comment les Zairois ont fait pour le venerer pendant pres de 32 ans alors que c'est pas comme si il faisait meme ses mauvaises choses en cachette....
Mobutu??? C'est le seul mort qui m'effraie.
Je reviendrai later avec des exemples et autres appreciations,../ _________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
Posté le: Wed Jun 03, 2009 3:35 pm Sujet du message:
ElanPimPim a écrit:
Sujet intéressant et et bon choix de personnage pour un début, c'est quelqu'un qui m'a fasciné, je reviens en dire plus.
Dutty Yeah !
Tu vois que je fais toujours de bons choix
Reviens nous vite please. J'aimerais bien lire quelque chose de positif surtout sur lui, parce que j'ai fouille longtemps sans rien trouver _________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
Posté le: Wed Jun 03, 2009 4:03 pm Sujet du message:
meb a écrit:
Bess qui t'a dit qu'ils l'ont vénéré pendant 32 ans?
Well, disons que si il n
y a pas eu de tentative de coup d'etats pendant tout ce temps la, ca pourrait laisser croire qu'il avait beaucoup de monde dans son camp. En plus j'ai regarde le ''Mobutu Roi du zaire'' et ai lu pas mal de livres sur lui, Y'en a qui te parlent en effet de lui comme si c'etait le Jesus du Zaire a l'epoque...
Quoiqu'on pourrait egalement dire que c'est simplement parce qu'il etait un gros dictateur que les gens n'avaient pas vraiment de choix.. _________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
Posté le: Wed Jun 03, 2009 4:24 pm Sujet du message:
Bess a écrit:
meb a écrit:
Bess qui t'a dit qu'ils l'ont vénéré pendant 32 ans?
Well, disons que si il n
y a pas eu de tentative de coup d'etats pendant tout ce temps la, ca pourrait laisser croire qu'il avait beaucoup de monde dans son camp. En plus j'ai regarde le ''Mobutu Roi du zaire'' et ai lu pas mal de livres sur lui, Y'en a qui te parlent en effet de lui comme si c'etait le Jesus du Zaire a l'epoque...
Quoiqu'on pourrait egalement dire que c'est simplement parce qu'il etait un gros dictateur que les gens n'avaient pas vraiment de choix..
S'il n'y a pas eu de coup d'état, ça peut aussi être parce que le peuple n'a pas eu cette mentalité là, ou qu'il a pu savoir comment les "tromper".
Louis XVI n'était pas un dictateur, beaucoup disent même que c'était un roi qui avait bon coeur, mais il y a eu révolution et on lui a coupé la tête.
Voilà Paul Biya qui est là, tu n'as pas tenté decoup d'état. Tu le vénères ?
Posté le: Wed Jun 03, 2009 4:31 pm Sujet du message:
Haroun a écrit:
Voilà Paul Biya qui est là, tu n'as pas tenté decoup d'état. Tu le vénères ?
H.a.R.
That's what Am talking about... Il est la parce qu'il a toute son armee derriere lui I guess... Si les hommes en tenue decident de le laisser tomber la, il va sauter des demain... Tu ne penses pas???
C'est la meme tactique que tous ou presque tous les chefs d'etat africain emploient. Ils corrompent l'armee en augmentant leurs salaires par exemple every now and then, ou en leur donnant des primes tous les 6 mois or whatever... Et le tout est joue... Comme les camerounais et les (zairois peut etre aussi a l'epoque de Mobutu) sont tous des chevrebroutecrates.. ca donne ce que ca donne:
MObutu 32 ans au pouvoir
Bongo 42?? je crois au pouvoir
Paul Biya 27 etc etc etc
Mais si je venere quelqu'un parce qu'il me donne de l'argent ou cede a mes caprices, C'est toujours venerer non? _________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
Posté le: Wed Jun 03, 2009 4:37 pm Sujet du message:
ET puis je n'ai pas dit que Mobutu avait mauvais coeur hein...
Il parait meme plutot que c'etait un monsieur au coeur tres large... Mais bon je ne sais pas si on peut parler de largesse (ca se dit)? avec des biens voles... Oh well I guess on peut parce qu'en politique apparament, tout le monde vole... D'apres ce que j'ai lu c'est ce genre de monsieur qui au sorti d'unb restaurant pouvait te laisser un tip d'au moins 10.000 dollars... Wow!!!! Si c'etait moi le owner du restau, je l'aurais trouve large aussi
Obama a emmene sa femme diner a new York samedi dernier en jet prive...Les americains ont dit qu'il utilisait l'argent du contribuable pour se faire plaisir. Ca m'a fait rire un peu mais bon je savsis pas quoi repondre parce qu'en fin de compte la maison blanche a refuse de donner une estimation des depenses de ce samedi la Sous un autre angle, on dirait bien qu'Obama est un voleur aussi... meme si personnellement je ne le pense pas...LOL. Oh well, I guess je suis fanatique Jazziste dira. _________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
Posté le: Wed Jun 03, 2009 4:58 pm Sujet du message:
Bess a écrit:
Haroun a écrit:
Voilà Paul Biya qui est là, tu n'as pas tenté decoup d'état. Tu le vénères ?
H.a.R.
That's what Am talking about... Il est la parce qu'il a toute son armee derriere lui I guess... Si les hommes en tenue decident de le laisser tomber la, il va sauter des demain... Tu ne penses pas???
Pas forcément. Quand le peuple en a marre et veut se révolter, il se révolte. En Février 2008, le peuple s'est révolté et s'est mis à tout casser, malgré les morts.
Et quel président n'a pas de garde spécialisée ?
Citation:
C'est la meme tactique que tous ou presque tous les chefs d'etat africain emploient. Ils corrompent l'armee en augmentant leurs salaires par exemple every now and then, ou en leur donnant des primes tous les 6 mois or whatever... Et le tout est joue... Comme les camerounais et les (zairois peut etre aussi a l'epoque de Mobutu) sont tous des chevrebroutecrates.. ca donne ce que ca donne:
MObutu 32 ans au pouvoir
Bongo 42?? je crois au pouvoir
Paul Biya 27 etc etc etc
Mais si je venere quelqu'un parce qu'il me donne de l'argent ou cede a mes caprices, C'est toujours venerer non?
Bess, tu parles de ce qu'on t'a dit, de ce que tu penses, ou de ce que tu sais ??
Posté le: Wed Jun 03, 2009 5:16 pm Sujet du message:
Haroun a écrit:
Bess, tu parles de ce qu'on t'a dit, de ce que tu penses, ou de ce que tu sais ??
Et le Mobutu dont tu parles a été renversé non ?
H.a.R.
Voila alors tes questions qui font toujours que toutes nos discussion se terminent mal
Tu demandes si '' on m'a dit''??? C'est ''ON '' qui dit toujours non??? Est ce que je suis la fille de Mobutu pour affirmer this or that? est ce que j'etais sa femme?? Est ce que je suis meme Zairoise??? J'ai lu . Et c'est ''ON'' qui a ecrit ce que j'ai lu. Un peu comme c'est toujours un ''ON '' qui ecrit tout ce qu'on lit.
Ce que je pense??? Apres avoir lu, il faut bien que je pense aussi quelque chose non??? Et OUI, ce que j'ecris c'est ce que je pense.
Ce que je sais??? Toi tu sais quoi de Mobutu a part ce que tu as lu et peut etre des documentaires que tu as regardes sur lui??? Tes questions la me wanda souvent hein.
Et avant de trouver a redire meme chaque fois que je pense quelque chose revenons un peu au sujet.
QUE PENSES TU de MOBUTU HAROUN?????
ps: ici on n'essaie pas de convaincre qui que ce soit, on dit ce qu'on pense apres avoir lu ou vu des livres et documentaires sur sa vie. _________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
Posté le: Wed Jun 03, 2009 5:29 pm Sujet du message:
Haroun a écrit:
Et le Mobutu dont tu parles a été renversé non ?
H.a.R.
Encore qu'il y'a ''renverser et renverser '' hein.
Mobutu etait malade , bien malade et le lache de Kabila a profite de son absence avec l'aide je devrais peut etre preciser des rebelles rwandais et angolais pour prendre controle d'une partie du pays...
Mobutu a surrender par la suite, mais c'est pas comme si Kabila est venu le renverser quand il etait encore lui meme...
Malgre tout, ce fut un vrai roi : '' Le Roi du Zaire''.
C'est un peu comme si maintenant que Bongo est hospitalise a barcelone, un petit mougou reste prendre le pouvoir au gabon apres 42 ans de regne de Bongo et que tu me dises que Bongo a ete renverse.
Renver quel ser???
Je peux te citer des exemples de vrais renversements. Pas les les trucs de lache la. _________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
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Posté le: Wed Jun 03, 2009 6:06 pm Sujet du message:
Bess a écrit:
Oh well, I guess je suis fanatique Jazziste dira.
je viens faire koi la ? _________________ "Find something you love to do so much, you can’t wait for the sun to rise to do it all over again" Christopher Paul Gardner
Posté le: Wed Jun 03, 2009 6:08 pm Sujet du message:
Quand je demande si on t'a dit, c'est parce que ce que tu dis sur l'armée que les présidents soudoient, c'est quelque chose que j'ai aussi entendu. Et comme beaucoup de choses, c'est des idées reçues qu'on véhicule souvent avec une certitude, alors que personne réellement ne pourra donner une preuve ou une source relativement fiable de ce genre d'infos que j'appelle "de quartier".
Concernant le renversement de Mobutu, conformément à ce que tu dis, si il a l'armée à sa botte ou que le peuple est lâche, alors on ne va pas essayer de le renverser.
Pour le sujet même, je ne pense rien de particulier sur Mobutu.
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 10711 Localisation: Dans le Nchoutou
Posté le: Wed Jun 03, 2009 10:28 pm Sujet du message:
Bess a écrit:
Mais si il y'a bien une chose qui m'a vraiment intrigue c'est que je n'arrive toujours pas comprendre comment les Zairois ont fait pour le venerer pendant pres de 32 ans alors que c'est pas comme si il faisait meme ses mauvaises choses en cachette....
/
Et voila justement que tu as trouvé ce qui me fascinait chez lui. Comme toi je ne comprends pas ce culte qu'on lui a assidument voué pendant 3 décennies. Les chants en son honneur et sa gloire, le culte de la personnalité qu'il a développé, le lavage des cerveaux qu'il a opéré sur pres de 40 millions d'abrutis. C'est ca qui fascine, beaucoup de dictateurs ailleurs l'ont fait, mais tres peu ont pu le faire de façon continue pendant aussi longtemps, 32 ans c'est l'espérance de vie au Mozambique !
Comme toi je ne comprend pas comment un individu aussi excécrable que lui a pu parvenir à ses fins pendant tout ce temps. Déja que son parcous, son ascension est aussi spéctaculaire que sa chutte. Parceque quand on a connu la gloire suprême et gouté à toutes les délices de ce monde comme Joseph-Désiré Mobutu Sese Seko Kuku Gbendu Wazabanga du Zaire, et qu'on finit par tombé si bas en étant chassé du pays la queue entre les pattes pour aller crever au Maroc comme un rat dans un égout, il faut être un Michael Jackson pour nous en faire le remake dans un autre régistre.
Au passage, ma fascination se traduisait par exemple par le fait que j'ai revu le film Mobutu Roi du zaire plus de 20 fois. J'ai fais jusqu'à quand je kèmait ici en Mbeng je suis kèm avec le film là dans mes valises (ma matère m'avait bien brass quand elle a su ca, parceque elle a dit que je lui ai fais payé des kilos à cause des conneries que j'avais dans la valise, elle était vex hein je ne te dis pas, en plus de ca j'avais aussi bring les posters du gars tu te rends compte !), et j'ai lu des tas de boucins sur lui. J'ai même fini par apprendre quelques chants avec lesquels on l'adulait. Par exemple la chanson où on chante que : " Mopakosouaaa, Toyémbéla Mobutu hé, Iyo Mobutu hé Abongisi na Zaire hé, mopakosoua aaaa ", il y 'avait aussi la chanson où on chante que "papa Mobutu, tikala nibela...Papa Maréchal, tikala nibela..."
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 6077 Localisation: lauraville
Posté le: Wed Jun 03, 2009 11:01 pm Sujet du message:
moi aussi man elan j'ai lue des truc sur mobutu que la magie,meme le livre de sont conseiller personnel est tres bien "roi du zaire"
en ce ki me conserne j'ai tourjours été fasciné par la vie des grand dictateur(mobutu,amin dada,caucescu,saddam, et surtout hitler que j'ai presque tout les livre qui parle de lui
en fait ce ki me fascine en eux ce n'est pas le faite que j'apprecie ce qu'ils ont fait non pas du tout au contraire,mais c'est que j'essaye de comprendre comment des etre humain face au pouvoir peuvent devenir des montres saguinaire sans pitiée,c'est incroyable la vie vraiment hein
et ne croyez pas que ses gens (mobutu,saddam,main,etc) sont des extraterresse venue de l'espace,non ce ceux des gens comme vous et moi,je crois que nous avons tous un peu en nous de (mobutu,saddam etc)et ils suffit que la situation le permet et ça se develloppe comme un jeu _________________ (2011)avant 2015 CHACUN SA LAURA
les euros font fonctionner les neurones
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Wed Jun 03, 2009 11:19 pm Sujet du message:
Le régime Mobutu est de ceux qui a préparé le conflit qui a secoué la RDC entre 1997 et 2008. Le conflit qui a fait plus de trois millions de morts (estimation la plus optimiste) tire sa source de la législation de Mobutu des années 1970.
Premièrement, le Code de la nationalité Congolaise de 1960 donnait la nationalité à tous ceux qui pouvaient prouver appartenir à une des tribu établie au Congo avant l'arrivée du Colon Belge. Cette constitution accordait ainsi de manière large cette nationalité à tous les congolais, même ceux issus de l'immigration Rwando-Burundaise.
Mais, dans les années 70 et en 1981, Mobutu décide de déchoir de leur nationalité les congolais d'origine rwandaise ou Banya Rwanda (Hutu et Banyamulengues) qui y vivaient depuis des décennies. Ainsi, ceux ci sont apatrides car le Rwanda et le Burundi ne veulent pas d'eux. Le Congo se crée ainsi des millions de rancoeurs qui vont se construire car ces Congolais subissent les abus de la part des congolais dits autochtones.
C'est ainsi que, conjugués avec plusieurs autres facteurs comme la recherche des matières premières et les influences régionales les congolais originaires de ces deux pays ont massivement joint ou créé des groupes rebelles pour mettre à feu et à sang la région à la fois par vengeance et surtout pour protéger leurs intérêts car ils ne pouvaient pas afford vivre dans un Congo où ils ne compteraient pas.
Mobutu et son régime sont responsables en grande partie de ce conflit qui a été le plus meurtrier depuis la fin de la IIe guerre mondiale.
Un point positif: la Zaïrinisation.
Ce concept a permis le retour au sources des congolais et la recherche de leurs racines. Mais, il a été beaucoup plus folklorique car peu théorisé, tourné en ridicule par les universitaires et autres observateurs. Mobutu a aussi pêché car ce concept a été utilisé pour s'enrichir lui et ses proches, détournant ainsi une conception philosophique qui pouvait servir les autres africains.
No comment sur ses rapports avec l'occident. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
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