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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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 Posté le: Fri Jan 02, 2009 12:41 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | Si je comprends bien, ce que vous appelez "vision", c'est le sens du bien commun et de l'intérêt général ? . |
Le débat a un peu dévié lorsqu'il y a eu début de comparaisons avec certains pays. En parlant d'intérêt général, ce serait autre chose, tout un autre débat et je pense que nous aurons presque les mêmes idées dessus.
Lorsqu'on parle de vision, il faut voir les projets à long terme, la capacité des dirigeants d'anticiper sur les problèmes futurs du pays, d'imaginer le pays à un horizon plus ou moins lointain.
Lorsqu'on écoute le discours de Paul Biya de fin d'année 2008, on a tendance à croire que c'est le court terme qui prime. Avec des crédits d'investissements inutilisés, des grands projets qui sont tojours dans les tiroirs avec les projets d'indépendance énergétique, d'investissement routier et autres qui ne sont pas finalisés.
Mais lorsqu'on voit sur le terrain, avec les initiatives privées notamment, force est de constater que les gens ont une vision sur l'avenir. Je connais un cabinet d'architecte à Genève qui refuse les projets de construction au Cameroun tant son carnet de commandes est plein pour la seule ville de Douala pour les cinq prochaines années. Je connais des projets de recherche en médecine et le Cameroun est en avance sur certains pays en ce qui concerne les chirurgies endoscopiques et à distance, sur l'utilisation de certains matériaux de construction, et bien d'autres innovations.
pour finir, il y a l'exemple de la finance: le Cameroun est l'un des pays africains où l'initiative privée dans ce domaine est très importante. Il faut voir le développement des institutions de crédit en Afrique (surtout centrale et de l'Ouest) pour voir que les gens ont de la vision, mais ont ils les moyens de réaliser ces visions, prennent ils vraiment les bonnes décisions pour y arriver?
Cela relève d'un autre débat.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 5263
Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Fri Jan 02, 2009 8:27 pm Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | En postant sur ce sujet, je ne voulais pas Afreeeca comme tu as tendance le penser faire des invectives hein, mais relever le fait que tu connaisses les autres pays plus que le tien.
Ce qui n'est pas vrai et je te l'ai demontre.
JE ne dis pas que tout est parfait au Cameroun hein, loin de là. Et je n'ai cité que les exemples qui me sont connus (faisant partie de mon domaine de compétences). Et je suis sûr que ceux qui sont dans un domaine plus scientifique donneront des exemples probants.
En parlant de yaoundé I par exemple, l'INSTIC, l'IRIC et d'autres écoles comme Polytechnique ont des centres de recherche à l'avant garde de la technologie.
Il n'y a qu'à voir les concours d'agrégation qui se passent et voir le pourcentage des chercheurs issus de ces centres et écoles qui réussissent en Afrique. Je pense que le Cameroun n'est pas mal loti dans ce domaine en comparaison avec les autres pays.
la n'etait pas le debat; Mais j'ai une question pour toi: la reussite de ces quelques individus releve telle de leurs exploits personnels ou du produit d'une bonne structure educationelle Locale? Combien de ces chercheurs camerounais ont-ils ete eduques exclusivement au cameroun? Et pour ceux qui ont ete formes a l'etranger combien d'entre eux ont pu le faire dans un cadre organise par les institutions locales plutot que leur effort personnel?
Moi je ne suis pas de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de vison. Il y en a une, mais est ce que les gens se donnent les moyens de réaliser ces projets? Cela relève d'un autre débat. Mais dire que cette réflexion n'existe pas, ce serait faux.
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Ma Soeur va faire son PhD a 22 ans en sante publique. Demain si quelqu'un vient me dire que c une preuve que le systeme educatif marche je vais rire! la plupart des lycees de Douala n'ont pas de laboratoires! elle a passe la majeur partie de son cursus dans des ecoles privees avec des experiences mitigees d'un cote a un autre...
Don't get me wrong, je ne suis pas en train de dire que tout est pourri au cameroun. ce n'est pas le purpose de ce sujet ni de mon intervention. Je soutiens neanmoins que dans un pays qui a un taux de scolarisation aussi eleve que le cameroun et un excellent potentiel economique. On a deux systemes educatifs a Deux vitesses et un manque d'infrastructure qui temoigne d'un manque de vision.
Si Yaounde 2 a un centre multimedia du nec plus ultra et l'universite de Douala voit le fait d'avoir des salles de classes en Dur comme un Luxe alors que c'est 2 etablissements publiques de meme statuts; ou est la vision la dedans je te le demande?
la plupart des medecins et enseignants qui se recyclent ou font de la recherche au cameroun c'est a leurs frais, d'une cooperation ou d'une ONG, rarement avec le support du gouvernement.
il y'a quelque chose que les anglosaxons appellent comprehensive policy qui manque au cameroun. Ma Soeur a frequente son primaire chez les francophones et son lycee chez les anglophones. Dans le programme secondaire anglophone a moins d'etre specialise en litterature, un etudiant finit son cursus sans avoir jamais pris un seul cours de philosophie. Dans la portion obligatoire de culture generale qui va de 6 eme jusqu'en 4eme on enseigne pas l'histoire de l'afrique, ni meme du cameroun a la place c'est les genealogies royales d'europe, et je vous dis tout y passe meme la hollande et l'autriche. Yet on est dans un pays ou il y'a un probleme d'unite nationale. l'ecole etant un facteur premier d'enculturation et de socialisation comment peut on manquer une si belle opportunite de cultiver un sentiment d'appartenance national?
On a pourtant beaucoup de Chercheurs camerounais qui sortent de ce systeme...
est-ce qu'il est equipe pour le futur? je dis non. Pendant qu'on revise les livres des francophones en moyenne tous les 5 ans, chez les anglo on n'a rien touche depuis l'independance. Pourtant a cause du nombre limite d'etablissements les enseignants y sont souvent plus qualifies et les ecoles ont plus d'infrastructures que chez les francophones.
si ce n'est pas le manque de Vision je ne sais pas!? Tous sous un meme ministere, plusieurs vitesses et aucun objectif particulier. |
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 5263
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| Posté le: Fri Jan 02, 2009 8:53 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | Si je comprends bien, ce que vous appelez "vision", c'est le sens du bien commun et de l'intérêt général ? Parce que moi ce que j'appelle "vision", c'est le fait d'avoir une stratégie (plans et objectifs) à long terme pour développer le pays. Et c'est le boulot de l'élite politique. Le sens du bien commun et de l'intérêt général, c'est du ressort de la population.
Tchoko Pour moi c'est les deux. Parceque il n'y a aucun endroit sur terre la ou le gouvernement tout seul a change la conduite des affaires courantes sans l'appui de la dynamique populaire. de plus l'elite politique ne tombe pas du ciel; elle est issue de la population locale. C'est ca qui a fait dire a Lafontaine que chaque peuple a les dirrigeants qu'il merite dans "Les Grenouilles Qui Demandaient Un Roi".
Je n'ai pas voyagé en Afrique mais des informations que je tiens, il est clair qu'au Cameroun, on n'a pas le sens de l'intérêt général et du bien commun. Les exemples pris par Afreaka sur les poubelles ou l'histoire plus connue des tentatives d'installation des cabines téléphoniques à Douala l'illustrent parfaitement. Le service public, c'est la catastrophe. Bref, on ne va pas refaire un diagnostic de la situation du Cameroun que tout le monde connaît plus ou moins déjà ici.
Par contre, j'ai l'impression que Nji essaie de démontrer à Afreaka qu'il ya des choses qui sont faites au pays et qui marchent. Je suis d'accord et il est vrai qu'on manque souvent d'informations de terrain au delà de Mutations, Le Messager ou autres. Mais cela n'enlève rien au fond du problème qui est que la situation est quand même catastrophique et qu'au delà de l'élite qui nous dirige, la population Camerounaise (diaspora comprise) y est quand même pour beaucoup aussi dans l'aggravation de la situation.
Tu lis commes moi
Le Camerounais moyen a cette manie de justifier ses écarts par le fait que les autres font pareil. Si tu demandes à quelqu'un pourquoi il tchoko un fonctionnaire pour un document, il te dira que de toute façon, tout le monde fait pareil et qu'il ne voit pas pourquoi il attendrait 3 semaines pour avoir un papier que tout le monde obtient en deux minutes en rajoutant 100 FCFA sur le montant initial prévu. Je crois que c'est une partie de nos problèmes : tant que chacun ne se responsabilisera pas individuellement contre les pratiques indélicates, même les plus basiques, on ne pourra jamais faire bloc collectivement pour se départir de nos mauvaises habitudes. |
Je suis entierement d'accord avec ton dernier paragraphe. Et c'est le sens de toute mon intervention depuis. Si les camerounais etaient un peu plus responsables individuellement meme sans rien construire de nouveau on serait plus avances aujourd'hui parceque les ames responsables ont tendance a conserver les acquis et planifier pour le futur. |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Fri Jan 02, 2009 11:49 pm Sujet du message: |
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Bon Afreeka on est entrain de se rejoindre sur des points.
Mais ce que je ne comprends pas c'est que tu dissocies le public du privé. Alors que tout cela fait partie du Cameroun. Si l'on ne comptait que l'Etat pour avoir des labos dernier cri, on ne s'en sortirait pas, même dans les pays "à vision" et à gros sous.
Bon, si les gens qui réussissent des concours d"agrégation faisant des recherches ou rattachés aux universités camerounaises, pourquoi veux tu que le crédit soir ailleurs. S'il a réussi dans ces universités là après un séjour à l'étranger où est le pb?
Le Phd de ta petite soeur en médecine, le passera-t-elle au Cameroun ou aux US?
Si c'est au Cameroun, je dirai que c'est super pour notre système.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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TheNeo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 4281
Localisation: Bangos Zomoville
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| Posté le: Sat Jan 03, 2009 2:31 am Sujet du message: |
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je ne limiterais pas le problme a celui de l'afrique francophone mais des pays ou c les burocrates et non les technocrates qui dirigent.
Les technocrates ont tjs une maniere de gerer qui est dynamique et a cours et moyen terme, les resultats doivent etre visible le plus tot possible. la plus part de nos systemem de gouvernance sont tres statique, les gens ne se sentent pas secouee. En Occident par exemple on change et rechange assez souvent les lois selon les contextes. Les deputes ou ministres abregent voire arretent leur conges dans ceraines situations.
la societe civile est mourrante, tout le monde attend du gouvernement et le gouvernement ne se pressent pas. Tout le monde dort...
il nous faut plutot un dynamisme a tout les niveaux.
Moi je reste convaincu que c'est la societe civile et le prive qui sont d'ailleurs plus dynamique qui doit "forcer" l'etat a faire certaine choses
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
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| Posté le: Sat Jan 03, 2009 2:37 am Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | Bon Afreeka on est entrain de se rejoindre sur des points.
Mais ce que je ne comprends pas c'est que tu dissocies le public du privé. Alors que tout cela fait partie du Cameroun. Si l'on ne comptait que l'Etat pour avoir des labos dernier cri, on ne s'en sortirait pas, même dans les pays "à vision" et à gros sous.
Bon, si les gens qui réussissent des concours d"agrégation faisant des recherches ou rattachés aux universités camerounaises, pourquoi veux tu que le crédit soir ailleurs. S'il a réussi dans ces universités là après un séjour à l'étranger où est le pb?
Le Phd de ta petite soeur en médecine, le passera-t-elle au Cameroun ou aux US?
Si c'est au Cameroun, je dirai que c'est super pour notre système. |
Ma soeur aura son PhD aux USA.
Nji, Je ne dissocie pas le Prive du public. Il n'y a meme aucun probleme a ce que quelqu'un aille par ses propres moyens se former a l'etranger; le probleme c'est que justement ca devient difficile pour ces personnes de rentrer parceque soit ils se sont endettes pour arriver a leurs fins donc mieux vaut rester et travailler un peu ou ils le font plus par curiosite personelle et donc apres des fois ca a du mal a vraiment etre utilise localement.
N'oublies pas que quand la specialization rentre dans le cadre d'une politique educationelle, le gouvernement peut promouvoir un certain type de formations en fonction de ses projets et de ses besoins.Alors quand tu comptes le nombres de cerveaux qui fuient par faute de Sous emploi ca prouve qu'il n'y a pas de vision: N'oublies pas que les embassades n'offrent plus vraiment de visas aux gens qui vont etudier ce qui est enseigne chez eux. Tu vois tous les camerounais qui etudient finances, Computer engineering, chemical engineering, Radiology, Anthropology, criminology, Sociology , Performing arts et consort... Ils vont bosser ou?
Or il faut bien avancer, tout le monde ne peut pas continuer a etudier la meme chose!!
Serieusement; que ce soit sponsorise par eux meme ou un programme de cooperation a la fin de la journee plus de la moitie ne seront pas a mesure d'operer au cameroun. Aussi simple que ca.
si un jeune camerounais savait quelle est la vision de son gouvernement, de son pays pour l'avenir il aurait une meilleure strategie pour lui meme qui rentrerait dans ce projet sociale et non aller a l'ecole en esperant de Fit-in somehow.
Un succes individuel ne se traduit pas toujours en succes pour la communaute.
Again personne ne dit que le cameroun est la marmite du Diable, tout ce que je deplore c'est le manque de vision qui est un grand frein au developpement.
la cooperation n'est pas permanente donc on ne peut celebrer les fruits de la cooperation quand on est incapable lorsqu'elle plie bagage de continuer dans la courbe ascendante ou meme seulement de continuer de facon autonome. UN bon exemple c'est l'IUT de Douala et la Cooperation Canadienne. Des qu'ils ont lache, tout est tombe en decrepitude!
Quand quelque chose est mal il faut le dire. et si on voit que les voisins ont trouve une formule pour dealer avec leurs plaies et qu'on a les memes, pourquoi ne pas le reconnaitre et s'en inspirer? |
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 5263
Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Sat Jan 03, 2009 2:39 am Sujet du message: |
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| TheNeo a écrit: | je ne limiterais pas le problme a celui de l'afrique francophone mais des pays ou c les burocrates et non les technocrates qui dirigent.
Les technocrates ont tjs une maniere de gerer qui est dynamique et a cours et moyen terme, les resultats doivent etre visible le plus tot possible. la plus part de nos systemem de gouvernance sont tres statique, les gens ne se sentent pas secouee. En Occident par exemple on change et rechange assez souvent les lois selon les contextes. Les deputes ou ministres abregent voire arretent leur conges dans ceraines situations.
la societe civile est mourrante, tout le monde attend du gouvernement et le gouvernement ne se pressent pas. Tout le monde dort...
il nous faut plutot un dynamisme a tout les niveaux.
Moi je reste convaincu que c'est la societe civile et le prive qui sont d'ailleurs plus dynamique qui doit "forcer" l'etat a faire certaine choses |
donc vision ou pas vision? |
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TheNeo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 4281
Localisation: Bangos Zomoville
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| Posté le: Sat Jan 03, 2009 1:19 pm Sujet du message: |
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| afreaka a écrit: | | TheNeo a écrit: | je ne limiterais pas le problme a celui de l'afrique francophone mais des pays ou c les burocrates et non les technocrates qui dirigent.
Les technocrates ont tjs une maniere de gerer qui est dynamique et a cours et moyen terme, les resultats doivent etre visible le plus tot possible. la plus part de nos systemem de gouvernance sont tres statique, les gens ne se sentent pas secouee. En Occident par exemple on change et rechange assez souvent les lois selon les contextes. Les deputes ou ministres abregent voire arretent leur conges dans ceraines situations.
la societe civile est mourrante, tout le monde attend du gouvernement et le gouvernement ne se pressent pas. Tout le monde dort...
il nous faut plutot un dynamisme a tout les niveaux.
Moi je reste convaincu que c'est la societe civile et le prive qui sont d'ailleurs plus dynamique qui doit "forcer" l'etat a faire certaine choses |
donc vision ou pas vision? |
dans tous les pays les gouvernants ont leur vision. meme popol aimerais avoir les gratte-ciel au cameroun
ce qui manquent c'est la strategie
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Sat Jan 03, 2009 5:49 pm Sujet du message: |
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| Dutty Yeah à Theneo ! |
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 5263
Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Sat Jan 03, 2009 8:16 pm Sujet du message: |
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| TheNeo a écrit: | | afreaka a écrit: | | TheNeo a écrit: | je ne limiterais pas le problme a celui de l'afrique francophone mais des pays ou c les burocrates et non les technocrates qui dirigent.
Les technocrates ont tjs une maniere de gerer qui est dynamique et a cours et moyen terme, les resultats doivent etre visible le plus tot possible. la plus part de nos systemem de gouvernance sont tres statique, les gens ne se sentent pas secouee. En Occident par exemple on change et rechange assez souvent les lois selon les contextes. Les deputes ou ministres abregent voire arretent leur conges dans ceraines situations.
la societe civile est mourrante, tout le monde attend du gouvernement et le gouvernement ne se pressent pas. Tout le monde dort...
il nous faut plutot un dynamisme a tout les niveaux.
Moi je reste convaincu que c'est la societe civile et le prive qui sont d'ailleurs plus dynamique qui doit "forcer" l'etat a faire certaine choses |
donc vision ou pas vision? |
dans tous les pays les gouvernants ont leur vision. meme popol aimerais avoir les gratte-ciel au cameroun
ce qui manquent c'est la strategie |
Pour toi souhait = vision? |
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TheNeo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 4281
Localisation: Bangos Zomoville
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| Posté le: Sat Jan 03, 2009 8:30 pm Sujet du message: |
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| afreaka a écrit: | | Pour toi souhait = vision? |
dans ses discours par ex. ils exposent ses visions et ses strategies.
ne me demanent pas si c'est vrai/faux/faisable/etc mais il les exposent quand meme
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 5263
Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Sat Jan 03, 2009 9:26 pm Sujet du message: |
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| TheNeo a écrit: | | afreaka a écrit: | | Pour toi souhait = vision? |
dans ses discours par ex. ils exposent ses visions et ses strategies.
ne me demanent pas si c'est vrai/faux/faisable/etc mais il les exposent quand meme |
Montres moi un exemple de strategie exposee par un politicien au cameroun y compris popaul. |
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TheNeo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 4281
Localisation: Bangos Zomoville
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| Posté le: Sat Jan 03, 2009 10:58 pm Sujet du message: |
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| afreaka a écrit: | | TheNeo a écrit: | | afreaka a écrit: | | Pour toi souhait = vision? |
dans ses discours par ex. ils exposent ses visions et ses strategies.
ne me demanent pas si c'est vrai/faux/faisable/etc mais il les exposent quand meme |
Montres moi un exemple de strategie exposee par un politicien au cameroun y compris popaul. |
va lire dans le discours du 31.12.2008
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Sat Jan 03, 2009 11:54 pm Sujet du message: |
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| afreaka a écrit: | | DiDDy a écrit: | [...]Parce que pour la vision, meme le moins patriote en aura.
L'application de cette vision est, selon moi, le noeud du probleme de l'Afrique francophone.
Il nous arrive de parler bcp (et tres bien mm) mais de se tenir a l'ecart au niveau de l'execution. |
Quel obstacle il y'a t-il entre un citoyen camerounais et la poubelle qui l'oblige a jetter les ordure n'importe ou? a uriner n'importe ou?
Quel obstacle y a-t-il entre un medecin camerounais et ses malades qui le motivent a vendre les echantillons gratuits et reserver ses soins au plus offrant?
Quel obstacle il y'a-t-il entre les profs d'EPS et leur mission educative qui inhibe leur sens du jugement au point ou ils sont des reputes pedophiles? |
Miss, je n'ai pas dit que les obstacles sont partout; j'ai dit qu'il y'en a. Tu crois que qqn qui souhaite etre docteur au pays ne rencontre pas d'obstacles? Dans certaines situations, que tu veuilles ou pas, y a des obstacles. Et je redis que c'est pas tlm qui est chaud pour les surmonter. Ce n'est pas tlm qui a un bon plan d'action. Ceci ne marque pas selon moi un manque de vision. Peut-etre le terme vision a une definition qui m'est completement etrangere.
| afreaka a écrit: | | il y'a un manque de vision. Il a fallu que les chinois viennent au cameroun livrer les beignets a domicile pour que les camerounais se reveillent. Pourquoi personne n'y a pense? avec le nombre de bendskin qu'il y'a partout? quel est l'obstacle entre le bendskin et le camerounais vendeur de beignets? |
Tu y avais pense toi? Francho? Si oui, quel etait ton plan d'action? Si non, manques-tu donc de vision?
Les chinois ont eu une bonne idee mais ils sont pas les seuls a apporter de nvelles idees dans un pays qui n'est pas le leur. Je ne peux conclure que les Francophones manquent de vision.
| afreaka a écrit: | | Pour moi un souhait et une ambition sont deux chose differentes; et l'ambition releve de la vision parceque c un projet. Quelqu'un qui a un plan etudie mais qui n'arrive pas a l'executer pour telle ou telle raison pour moi est visionnaire. quelqu'un qui s'asseoit chez lui et soupire si le cameroun etait bien on aurait tel ou tel service n'est pas un visionnaire je suis desolee. |
Je ne parle pas de la 2nd categorie lorsque je parle de vision justement. Je parle de la 1ere, de celui qui a une vision, a en tete (ou ecrit, si tu veux) un plan mais parfois a du mal a l'executer. Voila ce que je qualifie "d'obstacles". Tu ne peux pas me dire que des visionnaires franco y en a pas!
| afreaka a écrit: | Je soutiens que les africains du centre manquent de vision parceque Precisement, il souhaitent sans jamais se voir dans le role de l'executeur.
il ne prennent meme pas la peine de tracer le plan de leur action. |
Je crois que tu arrives un peu hativement a cette conclusion... Je ne dis pas que les africains du centre sont "arrives", mais dans la vie il y a ceux qui ont de bonnes idees et y a ceux qui sont excellents a les executer. Parfois tu trouves qqn qui peut faire les 2 et la c'est "Halleluiah!".
Le probleme de l'Afrique est au niveau de ces "executeurs". Des visionnaires, selon moi, y en a. Si qqn est bon dans le domaine de l'execution, il devrait s'assoir avec ceux-ci, collecter leurs idees/visions et les guider dans le cheminement. Voila ce qui nous manque!
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 5263
Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Sun Jan 04, 2009 3:44 am Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | afreaka a écrit: | | DiDDy a écrit: | [...]Parce que pour la vision, meme le moins patriote en aura.
L'application de cette vision est, selon moi, le noeud du probleme de l'Afrique francophone.
Il nous arrive de parler bcp (et tres bien mm) mais de se tenir a l'ecart au niveau de l'execution. |
Quel obstacle il y'a t-il entre un citoyen camerounais et la poubelle qui l'oblige a jetter les ordure n'importe ou? a uriner n'importe ou?
Quel obstacle y a-t-il entre un medecin camerounais et ses malades qui le motivent a vendre les echantillons gratuits et reserver ses soins au plus offrant?
Quel obstacle il y'a-t-il entre les profs d'EPS et leur mission educative qui inhibe leur sens du jugement au point ou ils sont des reputes pedophiles? |
Miss, je n'ai pas dit que les obstacles sont partout; j'ai dit qu'il y'en a. Tu crois que qqn qui souhaite etre docteur au pays ne rencontre pas d'obstacles? Dans certaines situations, que tu veuilles ou pas, y a des obstacles. Et je redis que c'est pas tlm qui est chaud pour les surmonter. Ce n'est pas tlm qui a un bon plan d'action. Ceci ne marque pas selon moi un manque de vision. Peut-etre le terme vision a une definition qui m'est completement etrangere.
| afreaka a écrit: | | il y'a un manque de vision. Il a fallu que les chinois viennent au cameroun livrer les beignets a domicile pour que les camerounais se reveillent. Pourquoi personne n'y a pense? avec le nombre de bendskin qu'il y'a partout? quel est l'obstacle entre le bendskin et le camerounais vendeur de beignets? |
Tu y avais pense toi? Francho? Si oui, quel etait ton plan d'action? Si non, manques-tu donc de vision?
Les chinois ont eu une bonne idee mais ils sont pas les seuls a apporter de nvelles idees dans un pays qui n'est pas le leur. Je ne peux conclure que les Francophones manquent de vision.
| afreaka a écrit: | | Pour moi un souhait et une ambition sont deux chose differentes; et l'ambition releve de la vision parceque c un projet. Quelqu'un qui a un plan etudie mais qui n'arrive pas a l'executer pour telle ou telle raison pour moi est visionnaire. quelqu'un qui s'asseoit chez lui et soupire si le cameroun etait bien on aurait tel ou tel service n'est pas un visionnaire je suis desolee. |
Je ne parle pas de la 2nd categorie lorsque je parle de vision justement. Je parle de la 1ere, de celui qui a une vision, a en tete (ou ecrit, si tu veux) un plan mais parfois a du mal a l'executer. Voila ce que je qualifie "d'obstacles". Tu ne peux pas me dire que des visionnaires franco y en a pas!
| afreaka a écrit: | Je soutiens que les africains du centre manquent de vision parceque Precisement, il souhaitent sans jamais se voir dans le role de l'executeur.
il ne prennent meme pas la peine de tracer le plan de leur action. |
Je crois que tu arrives un peu hativement a cette conclusion... Je ne dis pas que les africains du centre sont "arrives", mais dans la vie il y a ceux qui ont de bonnes idees et y a ceux qui sont excellents a les executer. Parfois tu trouves qqn qui peut faire les 2 et la c'est "Halleluiah!".
Le probleme de l'Afrique est au niveau de ces "executeurs". Des visionnaires, selon moi, y en a. Si qqn est bon dans le domaine de l'execution, il devrait s'assoir avec ceux-ci, collecter leurs idees/visions et les guider dans le cheminement. Voila ce qui nous manque! |
Diddy je suis d'accord avec tout ce que tu dis mais ca fait 20 ans qu'on est dans la pente descendante alors a un moment cela ne requiert-il pas de la vision de se mettre ensemble ou alors de d'etendre a un macro-niveau ce que certains "visionnaires" ont essaye d'appliquer au plus petit niveau?
je n'ai jamais dit qu'il n'existait pas de visionaires en afrique centrale, je dis que le sous developpement en afrique centrale est largement du a un manque de vision. 3 individus ne vont pas make up pour le manque de vision de 100.
Quand il y'a vision dans une societe. il y'a un plan clair. chacun sait quels sont les objectifs et evolue dans le cadre de ceux ci; en synergie.
Un exemple: la vision aujourd'hui aux etats unis s'est de s'affranchir de la dependance en energie vis a vis du monde arabe; le plan? developper des sources alternatives locales. plusieurs strategies sont en cours d'essai et d'autres sont envisagees. En quoi est-ce que cette ambition constitue une vision? multiples benefices sur le plan economique, sanitaire, et social. les membres de cette societes planifient leurs vies et leur futur autour de cette vision. lorsque ca tourne mal comme ca ete le cas avec les agriculteurs qui se sont tous mis a cultiver du mais pour l'essence et de ce fait cause des penuries de ble, riz et haricot, on rectifie le tir immediatement sans perdre le focus. Les gouvernements locaux sont conscients de ce projets et naviguent dans le sens de creer des avenues qui vont permettre aux ambitions individuelle de rentrer dans le projet national.
Un exemple de vision plus pres de nous, il y'a quelques jours Gbagbo a inaugure la maquette de la ville d'abijan dans 20 ans. tout ivoirien peut aller la regarder et considerer ce projet dans ses plans personnels.
Un exemple de vision au cameroun qui prouve encore le manque de vision general!?
il y'a des travaux a Yaounde qui sont tres bien faits mais malheureusement qui sait en dehors de Tsimi evouna la direction de ces travaux? je lisais il y'a quelques mois que certaines delegations gouvernementales avaient ete marquees " a detruire" sans que leur tutelles ne soient au courant. C'est de la navigation a vue!
imagines hypothetiquement que camer-initiatives decides d'acheter un terrain et obtiennes toutes les authorisations pour un foyer d'enfants maltraites; deux mois plus tard ils se font raser parcequ'il y'a un projet d'urbanisation mene par la vision d'un homme dont lui seul connait les mysteres. Voila pourquoi je dit qu'il manque de vision en afrique centrale: la main droite ne sait jamais ce que la main gauche fait et on y va au ptit bonheur la chance! |
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betson
Petit shabbaeur
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| Posté le: Sun Jan 04, 2009 12:32 pm Sujet du message: |
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| afreaka a écrit: | Je soutiens que les africains du centre manquent de vision parceque Precisement, il souhaitent sans jamais se voir dans le role de l'executeur.
Diddy je suis d'accord avec tout ce que tu dis mais ca fait 20 ans qu'on est dans la pente descendante alors a un moment cela ne requiert-il pas de la vision de se mettre ensemble ou alors de d'etendre a un macro-niveau ce que certains "visionnaires" ont essaye d'appliquer au plus petit niveau?
je n'ai jamais dit qu'il n'existait pas de visionaires en afrique centrale, je dis que le sous developpement en afrique centrale est largement du a un manque de vision. 3 individus ne vont pas make up pour le manque de vision de 100.
Quand il y'a vision dans une societe. il y'a un plan clair. chacun sait quels sont les objectifs et evolue dans le cadre de ceux ci; en synergie.
Un exemple: la vision aujourd'hui aux etats unis s'est de s'affranchir de la dependance en energie vis a vis du monde arabe; le plan? developper des sources alternatives locales. plusieurs strategies sont en cours d'essai et d'autres sont envisagees. En quoi est-ce que cette ambition constitue une vision? multiples benefices sur le plan economique, sanitaire, et social. les membres de cette societes planifient leurs vies et leur futur autour de cette vision. lorsque ca tourne mal comme ca ete le cas avec les agriculteurs qui se sont tous mis a cultiver du mais pour l'essence et de ce fait cause des penuries de ble, riz et haricot, on rectifie le tir immediatement sans perdre le focus. Les gouvernements locaux sont conscients de ce projets et naviguent dans le sens de creer des avenues qui vont permettre aux ambitions individuelle de rentrer dans le projet national.
Un exemple de vision plus pres de nous, il y'a quelques jours Gbagbo a inaugure la maquette de la ville d'abijan dans 20 ans. tout ivoirien peut aller la regarder et considerer ce projet dans ses plans personnels.
Un exemple de vision au cameroun qui prouve encore le manque de vision general!?
il y'a des travaux a Yaounde qui sont tres bien faits mais malheureusement qui sait en dehors de Tsimi evouna la direction de ces travaux? je lisais il y'a quelques mois que certaines delegations gouvernementales avaient ete marquees " a detruire" sans que leur tutelles ne soient au courant. C'est de la navigation a vue!
imagines hypothetiquement que camer-initiatives decides d'acheter un terrain et obtiennes toutes les authorisations pour un foyer d'enfants maltraites; deux mois plus tard ils se font raser parcequ'il y'a un projet d'urbanisation mene par la vision d'un homme dont lui seul connait les mysteres. Voila pourquoi je dit qu'il manque de vision en afrique centrale: la main droite ne sait jamais ce que la main gauche fait et on y va au ptit bonheur la chance! |
Afreaka , là je vais pencher dans le sens de Nji et les autres . Dire qu'il n'ya pas de vision , de projection à long terme dans les pays francophones est tout à fait faux . Il faudrait te rapprocher des structures de gestion et de l'élite .
Ce que tu peux discuter et critiquer c'est la pertinence de cette ""vision "et des moyens mis en oeuvre pour atteindre les objectifs. Tu nous prends l'exemple d'Abidjan , saches qu'une ville comme Yaoundé possède son plan de developpement et que l'on a des maquettes de ce que Ydé devrait être dans quelques années. Dire qu'il n'ya pas de vision , c'est méconnaitre ces données . Ta critique sera peut être que cette maquette t'est inconnue , ce à quoi je répondais en te demandant si tu as essayé de te renseignerl dessus . C'est pareil pour Douala.
Le défaut à mon sens est plutôt la mise en oeuvre de cette vision et le suivi en temps réel de ces projets. En quelque sorte , c'est un bon monitoring de ces politiques qui nous fait défaut. Autrement dit , tu peux avoir les mêmes visions au Ghana et au Cameroun , mais du fait d'une exécution différenciée ,les réalisations ne seront pas pareilles... à une échéance temporelle donnée .
Pour l'exemple de la Santé , il y'a bien des plans Santé au Cameroun s'étalant sur quelques dizaines d'années avec une feuille de route , des objectifs définis et réalisables , une projection des moyens nécessaires pour implementer et monitorer le projet. Au contraire , je peux te dire qu'il manque un potentiel humain pour suivre tout cela.
Le paradoxe est l'existence de cette diaspora camerounaise souvent bien formée et ce déficit de compétences. Notre problème est que la majorité d'entre nous est trop paresseuse pour rentrer se mouiller la chemise et apporter sa contribution . Nous nous plaisons trop dans le confort relatif que nous avons en occident et oublions trop facilement que des gens sont morts et se sont battus pour que nous jouissions de ce confort . Ce n'est pas un manque de vision , mais plutôt le sens de l'intérêt général qui nous fait défaut. Je comprends un peu ton point de vue , mais saches que la vision que tu as de ton Pays conditionne ce que tu peux et veux faire pour lui . Il ne s'agit pas pour moi de me complaire dans un optimisme candide, poupin et béat qui ne laissera place qu'à la providence . Il s'agit de dire ce qui est :nos pays ne peuvent que croitre de là où ils partent . Qu'il faudrait que nous ayons conscience que c'est nous qui sommes le Camer d'aujourd'hui nous sentir concernés dans la bataille liée à son évolution. de ne pas décrier l'absence de vision , mais d'essayer encore et encore de se battre.
Tu as toi même démontré que ce n'est pas par atavisme par exemple si certaines de nos villes sont sales alors que tout près , il y'en a qui sont propres. Tu justifierais cela par quoi? Un manque de vision ? Ou une implication de tous et et de chacun différenciée selon les contextes?
Pour revenir à l'un de mes posts où je parlais de l'alternance comme moteur de renouvellement et d'épanouissement , je te ferais observer la corrélation entre alternance et developpement économique dans quelques pays. Prends l'exemple du Bénin, du Mali , du Ghana. Ne voies tu pas que ces pays où il existe une démocratie ( autant qu'on puisse en avoir une en Afrique) apaisée sont aussi ceux où l'on observe une certaine confiance en l'avenir? a l'inverse prends le Cameroun , le Gabon , les deux Congos , la Sierra léone , la Guinée etc... tous pays où la démocratie a des difficultés à voir le jour dans son acception la plus forte (celle du renouvellement par voie électorale de la classe dirigeante j'entends) . Sans tout réduire à l'alternance et conscient des spécificités propres à l'économie et l'histoire de chacun des pays suscités , je ne peux que percevoir cela et m'intérroger.
Peut être que cela ne participe que d'une vision éloignée des réalités.
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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Jamal
Inscrit le: 25 Jun 2008
Messages: 317
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| Posté le: Sun Jan 04, 2009 2:10 pm Sujet du message: |
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| betson a écrit: | | afreaka a écrit: | | Je soutiens que les africains du centre manquent de vision parceque Precisement, il souhaitent sans jamais se voir dans le role de l'executeur. |
Afreaka , là je vais pencher dans le sens de Nji et les autres . Dire qu'il n'ya pas de vision , de projection à long terme dans les pays francophones est tout à fait faux . Il faudrait te rapprocher des structures de gestion et de l'élite .
Ce que tu peux discuter et critiquer c'est la pertinence de cette ""vision "et des moyens mis en oeuvre pour atteindre les objectifs. Tu nous prends l'exemple d'Abidjan , saches qu'une ville comme Yaoundé possède son plan de developpement et que l'on a des maquettes de ce que Ydé devrait être dans quelques années. Dire qu'il n'ya pas de vision , c'est méconnaitre ces données . Ta critique sera peut être que cette maquette t'est inconnue , ce à quoi je répondais en te demandant si tu as essayé de te renseignerl dessus . C'est pareil pour Douala.
Le défaut à mon sens est plutôt la mise en oeuvre de cette vision et le suivi en temps réel de ces projets. En quelque sorte , c'est un bon monitoring de ces politiques qui nous fait défaut. Autrement dit , tu peux avoir les mêmes visions au Ghana et au Cameroun , mais du fait d'une exécution différenciée ,les réalisations ne seront pas pareilles... à une échéance temporelle donnée . |
Cher Betson,
Contrairement à ce que tu dis, moi je me penche dans le sens de Afreaka, car pour moi une vision ne se limite pas à une feuille de route mais à tout ce qui accompagne sa réalisation. lorsqu'on une authorité compétente met sur pied un plan pour la réalisation d'un projet, il ne doit pas dire que si j'avais eu assez de cadres qualifiés j'aurais accompli mon projet non, mon cher Betson cela veut dire un manque de vision.
la Vision, c'est quoi ? c'est voir dans le temps et planifier en conséquence, si on ne parvient pas à réaliser tous ses plans, alors quelque soit la pertinence, le modelage et les moyens mis en jeu, on peut dire que l'on a mal vu, et avoir mal vu c'est manquer de vision. on peut avoir les meilleurs rêves du monde comme ceux des plans des villes de Yaoundé et de Douala, les grandes ambitions de Paul Biya, mais tant que toutes les conditions de leurs réalisation ne seront pas garanties et tranformé dans les faits alors ces rêves ne seront jamais des visions.
ton raisonnement cher Betson nous pousse à dire que meme les hommes les paresseux du monde, les plus incapables et les plus nuls ont des visions par le simple fait qu'ils ont eux aussi la capacité de penser et de rêver sur des choses qu'ils ne realisent toujours pas. non je dis qu'avoir une vision c'est la réaliser dans le temps que l'on s'est fixé.
sans vouloir trop parler, je dirais que puisse que nos responsables ne parviennent toujours pas à realiser leur soit disant vision, alors ils doivent apprendre à bien voir, à distinguer le réalisable d'irealisable, ils doivent cesser de rêver mais plutot de planifier avec les moyens humains, financiers, socials, materiels et technologiques qu'ils possedent ou qu'ils peuvent posseder.
je persiste qu'il nous manque de vision. |
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betson
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1175
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| Posté le: Sun Jan 04, 2009 2:26 pm Sujet du message: |
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| Jamal a écrit: |
Cher Betson,
Contrairement à ce que tu dis, moi je me penche dans le sens de Afreaka, car pour moi une vision ne se limite pas à une feuille de route mais à tout ce qui accompagne sa réalisation. lorsqu'on une authorité compétente met sur pied un plan pour la réalisation d'un projet, il ne doit pas dire que si j'avais eu assez de cadres qualifiés j'aurais accompli mon projet non, mon cher Betson cela veut dire un manque de vision.
la Vision, c'est quoi ? c'est voir dans le temps et planifier en conséquence, si on ne parvient pas à réaliser tous ses plans, alors quelque soit la pertinence, le modelage et les moyens mis en jeu, on peut dire que l'on a mal vu, et avoir mal vu c'est manquer de vision. on peut avoir les meilleurs rêves du monde comme ceux des plans des villes de Yaoundé et de Douala, les grandes ambitions de Paul Biya, mais tant que toutes les conditions de leurs réalisation ne seront pas garanties et tranformé dans les faits alors ces rêves ne seront jamais des visions.
ton raisonnement cher Betson nous pousse à dire que meme les hommes les paresseux du monde, les plus incapables et les plus nuls ont des visions par le simple fait qu'ils ont eux aussi la capacité de penser et de rêver sur des choses qu'ils ne realisent toujours pas. non je dis qu'avoir une vision c'est la réaliser dans le temps que l'on s'est fixé.
sans vouloir trop parler, je dirais que puisse que nos responsables ne parviennent toujours pas à realiser leur soit disant vision, alors ils doivent apprendre à bien voir, à distinguer le réalisable d'irealisable, ils doivent cesser de rêver mais plutot de planifier avec les moyens humains, financiers, socials, materiels et technologiques qu'ils possedent ou qu'ils peuvent posseder.
je persiste qu'il nous manque de vision. |
Cher Jamal ,
on s'égare un peu parceque nous n'avons apparemment pas la même définition du mot vision;
En résumé , pour toi la vision c'est avoir un projet et le réaliser. Eh ben , je dis non . C'est peut être juste une question de sémantique. Si pour toi une vision ne se limite pas à ( cf la suite de ta phrase ) , dans ce cas j'ai peur que nous ne parlions de la même chose .
Vois-tu les mots ont un sens et je les utilises dans le sens admis . Je comprends où tu veux en venir et en fait nous ne divergeons pas dans le fond.
Persistes donc à croire qu'il n'ya pas de vision dans les pays francophones d'Afrique, c'est ton droit ; Laisse moi croire que le problème dans ces pays ( encore que ces pays ne soient pas une entité homogène) est ailleurs.
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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Queen B
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15741
Localisation: In the ligth; Under the sun; In his lovely arms.
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| Posté le: Sun Jan 04, 2009 5:25 pm Sujet du message: |
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| Jamal a écrit: | Cher Betson,
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| betson a écrit: | Cher Jamal ,
|
Ca nous change un peu! 
===> ===>
_________________
Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien. |
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 5263
Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Sun Jan 04, 2009 6:19 pm Sujet du message: |
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| Queen B a écrit: | | Jamal a écrit: | Cher Betson,
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| betson a écrit: | Cher Jamal ,
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Ca nous change un peu!
===> ===> |
Oui, ca raffraichit de voir des debateurs civiles! |
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