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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Amin
Inscrit le: 18 May 2008
Messages: 316
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 Posté le: Thu Dec 05, 2013 7:49 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Amin a écrit: | | Waddle a écrit: | | Amin a écrit: |
Miraculeusement qu'il n'a pas plagié aussi dogmatiquement les mêmes contradictions, conceptions erronées et irrationnelles de la nature divine introduite dans la bible par ces religieux de son epoque.
Peut-être était-il moins fondamentaliste que ces religieux de son époque pour ne pas retranscrire à 100% le contenu parfait et rationnel de ces livres religieux de son epoque!
J'espère qu'en tant que bon fondamentaliste de tes sources d'inspiration, tu pourras à l'aide de ton esprit saint nous expliquer ce mystère!
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Bien sur. Ce qui est bizarre, c'est que le prophète de l'Islam reconnait la bible... Mais dit qu'elle a été trafiquée...
Ou est donc l'originale?? Dieu a donc fait écrire un livre Saint comme la bible, mais il a permit qu'elle soit falsifiée?
Il n'a fait que recopier la Torah en modifiant des choses (parce que s'il copiait tout, les gens n'auraient aucun intérêt à le suivre puisqu'il n'aurait fait que reprendre une religion existante) |
Mon Cher Waddle,
a te lire, on dirait une personne incapable de supporter son argumentation avec des faits historiques et prêt à les prouver avec des références.
Je ne te condamne pas pour cela. Car lorsqu'on est tant passionné sur ses positions sans preuves exactes, il est parfois difficile d'argumenter sincèrement avec des references à l'appui.
"Dis-leur (O Muhammad): “Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là (Thora sous sa forme originale et Quran), et je le suivrai si vous êtes véridiques”.
Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah ? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes."
Quran 28: 49-50 |
Toi tu as cité quels éléments historiques?
Je t'ai déjà dit il y a plusieurs années ici que les références circulaires n'ont aucune valeur.
Tu prends des passages du Coran disant que le Coran est le meilleur livre, pour démontrer que le Coran est le meilleur livre 
a la question qui est posée dans ta sourate, je réponds pas exemple: les évangiles |
Mon Cher Waddle,
Dans le contexte de ce debat, je ne t'ai pas narre une histoire sans reference a l'appui. C'est tres facile de venir raconter que Muhammad (PBASL) a plagie la Thora et la Bible, mais lorsqu'on balance ces histoires il faut argumenter avec des preuves tangibles. C'est qu'a meme un debat debat d'intellectuel qu'on fait, donc a mon avis il faut aussi la qualite, la precision et la justesse dans les argumentations.
Si tu es sur de tes references par rapport au debat que nous avons fait, ce dont je te demande c'est de les citer pour demontrer en quoi elles sont plus logiques que celle du Coran que j'ai cite.
J'attends toujours tes references, fussent-elles de la Bible ou d'ailleurs pour te demontrer en quoi elles sont irrationnelles et non concordantes!
_________________
Message du Coran aux gens du Livre (Juifs et Chrétiens)
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Amin
Inscrit le: 18 May 2008
Messages: 316
Localisation: Europe
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| Posté le: Thu Dec 05, 2013 8:01 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Amin a écrit: |
Mon Cher Waddle,
Il faut bien prendre ton temps pour bien lire la sémantique de la phrase avant de questionner. C'est bien écrit: "n'a nullement besoin de la vénération de Ses créatures pour subsister"
Pour dire en substance qu'Allah ne profite en rien de cette adoration. Car cette adoration ne va rien augmenter ou diminuer de Son royaume.
Par contre la question que tu devrais plutôt poser est de savoir : Pourquoi veut-IL qu'on l'adore bien que cela ne Lui profite en rien?
Allah y répond en ces termes:
"Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur."
Quran 67:1-2
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S'il n'a pas besoin d'être adoré, quel besoin d'envoyer en enfer des gens?
Ta sourate ne répond pas à la question.
Au contraire, elle est même inquiétante parce qu'elle dit que Dieu crée les hommes pour voir ceux qui sont meilleurs, donc en gros, les autres, seront jetés en enfer.
Autrement dit il crée, il éprouve, ceux qui ratent les tests sont envoyés au feu.
| Citation: |
Ce serait logique si Allah était si Imparfait et Impuissant qu'Il avait obligatoirement besoin de l'adoration de Ses créatures pour subsister ou gérer Son univers. Ce qui est faux! Parce qu'il y a plus de mécréants que d'adorateurs et rien de cela n'a diminue la Royauté d'Allah.
Ce serait logique si l'être humain ne recevrait rien en signe de récompense de cette adoration le jour de la résurrection. Or le seul et unique bénéficiaire de cette adoration est l'homme (Paradis) de même que le perdant est aussi l'homme (enfer) au cas de désobéissance. |
C'est bien ça le problème.
Dieu dans ton modèle donc, crée les hommes. L'adoration ne lui profite en rien mais profite aux hommes... Pourquoi?
Parce que Allah a dit "Ceux qui adoreront bien seront récompensés, et ceux qui ne le feront pas seront brulés au feu"...bien que cette adoration n'ajoute rien et ne change rien au royaume de Allah...
| Citation: |
Ce serait logique si l'homme devrait être la première créature à L'adorer. Ce qui est faut! Car les anges adorent Allah sans cesse des milliers d'années avant la création de l'homme et ce sans pourtant s'attendre à une récompense comme cela est le cas des hommes.
En tant qu'un intellectuel, penses tu un moment qu'Allah t'a crée en vain juste pour jouir de tes passions sans pour autant rendre compte plus tard?
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Je te réponds à la question sans problème. Dieu n'a pas créé les hommes pour LUI (il n'en a pas besoin tu l'as dit toi même) mais pour nous même, pour que nous puissions profiter et jouir de la vie terrestre, avant de retourner dans notre demeure initiale, à savoir le paradis. |
Mon Cher Waddle,
Ce dont tu fais est juste de balancer tes idees passionnees que je ne sais ou tu les tirent.
Si au moins tu avoues que ce sont tes positions personnelles, j'accepterai volontier et le debat serait clos.
Mais si tu te consideres d'une denomination religieuse, et balance des propos a l'air pour qu'on les avalent comme paroles divines, mon cher Waddle cela est tres problematique.
Ce dont je te demande c'est de citer les references bibliques qui definissent Dieu d'une maniere homogene, concordante et plus logique que les versets du Coran que je t'ai presentes!
_________________
Message du Coran aux gens du Livre (Juifs et Chrétiens)
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Amin
Inscrit le: 18 May 2008
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| Posté le: Thu Dec 05, 2013 8:07 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Nji a écrit: | Donc pour toi;
1. Des musulmans tuent en prenant pour prétexte la réligion === L'Islamne connait pas l'amour.
2. Des juifs maltraitent les palestinens qu'ils maintiennent dans un état de vie infra-humaine ===== le Judaîsme ne connait pas l'amour.
3. Des chrétiens tuen des millions de personnes pour leur foi, commettent des attentats etc. ===== ce ne sont que quelques égarés car le Christianisme connait l'Amour.
Logique implacable. Heureusement que tu n'es pas scientifique, sinon j'aurais beaucoup douté! |
Tu l'as mal compris. Toi tu parles des croyants, lui te parle de la pensée profonde véhiculée dans les textes.
Et dans la religion chrétienne, même si les chrétiens l'ont trahie dans l'histoire, le message central de Jésus est vraiment l'amour.
Ce qui n'est pas vraiment le cas dans le Coran, ce qui ne veut pas dire que le Coran ne parle pas d'amour.
Je ne fais que traduire. Mais je suis d'accord avec ça.
Maintenant, cela ne veut pas dire que les chrétiens sont meilleurs que les musulmans, mais que les textes ne sont pas orientés de la même façon, ce qui est quand même indéniable.
PS: Par contre, là où je mets un petit bémol, c'est que à mon sens, l'apôtre Paul n'est pas tout à fait dans la lignée de Jésus. Par contre, la différence entre Paul et le prophète de l'Islam, c'est qu'il n'y a jamais de conversions par la force ou par les armes. |
Mon Cher Waddle
Peux tu citer les textes bibliques qui parlent de l'amour et demontrer en quoi ils sont plus humanistes que les textes du Coran que je presume a travers tes propos que tu l'as deja lu?
_________________
Message du Coran aux gens du Livre (Juifs et Chrétiens)
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
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| Posté le: Thu Dec 05, 2013 8:15 pm Sujet du message: |
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| Amin a écrit: | | amatoyoshi a écrit: |
Ca c'est la meilleure ... Vraiment la meilleure ...
Tu ne te sens pas concerné par ce que tu as écrit ?
Bref tu diras que tu cites des références ...
Pour qui les versets du Coran sont-ils une référence ?
Par dessus tout, lorsque d'autres sources te sont citées, tu te permets de les qualifier de fausses sur la base de tes sources à toi qui n'ont pour encrage que la foi (et encore ...)
Ignores-tu ce qu'est la foi ?
SORTONS DU CONTEXTE de TON LIVRE
Qu'est ce qui te prouve la vérité et la réalité des révélations ?
SI TU ME CITES UNE SEULE FOIS ENCORE LE LIVRE, J'ARRETE la DISCUSSION.
AS,
a.m.D.g. |
Ma chere,
Sache que dans un debat il faut argumenter en citant les references pour supporter ses positions. Les references fournies (Bible, Thora, Coran, etcc) sont celles qui vont permettre d'analyser logiquement l'ampleur de tes propos.
Mais lorsqu'on balance ses points de vues en l'air sans citer ne ce reste que les versets bibliques qui fondent la source de ses pensees, cela fragilisent la demonstration.
Je l'ai deja dis et je le redis que par rapport au contexte du debat ( disposition naturelle, notion de bien par societes differentes, but de la creation etc..) je cite le Coran car au vue de toutes les sources que j'ai deja parcouru en majorite, elle est la seule qui y fournit des preuves logiques et rationnelles.
Ce dont je demande a mon interlocuteur qui n'approuve pas, c'est de me citer aussi ses references ou autres qui seraient plus logiques que les miennes.
Si au moins cela etait fait depuis par Waddle, cela me permettrait d'analyser ses references et de lui demontrer en quoi elles ne sont pas plus logiques que celles du Coran. Jusqu'a maintenant j'attends ces references.
Si on debat sincerement pour rechercher our converger vers une logique, l'on n'hesite pas de citer ses references en toute confiance de les prouver plus tard ou d'accepter un raisonnement qui serait meilleur!
Donc si tu en a quelques unes, je les accueillerai avec plaisir pour t'en repondre! |
Réponds aux quatre questions que j'ai posées, sinon inutile de discuter. Et si tu ne peux pas répondre à toutes, réponds au moins à la dernière.
AS,
a.m.D.g.
_________________
Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma.
Dernière édition par amatoyoshi le Thu Dec 05, 2013 8:16 pm; édité 1 fois |
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Amin
Inscrit le: 18 May 2008
Messages: 316
Localisation: Europe
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| Posté le: Thu Dec 05, 2013 8:16 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Nji a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Nji,
Light a un petit souci. C'est qu'il aime bien prendre des exemples pour illustrer ses propos sans savoir que ses exemples sont biaisés, ce que tu lui fais bien remarquer (voir la bouteille à moitié vide ou pleine selon le bord auquel on appartient).
Par contre s'il s'arrêtais au simple cadre des textes comme je l'ai dit plus haut, il a raison et c'est ce que j'essayais de traduire, car c'est en grande partie les conclusions des spécialistes des textes religieux (la nouveauté du message de Jésus).
Maintenant s'il s'agit de discuter des fidèles, c'est un autre débat parce qu'il faut maitriser un très grand éventail de paramètres pour rester objectif.
AS,
a.m.D.g. |
Je comprends mieux maintenant.
En parlant de "nouveauté" du message de Jésus, est ce en terme chronologique, ou est ce juste parce que les Evangiles étaient plus progressistes que la Thora par exemple?
Personnellement, sans avoir procédé à une étude comparative sur les religions, je crois que le postulat de base de Light est faux, du moins en ce qui concerne l'Islam. C'est vrai que l'Islam est une religion totalitaire en ce sens qu'elle veut s'occuper de toute la vie du musulman (d'où son caractère prescriptif/normatif).
Ce n'est uniquement pas un catalogue de lois/normes qu'il convient de respecter pour ne pas aller en enfer. Je n'ai pas une connaissance approfondie du Coran, mais on nous a appris que l'Amour de Dieu est le fondement de la religion. Et que cet amour se traduit par l'adoration, le respect de la création, l'amour de l'homme, etc.
Bref, je crois qu'il y a juste des problèmes d'interprétation, car d'un point de vue conceptuel, l'Amour est le fondement même de l'Islam. |
Nouveauté n'est pas forcément le bon mot. Ce qui est sûr c'est que je ne voulais pas dire chronologique.
Le terme adéquat aurait été plutôt "Profondeur".
Mis à part les considérations dogmatiques et je parle là de quiconque lit le nouveau testament avec tout le recul nécessaire (ce qui est la condition préalable pour un travail d'analyse de texte), l'idéal auquel aspire Jésus et auquel Il veut faire aspirer les autres est inédit :
> Sur la relation avec Dieu : Il est proche, Il aime quelques soient nos actions, Il n'est pas à craindre, bref Il est Père.
> Sur la relation avec les Hommes : Aimer inconditionnellement, Aimer les exclus de la société, aimer les ennemis, aimer ceux qui ne sont pas comme nous, bref un amour qui transcende et met l'autre au coeur de ses actions.
Le problème des lois c'est que si elles ne sont pas expliquées, si leur perspective n'est pas comprise, alors elles ne servent à rien.
Et d'un autre côté, si leur perspective est comprise, alors d'une certaine façon, elles ne servent pas non plus, car vivre la perspective affranchit de la loi. Il est donc nécessaire de tout focaliser sur la perspective.
Ma question serait :
As-tu l'impression objectivement qu'après la lecture de la Torah ou du Coran, la perspective soit bien claire ?
Si tu dis que conceptuellement l'Amour est le fondement même de l'Islam, je veux bien le croire, mais du point de vue des textes, j'ai un doute.
Une fois de plus, je souhaite dire que je ne rentre pas dans le débat de fond, et je fais tout pour ne pas faire entrer dans le débat la foi.
AS,
a.m.D.g. |
Ma Chere Ama
As tu deja lu le Coran en entier pour en douter de ses textes sur l'Amour?
Si oui, est-ce a dire que le Coran ne contient pas dans ses textes des versets sur l'Amour du meme ordre que la Bible?
Si oui, peux tu nous dresser une liste comparative que tu as faites entre les versets bibliques et coraniques sur l'Amour pour en douter de son contenu?
_________________
Message du Coran aux gens du Livre (Juifs et Chrétiens)
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Thu Dec 05, 2013 8:21 pm Sujet du message: |
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| Amin a écrit: | As tu deja lu le Coran en entier pour en douter de ses textes sur l'Amour?
Si oui, est-ce a dire que le Coran ne contient pas dans ses textes des versets sur l'Amour du meme ordre que la Bible?
Si oui, peux tu nous dresser une liste comparative que tu as faites entre les versets bibliques et coraniques sur l'Amour pour en douter de son contenu?
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Réponse à ta première question : Oui.
Réponse à ta deuxième : mes propos sur la perspective et les mentions marginales.
Réponse à ta troisième : Fais-le toi même et donne-nous les résultats, sinon procure toi des lectures de personnes ayant fait ce travail au lieu de dogmatiser à l'infini ta pensée avec des lectures uniquement dans ton référentiel.
AS,
a.m.D.g.
_________________
Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Amin
Inscrit le: 18 May 2008
Messages: 316
Localisation: Europe
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| Posté le: Thu Dec 05, 2013 8:25 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Amin a écrit: | | amatoyoshi a écrit: |
Ca c'est la meilleure ... Vraiment la meilleure ...
Tu ne te sens pas concerné par ce que tu as écrit ?
Bref tu diras que tu cites des références ...
Pour qui les versets du Coran sont-ils une référence ?
Par dessus tout, lorsque d'autres sources te sont citées, tu te permets de les qualifier de fausses sur la base de tes sources à toi qui n'ont pour encrage que la foi (et encore ...)
Ignores-tu ce qu'est la foi ?
SORTONS DU CONTEXTE de TON LIVRE
Qu'est ce qui te prouve la vérité et la réalité des révélations ?
SI TU ME CITES UNE SEULE FOIS ENCORE LE LIVRE, J'ARRETE la DISCUSSION.
AS,
a.m.D.g. |
Ma chere,
Sache que dans un debat il faut argumenter en citant les references pour supporter ses positions. Les references fournies (Bible, Thora, Coran, etcc) sont celles qui vont permettre d'analyser logiquement l'ampleur de tes propos.
Mais lorsqu'on balance ses points de vues en l'air sans citer ne ce reste que les versets bibliques qui fondent la source de ses pensees, cela fragilisent la demonstration.
Je l'ai deja dis et je le redis que par rapport au contexte du debat ( disposition naturelle, notion de bien par societes differentes, but de la creation etc..) je cite le Coran car au vue de toutes les sources que j'ai deja parcouru en majorite, elle est la seule qui y fournit des preuves logiques et rationnelles.
Ce dont je demande a mon interlocuteur qui n'approuve pas, c'est de me citer aussi ses references ou autres qui seraient plus logiques que les miennes.
Si au moins cela etait fait depuis par Waddle, cela me permettrait d'analyser ses references et de lui demontrer en quoi elles ne sont pas plus logiques que celles du Coran. Jusqu'a maintenant j'attends ces references.
Si on debat sincerement pour rechercher our converger vers une logique, l'on n'hesite pas de citer ses references en toute confiance de les prouver plus tard ou d'accepter un raisonnement qui serait meilleur!
Donc si tu en a quelques unes, je les accueillerai avec plaisir pour t'en repondre! |
Réponds aux quatre questions que j'ai posées, sinon inutile de discuter. Et si tu ne peux pas répondre à toutes, réponds au moins à la dernière.
AS,
a.m.D.g. |
Ma Chere,
D'abords tu n'es pas obligee de discuter. Ce serait un plaisir si tu le fais!
Pour rester dans le contexte du debat, je demande a celui qui qualifie mes references d'etre pas logiques d'en fournir celles qui en sont plus.
C'est simple que ca.
- la bible n'est-elle pas une reference? Si elle en est une, en quoi le Coran n'est pas aussi une?
- Si tu en es sur de la viabilite et de la perfection, tu pourras la defendre logiquement sans pour autant rester en arriere et facilement retorquer que les versets coraniques ne sont pas de references!
_________________
Message du Coran aux gens du Livre (Juifs et Chrétiens)
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Thu Dec 05, 2013 8:28 pm Sujet du message: |
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| Amin a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | Amin a écrit: | | amatoyoshi a écrit: |
Ca c'est la meilleure ... Vraiment la meilleure ...
Tu ne te sens pas concerné par ce que tu as écrit ?
Bref tu diras que tu cites des références ...
Pour qui les versets du Coran sont-ils une référence ?
Par dessus tout, lorsque d'autres sources te sont citées, tu te permets de les qualifier de fausses sur la base de tes sources à toi qui n'ont pour encrage que la foi (et encore ...)
Ignores-tu ce qu'est la foi ?
SORTONS DU CONTEXTE de TON LIVRE
Qu'est ce qui te prouve la vérité et la réalité des révélations ?
SI TU ME CITES UNE SEULE FOIS ENCORE LE LIVRE, J'ARRETE la DISCUSSION.
AS,
a.m.D.g. |
Ma chere,
Sache que dans un debat il faut argumenter en citant les references pour supporter ses positions. Les references fournies (Bible, Thora, Coran, etcc) sont celles qui vont permettre d'analyser logiquement l'ampleur de tes propos.
Mais lorsqu'on balance ses points de vues en l'air sans citer ne ce reste que les versets bibliques qui fondent la source de ses pensees, cela fragilisent la demonstration.
Je l'ai deja dis et je le redis que par rapport au contexte du debat ( disposition naturelle, notion de bien par societes differentes, but de la creation etc..) je cite le Coran car au vue de toutes les sources que j'ai deja parcouru en majorite, elle est la seule qui y fournit des preuves logiques et rationnelles.
Ce dont je demande a mon interlocuteur qui n'approuve pas, c'est de me citer aussi ses references ou autres qui seraient plus logiques que les miennes.
Si au moins cela etait fait depuis par Waddle, cela me permettrait d'analyser ses references et de lui demontrer en quoi elles ne sont pas plus logiques que celles du Coran. Jusqu'a maintenant j'attends ces references.
Si on debat sincerement pour rechercher our converger vers une logique, l'on n'hesite pas de citer ses references en toute confiance de les prouver plus tard ou d'accepter un raisonnement qui serait meilleur!
Donc si tu en a quelques unes, je les accueillerai avec plaisir pour t'en repondre! |
Réponds aux quatre questions que j'ai posées, sinon inutile de discuter. Et si tu ne peux pas répondre à toutes, réponds au moins à la dernière.
AS,
a.m.D.g. |
Ma Chere,
D'abords tu n'es pas obligee de discuter. Ce serait un plaisir si tu le fais!
Pour rester dans le contexte du debat, je demande a celui qui qualifie mes references d'etre pas logiques d'en fournir celles qui en sont plus.
C'est simple que ca.
- la bible n'est-elle pas une reference? Si elle en est une, en quoi le Coran n'est pas aussi une?
- Si tu en es sur de la viabilite et de la perfection, tu pourras la defendre logiquement sans pour autant rester en arriere et facilement retorquer que les versets coraniques ne sont pas de references! |
Pourquoi tes réponses ne m'étonnent pas ...
PS : Je ne suis pas une femme.
AS,
a.m.D.g.
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Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Amin
Inscrit le: 18 May 2008
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Localisation: Europe
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| Posté le: Thu Dec 05, 2013 8:29 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Amin a écrit: | As tu deja lu le Coran en entier pour en douter de ses textes sur l'Amour?
Si oui, est-ce a dire que le Coran ne contient pas dans ses textes des versets sur l'Amour du meme ordre que la Bible?
Si oui, peux tu nous dresser une liste comparative que tu as faites entre les versets bibliques et coraniques sur l'Amour pour en douter de son contenu?
|
Réponse à ta première question : Oui.
Réponse à ta deuxième : mes propos sur la perspective et les mentions marginales.
Réponse à ta troisième : Fais-le toi même et donne-nous les résultats, sinon procure toi des lectures de personnes ayant fait ce travail au lieu de dogmatiser à l'infini ta pensée avec des lectures uniquement dans ton référentiel.
AS,
a.m.D.g. |
Dans ce cas, ca ne sert a rien de venir debattre ici ma chere Ama.
Tu accuses et attends que ce soit l'accuse qui te delivre les preuves de sa culpabilite. Je ne sais pas dans quel monde cela est logique!!!!
Sinon merci qu'a meme de ta contribution. J'en retiens que tu ne comprends pas ce que tu avances et n'es pas a mesure de les prouver.
Bonne soiree.
_________________
Message du Coran aux gens du Livre (Juifs et Chrétiens)
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Amin
Inscrit le: 18 May 2008
Messages: 316
Localisation: Europe
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| Posté le: Thu Dec 05, 2013 8:38 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Amin a écrit: | Ma Chere,
D'abords tu n'es pas obligee de discuter. Ce serait un plaisir si tu le fais!
Pour rester dans le contexte du debat, je demande a celui qui qualifie mes references d'etre pas logiques d'en fournir celles qui en sont plus.
C'est simple que ca.
- la bible n'est-elle pas une reference? Si elle en est une, en quoi le Coran n'est pas aussi une?
- Si tu en es sur de la viabilite et de la perfection, tu pourras la defendre logiquement sans pour autant rester en arriere et facilement retorquer que les versets coraniques ne sont pas de references! |
Pourquoi tes réponses ne m'étonnent pas ...
PS : Je ne suis pas une femme.
AS,
a.m.D.g. |
Merci du rappel Mon Cher Ama,
Au moins, a defaut d'une reponse par rapport au debat, j'ai qu'a meme une reponse par rapport a ton sexe.
Bonne Soiree
_________________
Message du Coran aux gens du Livre (Juifs et Chrétiens)
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Thu Dec 05, 2013 9:06 pm Sujet du message: |
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| Amin a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | Amin a écrit: | As tu deja lu le Coran en entier pour en douter de ses textes sur l'Amour?
Si oui, est-ce a dire que le Coran ne contient pas dans ses textes des versets sur l'Amour du meme ordre que la Bible?
Si oui, peux tu nous dresser une liste comparative que tu as faites entre les versets bibliques et coraniques sur l'Amour pour en douter de son contenu?
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Réponse à ta première question : Oui.
Réponse à ta deuxième : mes propos sur la perspective et les mentions marginales.
Réponse à ta troisième : Fais-le toi même et donne-nous les résultats, sinon procure toi des lectures de personnes ayant fait ce travail au lieu de dogmatiser à l'infini ta pensée avec des lectures uniquement dans ton référentiel.
AS,
a.m.D.g. |
Dans ce cas, ca ne sert a rien de venir debattre ici ma chere Ama.
Tu accuses et attends que ce soit l'accuse qui te delivre les preuves de sa culpabilite. Je ne sais pas dans quel monde cela est logique!!!!
Sinon merci qu'a meme de ta contribution. J'en retiens que tu ne comprends pas ce que tu avances et n'es pas a mesure de les prouver.
Bonne soiree. |
Je ne suis pas dans un tribunal et je n'accuse personne.
Tu as posé des questions j'y ai répondu. Et si tu comprends mes réponses tant mieux, sinon tes jeux de logique et d'accusation, à d'autres STP.
Et toi qui parle d'accusateur, quelles sont les preuves des accusations avancées dans le Coran ? Je te vois venir et répondre à ma question par une pirouette. Quelles sont les preuves rationnelles de la réalité et de la véracité des révélations ? Si tu es honnête dans tes réponses, tu auras une réponse supplémentaire en plus de celle de mon sexe : tu sauras ce qu'est la foi ...
AS,
a.m.D.g.
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Fri Dec 06, 2013 10:12 am Sujet du message: |
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@Amato et Waddle,
Je ne suis pas un érudit en Islam, je n'ai d'ailleurs pas terminé non apprentissage. Je vais tout de même m'inscrire en faux par rapport à ce que vous dites. Je me souviens, lorsque je suis entré pour la première fois chez mon précepteur, ses premières paroles étaient pour nous expliquer les fondements de l'Islam.
Il nous disait entre autres (et Amin me complètera certainement), notamment sur le Lah Ilaha Ilallah (la profession de foi) qu'il était impossible de jurer et d'accepter qu'il n'y a point de divinité qu'Allah et que Mahomet était son messager sans aimer profondément Dieu et ce qu'il fait. Ils nous expliquait d'ailleurs que le premier commandement que Dieu a donné à Moïse c'était de l'aimer Dieu et il nous a dit que l'amour de Dieu se réalisait tout d'abord par l'amour des hommes et de faire tout ce que Dieu n'aime pas. Etc, Etc, etc.
Donc, lorsque vous dites que d'un point de vue conceptuel l'Islam n'est pas construit autour de l'amour, cela me révolte à la limite.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
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| Posté le: Fri Dec 06, 2013 10:35 am Sujet du message: |
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Nji,
OK. Peut être on ne se comprend pas bien sur la définition de certains termes.
Je vais faire simple.
> Si tu es capable de me trouver dans le Coran un seul passage qui exhorte à l'Amour inconditionnel du prochain (au sens tous le Hommes quelqu'ils soient - et surtout ennemis, les pécheurs, les laissés pour compte, les autres qui sont différents de nous), alors on pourra avancer.
> Maintenant, si tu es capable de compter le nombre de passages qui posent les conditions (à qui et comment) montrer "respect" et "attention", puis quel sort réserver aux autres, alors je pense aussi qu'on pourra avancer.
Sur les textes, une fois de plus, il n'y a rien à redire en ce qui concerne le concept de l'Amour tel que perspective et dans sa manifestation.
Concernant les fidèles, je ne souhaite porter aucun jugement sur les personnes. Je loue l'approche de ton précepteur. Tu pourras à l'ocassion lui poser les questions ci-dessus.
AS,
a.m.D.g.
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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Fri Dec 06, 2013 10:39 am Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | Nji,
OK. Peut être on ne se comprend pas bien sur la définition de certains termes.
Je vais faire simple.
> Si tu es capable de me trouver dans le Coran un seul passage qui exhorte à l'Amour inconditionnel du prochain (au sens tous le Hommes quelqu'ils soient - et surtout ennemis, les pécheurs, les laissés pour compte, les autres qui sont différents de nous), alors on pourra avancer.
> Maintenant, si tu es capable de compter le nombre de passages qui posent les conditions (à qui et comment) montrer "respect" et "attention", puis quel sort réserver aux autres, alors je pense aussi qu'on pourra avancer.
Sur les textes, une fois de plus, il n'y a rien à redire en ce qui concerne le concept de l'Amour tel que perspective et dans sa manifestation.
Concernant les fidèles, je ne souhaite porter aucun jugement sur les personnes. Je loue l'approche de ton précepteur. Tu pourras à l'ocassion lui poser les questions ci-dessus.
AS,
a.m.D.g. |
a midi, je vais essayer Insha Allah de demander à L'Imam de me donner des références, car je n'ai pas trop le temps d'aller chercher.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Fri Dec 06, 2013 10:42 am Sujet du message: |
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OK.
L'autre chose qui me permettrait de bien te comprendre est que tu me donnes de la façon la plus précise possible la définition que tu as de l'amour tel que tu le conçois. Sinon il faudra qu'on se réfère à un dictionnaire.
AS,
a.m.D.g.
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Fri Dec 06, 2013 10:54 am Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | OK.
L'autre chose qui me permettrait de bien te comprendre est que tu me donnes de la façon la plus précise possible la définition que tu as de l'amour tel que tu le conçois. Sinon il faudra qu'on se réfère à un dictionnaire.
AS,
a.m.D.g. |
Pour moi, l'Amour c'est de faire à l'autre, de souhaiter pour l'autre ce qu'on aurait aimer faire ou souhaiter en bien pour soi même. D'aimer quelqu'un de manière inconditionnelle (sans attendre rien en retour), que cette personne fasse du bien ou du mal. En fait, détester ce que quelqu'un fait, mais pas la personne en elle même.
Par exemple, si je suis devant un criminel, je ne le déteste pas entant que personne, je le traite en toute humanité (dans le respect de sa dignité humaine) et je prie pour que Dieu l'aide à ne plus faire du bien.
Je m'éforce chaque jour à ne pas faire aux autres ce que j'aimerais pas qu'on me fasse, en toutes circonstances.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Fri Dec 06, 2013 10:57 am Sujet du message: |
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OK.
Merci.
Je crois qu'on parle plus ou moins de la même chose surtout si ce que tu décris concerne les hommes quelqu'ils soient.
J'attends donc ton point de vue sur le reste.
AS,
a.m.D.g.
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Fri Dec 06, 2013 11:00 am Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | OK.
Merci.
Je crois qu'on parle plus ou moins de la même chose surtout si ce que tu décris concerne les hommes quelqu'ils soient.
J'attends donc ton point de vue sur le reste.
AS,
a.m.D.g. |
Mon point de vue sur quel reste?
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
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| Posté le: Fri Dec 06, 2013 11:06 am Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | OK.
Merci.
Je crois qu'on parle plus ou moins de la même chose surtout si ce que tu décris concerne les hommes quelqu'ils soient.
J'attends donc ton point de vue sur le reste.
AS,
a.m.D.g. |
Mon point de vue sur quel reste? |
| Nji a écrit: | | a midi, je vais essayer Insha Allah de demander à L'Imam de me donner des références, car je n'ai pas trop le temps d'aller chercher. |
AS,
a.m.D.g.
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Fri Dec 06, 2013 11:13 am Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Nji a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | OK.
Merci.
Je crois qu'on parle plus ou moins de la même chose surtout si ce que tu décris concerne les hommes quelqu'ils soient.
J'attends donc ton point de vue sur le reste.
AS,
a.m.D.g. |
Mon point de vue sur quel reste? |
| Nji a écrit: | | a midi, je vais essayer Insha Allah de demander à L'Imam de me donner des références, car je n'ai pas trop le temps d'aller chercher. |
AS,
a.m.D.g. |
Hann Ok.
Je reviendrais avec insha Allah.
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