Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 10711 Localisation: Dans le Nchoutou
Posté le: Thu Mar 29, 2012 8:02 am Sujet du message:
amatoyoshi a écrit:
Cher ami,
J'ai précisé de quoi je parle dans ce message et puis dans la suite de la discussion suite aux questions de Waddle à qui je répondais.
Tu dis que Nji parle de soigner et ce n'est pas ce dont vous parlez, pourtant quelques messages ci-dessus il écrit lui-même que j'éclaircis son propos.
Que veux-tu de plus ?
AS,
a.m.D.g.
Tu sembles avoir perdu le fil de la discussion, je vais donc te resituer.
J'ai dis ceci :
Elan D'Anjou de PimPim a écrit:
c'est comme si on disait à un médecin que s'il tombe malade, il n'a pas le droit de se soigner lui même, et qu'il faut qu'il aille consulter un autre médecin pour le traiter.
(...)
a mon sens, un avocat devrait pouvoir se défendre seul et lui même, si jamais il est traduit en justice. de la même manière qu'un médecin peut se soigner seul et lui même s'il est malade.
a Dutty Yeah !
Et Nji a dit ceci :
Nji a écrit:
C'est en effet ça, un médecin n'a pas le droit de soigner ses proches. Il te conseille un autre médecin ou il consulte un autre pour se soigner lui même.
Et Waddle a dit ceci :
Waddle a écrit:
Bien sur qu'un médecin peut soigner ses proches Nji, qu'est ce que tu inventes là?
Tu crois que si mon père est médecin, il y a un article de loi qui interdit qu'il me soigne?
Et toi tu es venu nous sortir ca :
amatoyoshi a écrit:
Waddle a écrit:
Bien sur qu'un médecin peut soigner ses proches Nji, qu'est ce que tu inventes là?
Tu crois que si mon père est médecin, il y a un article de loi qui interdit qu'il me soigne?
Il n'a pas complètement tort !
Ma soeur par exemple ne peut pas me soigner (dans le sens impliquant toute la procédure de prise en charge de l'assurance maladie).
Elle peut me conseiller, me donner des médicaments (hors procédure), m'orienter, superviser, mais ça reste hors procédure (être mon médécin, me faire des ordonnances, me prescrire des analyses, etc ...)
En disant que Nji n'a pas complètement tort, tu accrédites ses propos. Et moi de te dire, que rien ni personne n'interdit à un médecin de se soigner ou de soigner ses proches. Il n'y a rien d'illégal à celà, et je te mets au défi de me sortir le texte de loi qui interdirait celà. Et j'ai précisé qu'on parle bien de se soigner, et non pas d'être pris en charge par la sécu, car se soigner ou être soigné est une chose, et la prise en charge des soins en est une toute autre. Donc ton intervention dans la discussion était quand même à côté de la plaque.
Inscrit le: 04 Jun 2008 Messages: 4323 Localisation: ad Dominum
Posté le: Thu Mar 29, 2012 8:35 am Sujet du message:
Elan D'Anjou de PimPim a écrit:
amatoyoshi a écrit:
Cher ami,
J'ai précisé de quoi je parle dans ce message et puis dans la suite de la discussion suite aux questions de Waddle à qui je répondais.
Tu dis que Nji parle de soigner et ce n'est pas ce dont vous parlez, pourtant quelques messages ci-dessus il écrit lui-même que j'éclaircis son propos.
Que veux-tu de plus ?
AS,
a.m.D.g.
Tu sembles avoir perdu le fil de la discussion, je vais donc te resituer.
J'ai dis ceci :
Elan D'Anjou de PimPim a écrit:
c'est comme si on disait à un médecin que s'il tombe malade, il n'a pas le droit de se soigner lui même, et qu'il faut qu'il aille consulter un autre médecin pour le traiter.
(...)
a mon sens, un avocat devrait pouvoir se défendre seul et lui même, si jamais il est traduit en justice. de la même manière qu'un médecin peut se soigner seul et lui même s'il est malade.
a Dutty Yeah !
Et Nji a dit ceci :
Nji a écrit:
C'est en effet ça, un médecin n'a pas le droit de soigner ses proches. Il te conseille un autre médecin ou il consulte un autre pour se soigner lui même.
Et Waddle a dit ceci :
Waddle a écrit:
Bien sur qu'un médecin peut soigner ses proches Nji, qu'est ce que tu inventes là?
Tu crois que si mon père est médecin, il y a un article de loi qui interdit qu'il me soigne?
Et toi tu es venu nous sortir ca :
amatoyoshi a écrit:
Waddle a écrit:
Bien sur qu'un médecin peut soigner ses proches Nji, qu'est ce que tu inventes là?
Tu crois que si mon père est médecin, il y a un article de loi qui interdit qu'il me soigne?
Il n'a pas complètement tort !
Ma soeur par exemple ne peut pas me soigner (dans le sens impliquant toute la procédure de prise en charge de l'assurance maladie).
Elle peut me conseiller, me donner des médicaments (hors procédure), m'orienter, superviser, mais ça reste hors procédure (être mon médécin, me faire des ordonnances, me prescrire des analyses, etc ...)
En disant que Nji n'a pas complètement tort, tu accrédites ses propos. Et moi de te dire, que rien ni personne n'interdit à un médecin de se soigner ou de soigner ses proches. Il n'y a rien d'illégal à celà, et je te mets au défi de me sortir le texte de loi qui interdirait celà. Et j'ai précisé qu'on parle bien de se soigner, et non pas d'être pris en charge par la sécu, car se soigner ou être soigné est une chose, et la prise en charge des soins en est une toute autre. Donc ton intervention dans la discussion était quand même à côté de la plaque.
Dutty Yeah !
Cher ami,
Déjà ce n’est pas à toi que je répondais.
Si c’était le cas, j’aurais pris la peine de t’expliquer ma réponse et te la resituer dans son contexte. Tu verras qu’il y’a une nouvelle nuance qui s’est rajoutée par rapport à ton propos.
Aux personnes à qui je répondais, l’objectif de mon propos dans le contexte de cette nuance était clair. Qu’ils aient compris (et pour Nji que j’appuyais affirmé que j’éclaircis son propos), pour moi c’est l’essentiel.
Nji a écrit:
@Waddle,
Amato a répondu en éclaircissant aussi mon propos.
Aussi, et peut être d'autres médecins me le diront, on déconseille à l'école (cours de déonthologie, et c'est aussi vrai pour les avocats) de traiter des cas pour lesquels ont aura des attaches affectives. C'est mieux de se déssaisir du cas et de le conseiller à un autre collègue compétent qu'on peut éclairer ou observer de loin.
Maintenant, si c’est ton souhait, je peux dans le contexte de cette nuance, t’expliquer mon intervention, et concernant l’encadrement légal de l’exercice de la médécine auprès de ses proches, je peux (dans la mesure du possible) consulter les personnes compétantes de mon entourage avec qui j’ai déjà eu cette discussion.
AS,
a.m.D.g. _________________ Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma.
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Thu Mar 29, 2012 9:33 am Sujet du message:
Waddle a écrit:
Nji a écrit:
@Waddle,
Amato a répondu en éclaircissant aussi mon propos.
Aussi, et peut être d'autres médecins me le diront, on déconseille à l'école (cours de déonthologie, et c'est aussi vrai pour les avocats) de traiter des cas pour lesquels ont aura des attaches affectives. C'est mieux de se déssaisir du cas et de le conseiller à un autre collègue compétent qu'on peut éclairer ou observer de loin.
Bon, pour des raisons pratiques, Waddle, est ce que tu te vois, entant que médecin dire à ta fille de 22 ans: "Tiens, après le repas, j'aurais un peu de temps pour te faire ton frotis"?
Que je ne me vois pas le faire n'a rien à y voir, car la question était de savoir si c'était légal ou illégal.
Waddle, je me suis encore rensigné hier, et on m'a réitéré la même chose: c'est déconseillé au médecin de soigner ses proches, non seulement pour les questions de conflit d'intérêts, mais aussi pour les questions d'implication émotionnelle.
@Elan, il faut faire la différence entre soigner un rhume et prendre en charge des maladies graéves. D'ailleurs, pour revenir à ton cas, lorsque tu signais ton contrat de bail, de travail, de vente dans les super marchés, ce sont des actes juridiques et tu n'as pas eu besoin d'un avocat. Il ne t'a pas non plus été interdit de te défendre toi même. Si tu pars à un tribunal de police pour te défendre contre une contravention, tu n'aura pas besoin d'avocat non plus. Mai ssi tu es devant un juge pour un viol par exemple, c'est un tout autre débat.
_________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Posté le: Thu Mar 29, 2012 9:44 am Sujet du message:
Nji a écrit:
Waddle, je me suis encore rensigné hier, et on m'a réitéré la même chose: c'est déconseillé au médecin de soigner ses proches, non seulement pour les questions de conflit d'intérêts, mais aussi pour les questions d'implication émotionnelle.
Encore une fois Nji, que ce soit déconseillé est une chose. Ce qui m'a fait réagir, c'est que tu as dit que c'était une question de DROIT.
Je te rappelle que tout commence quand Elan dit qu'un avocat N'a PAS LE DROIT de se défendre lui même (il n'a pas dit que c'était déconseillé) et que tu viens dire que c'est pareil pour les médecins. _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Posté le: Thu Mar 29, 2012 10:00 am Sujet du message:
J'en ai marre ce matin ! Aussi je cherche avidement ma thébaïde !!! _________________ Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Thu Mar 29, 2012 10:08 am Sujet du message:
Waddle a écrit:
Nji a écrit:
Waddle, je me suis encore rensigné hier, et on m'a réitéré la même chose: c'est déconseillé au médecin de soigner ses proches, non seulement pour les questions de conflit d'intérêts, mais aussi pour les questions d'implication émotionnelle.
Encore une fois Nji, que ce soit déconseillé est une chose. Ce qui m'a fait réagir, c'est que tu as dit que c'était une question de DROIT.
Je te rappelle que tout commence quand Elan dit qu'un avocat N'a PAS LE DROIT de se défendre lui même (il n'a pas dit que c'était déconseillé) et que tu viens dire que c'est pareil pour les médecins.
Encore une fois, je n'ai pas dit les médecins n'avaient pas ABSOLUMENT l'interdiction de soigner leurs proches. Il y a des pratiques qui sont tolérées, mais que celles ci n'étaient pas acceptées dans le cadre de las écurité sociale te consorts. Je n'ai pas encore connu de médecin qui a été emprisonné ou radié de l'ordre pour avoir pris soin d'un membre se sa famille, ni ne suis je pas encore tombé sur un texte de loi l'interdisant, mais je crois que c'est la coutume. Et pour être juriste, Elan sait que la coutume fait office de loi. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Inscrit le: 04 Jun 2008 Messages: 4323 Localisation: ad Dominum
Posté le: Thu Mar 29, 2012 10:36 am Sujet du message:
Waddle a écrit:
Nji a écrit:
Waddle, je me suis encore rensigné hier, et on m'a réitéré la même chose: c'est déconseillé au médecin de soigner ses proches, non seulement pour les questions de conflit d'intérêts, mais aussi pour les questions d'implication émotionnelle.
Encore une fois Nji, que ce soit déconseillé est une chose. Ce qui m'a fait réagir, c'est que tu as dit que c'était une question de DROIT.
Je te rappelle que tout commence quand Elan dit qu'un avocat N'a PAS LE DROIT de se défendre lui même (il n'a pas dit que c'était déconseillé) et que tu viens dire que c'est pareil pour les médecins.
Waddle,
C’est bien une question de droit puisqu’il existe des textes de loi qui encadrent l’exercice de la profession de la médécine auprès de ses proches (je peux les demander et si elle a le temps, elle me le donnera). Après on peut discuter de ces textes par rapport à ce que tu attends exactement ou ce que tu voudrais explicitement que ces textes disent.
Un texte qui te dit par exemple : « rendre des services dans l’intention d’escroquer est un délit passible de … » n’est pas un texte qui te dit explicitement « tu n’as pas le droit de … » mais tu comprends bien que c’est ce que ça veut dire.
Ce type de texte existe beaucoup en médécine. Car la nuance en médécine est que c’est un métier de service d’une importance capitale dans la société, et on ne peut pas interdire tout simplement à un médécin de ne pas intervenir. Cependant il ne peut pas intervenir n’importe comment car un cadre légal lui est prescrit. Donc, parce qu’il sait dans quel cadre il exerce sa profession, il sait implicitement qu’il n’a pas le droit d’intervenir dans certaines circonstances car ça devient très vite problématique pour lui.
AS,
a.m.D.g. _________________ Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
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Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 10711 Localisation: Dans le Nchoutou
Posté le: Thu Mar 29, 2012 11:57 am Sujet du message:
Waddle a écrit:
Nji a écrit:
Waddle, je me suis encore rensigné hier, et on m'a réitéré la même chose: c'est déconseillé au médecin de soigner ses proches, non seulement pour les questions de conflit d'intérêts, mais aussi pour les questions d'implication émotionnelle.
Encore une fois Nji, que ce soit déconseillé est une chose. Ce qui m'a fait réagir, c'est que tu as dit que c'était une question de DROIT.
Je te rappelle que tout commence quand Elan dit qu'un avocat N'a PAS LE DROIT de se défendre lui même (il n'a pas dit que c'était déconseillé) et que tu viens dire que c'est pareil pour les médecins.
Exactement !
Il y'a bien une différence entre dire que quelque chose est déconseillé, et dire que quelque chose est interdite.
Moi je parlais effectivement de DROIT : ai-je le droit de me soigner moi même si je suis médecin ? ai-je le droit de soigner ma fille si elle est malade ? C'est là le débat. Et à ces questions la réponse est OUI sans autre forme de procès. Donc le parallèle que nji a fait avec les avocats n'a pas lieu d'être.
Bisous Ze Princess ...oops marque déposée. Ton gars ci a une tête bizarre hein, mince. Le genre de tête que si tu le rencontres la nuit, tu vas commencer à prier que sauf. _________________ You are the greatest superhero.
Bisous Ze Princess ...oops marque déposée. Ton gars ci a une tête bizarre hein, mince. Le genre de tête que si tu le rencontres la nuit, tu vas commencer à prier que sauf.
Moi J'ecoute seulement le song, esseu je look sa tete? C'est le song de certains moments pour moi _________________
Posté le: Thu Mar 29, 2012 2:47 pm Sujet du message:
LoL,parfois quelqu un est triste comme ca, il se connecte ici il lit de ces choses il commence a rire comme un fou et oublie meme qu'il etait triste avant. Comme disait souvent ma grand-mere, si quelqu un vient me trouver entrain de rire, il va penser que je n'ai pas de problemes dans ma vie
Anyway, Good morning people. I'm kinda polite this morning.
Ze Princess , Brig , Nji et Amato : Des bisous speciaux pour vous this morning.
_________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
Inscrit le: 04 Jun 2008 Messages: 4323 Localisation: ad Dominum
Posté le: Thu Mar 29, 2012 2:53 pm Sujet du message:
Enfin je fais partie de ta liste.
J'en suis ému.
Merci Bess
AS,
a.m.D.g. _________________ Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
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