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Forum Bonaberi.com Le Cameroun comme si vous y étiez
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PrettyWoman Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 4276
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Posté le: Sat Jan 14, 2012 11:06 am Sujet du message: que pensez vous de ce verset? |
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Bonjour à tous, moi je ne vais plus à l'église depuis, donc je suis souvent confrontée à ma seule compréhension quand je lis la bible, encore que même quand j' y allais, je ressortais sans avoir retenu grand chose de la predication qui ne dure que 10 mn.
Bref je ne sais pas si un sujet pareil existe mais j'aimerais juste que chacun dise un peu ce qu'il pense de ce verset, ca peut aider à mieux comprendre.
ps:c'est un sujet dans une logique chrétienne, donc les philosophes du genre "qui te dit que c'est d'abord vrai, qui t'a dit que Dieu existe etc...", pardon passez votre chemin à moins que vous n'ayez un message qui peut aider dans la logique chrétienne.
Donc le verset en question c'est:
Philippiens 2.13
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.
accompagné par
2. Corinthiens 3.5
Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu.
Merci d'apporter votre contribution _________________ You are the greatest superhero. |
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meb Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 6873
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Posté le: Sat Jan 14, 2012 12:20 pm Sujet du message: |
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je pourrais te donner la mienne dans deux semaines. Pas fini de la mettre en forme, mais c'est un sujet sur lequel je travaille depuis un petit moment _________________ MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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PrettyWoman Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 4276
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Posté le: Sat Jan 14, 2012 7:28 pm Sujet du message: |
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alles klar meb, j'attends donc. _________________ You are the greatest superhero. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Sun Jan 15, 2012 12:34 am Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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PrettyWoman a écrit: | Bonjour à tous, moi je ne vais plus à l'église depuis, donc je suis souvent confrontée à ma seule compréhension quand je lis la bible, encore que même quand j' y allais, je ressortais sans avoir retenu grand chose de la predication qui ne dure que 10 mn.
Bref je ne sais pas si un sujet pareil existe mais j'aimerais juste que chacun dise un peu ce qu'il pense de ce verset, ca peut aider à mieux comprendre.
ps:c'est un sujet dans une logique chrétienne, donc les philosophes du genre "qui te dit que c'est d'abord vrai, qui t'a dit que Dieu existe etc...", pardon passez votre chemin à moins que vous n'ayez un message qui peut aider dans la logique chrétienne.
Donc le verset en question c'est:
Philippiens 2.13
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.
accompagné par
2. Corinthiens 3.5
Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu.
Merci d'apporter votre contribution |
D'abord, comment tu conçois cela toi même?
Il y aurait beaucoup de choses à dire sur ce verset. Car si on le lit tel quel, ça voudrait dire que tout ce qu'on l'on fait de bien, c'est grâce à Dieu.
Cela pose quand même problème parce que cela voudrait dire que le méchant qui se comporte mal, c'est simplement parce que Dieu ne lui a pas donné la volonté ou la capacité d'être bon.
Moi je comprends ces versets simplement comme une manière pour Paul de manifester de l'humilité en voulant faire comprendre aux hommes de ne pas se vanter d'être bons, car leur bonté vient de Dieu, et une façon de reconnaître la grandeur de la volonté de Dieu (dans le premier verset). _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
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SEKO
Inscrit le: 15 Oct 2008 Messages: 206 Localisation: Ici
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Posté le: Sun Jan 15, 2012 6:05 pm Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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PrettyWoman a écrit: | Bonjour à tous, moi je ne vais plus à l'église depuis, donc je suis souvent confrontée à ma seule compréhension quand je lis la bible, encore que même quand j' y allais, je ressortais sans avoir retenu grand chose de la predication qui ne dure que 10 mn.
Bref je ne sais pas si un sujet pareil existe mais j'aimerais juste que chacun dise un peu ce qu'il pense de ce verset, ca peut aider à mieux comprendre.
ps:c'est un sujet dans une logique chrétienne, donc les philosophes du genre "qui te dit que c'est d'abord vrai, qui t'a dit que Dieu existe etc...", pardon passez votre chemin à moins que vous n'ayez un message qui peut aider dans la logique chrétienne.
Donc le verset en question c'est:
Philippiens 2.13
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.
accompagné par
2. Corinthiens 3.5
Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu.
Merci d'apporter votre contribution |
Il existe de nombreux versets comme ca dans la bible face auxquels on ouvre de grds yeux et se pose des questions sur l'attitude à adopter entant que chrétien ou chrétien aspirant.
Personnellement ca ne fait que renforcer le doute en moi et me conforte dans mon choix vis-à-vis de la bible à savoir en tirer ce qui me semble bon et ignorer le reste.
Si on analyse le premier verset, un peu comme a dit Waddle, tout acte que nous posons, mauvais ou bon est à renvoyer à Dieu. Ce qui contredit le fait qu'Il est bon par essence. Cela ouvre la voie à une discussion sans fin pour les esprits critiques.
Cela dit, il aurait fallu comprendre le contexte global de ces versets pour peut être en donner un sens moins discutable. _________________ Crier, pleurer, prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche, dans la voie où le sort a voulu t'appeler,
puis, après, comme moi souffre et meurs sans parler.
a. de Vigny |
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light Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009 Messages: 2880
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Posté le: Sun Jan 15, 2012 6:23 pm Sujet du message: |
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en Effet Seko , Dans les épitres de Phillipiens et 2corinthiens Paul les écrit respectivement en Prison /ou bien après avoir subit de grandre tribulations ..
tribulation pour une foi en jesus-christ, quelque chose de nouveau a l´époque...
Or beaucoup a l´époque qui ont connu Paul et les miracles opéré par celui-ci pouvait se demander si Dieu ne l´avait pas lâché .. si cela valait la peine de continuer a croire ..
c´est dans ce contexte a mon avis qu´il essaye de dire en mon sens que Dieu est souverain Dans ses actions et plans ..
je doute bien fort que Paul voulait remettre en question ici notre libre arbitre et les consequance des choix que nous faisons dans la vie ..
il mettait ainsi en relief nos limites humaines .. le fait qu´il voulu allez rejoindres ses frères , pour exhorter et priez avec eux n était plus de son ressort ..
et comme Waddle l´a dit avoir cela est deja une forme d´humilité ..
ceci va un peu en contradiction avec ces super-pasteurs evangelique de nos jour qui croient que même Dieu est soumis a leur volonté ..
_________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
.. |
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steph2005
Inscrit le: 07 Feb 2009 Messages: 10
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Posté le: Wed Jan 18, 2012 6:37 am Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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PrettyWoman a écrit: |
Donc le verset en question c'est:
Philippiens 2.13
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. |
Dans les écrits de Paul, il est assez important toujours savoir à qui il s´adresse et aussi le contexte dans lequel il parle. Ce versé de la lettre au philippiens commence par car. Cela implique que Paul justifie un fait/ des faits qu´il aurait relaté avant cette phrase. Il faudrait aussi se demander à qui est destiné le vous. Pour cela aussi il faut lire dans les versés précédant celui-ci.
En lisant les versés qui vienne avant ce dernier, il s´avère que Paul ne s´adresse pas à des "Paen" mais à des personnes chretiennes, on peut le constaté par l´expression mes bien-aimés au versé 12 "Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent". Et comme nous le savons tous, si nous vivons selon la volonté Divine, cela atteste la présence du St-Esprit en nous qui n´est null autre que Dieu. Dans ce cas Paul eveille donc la conscience de ses lecteurs craignant un changement d´attitute, en son absence , lui (Paul) leur guide spirituel ; leur rappelant alors que c´est Dieu qui agit à travers eux (croyants) et qu´il ne doivent donc s´enorgeuillir de leur oeuvres, mais au contraire maintenir leur regard vers la seul Source de tout bien: Dieu. |
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PrettyWoman Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 4276
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Posté le: Wed Jan 18, 2012 9:25 pm Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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Waddle a écrit: | PrettyWoman a écrit: | Bonjour à tous, moi je ne vais plus à l'église depuis, donc je suis souvent confrontée à ma seule compréhension quand je lis la bible, encore que même quand j' y allais, je ressortais sans avoir retenu grand chose de la predication qui ne dure que 10 mn.
Bref je ne sais pas si un sujet pareil existe mais j'aimerais juste que chacun dise un peu ce qu'il pense de ce verset, ca peut aider à mieux comprendre.
ps:c'est un sujet dans une logique chrétienne, donc les philosophes du genre "qui te dit que c'est d'abord vrai, qui t'a dit que Dieu existe etc...", pardon passez votre chemin à moins que vous n'ayez un message qui peut aider dans la logique chrétienne.
Donc le verset en question c'est:
Philippiens 2.13
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.
accompagné par
2. Corinthiens 3.5
Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu.
Merci d'apporter votre contribution |
D'abord, comment tu conçois cela toi même?
Il y aurait beaucoup de choses à dire sur ce verset. Car si on le lit tel quel, ça voudrait dire que tout ce qu'on l'on fait de bien, c'est grâce à Dieu.
Cela pose quand même problème parce que cela voudrait dire que le méchant qui se comporte mal, c'est simplement parce que Dieu ne lui a pas donné la volonté ou la capacité d'être bon.
Moi je comprends ces versets simplement comme une manière pour Paul de manifester de l'humilité en voulant faire comprendre aux hommes de ne pas se vanter d'être bons, car leur bonté vient de Dieu, et une façon de reconnaître la grandeur de la volonté de Dieu (dans le premier verset). |
je le comprends au mot à mot et ca me trouble, car ca ne peut pas être ca la signification. Et ton explication ne me suffit pas non plus... _________________ You are the greatest superhero. |
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PrettyWoman Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 4276
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Posté le: Wed Jan 18, 2012 9:25 pm Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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Waddle a écrit: | PrettyWoman a écrit: | Bonjour à tous, moi je ne vais plus à l'église depuis, donc je suis souvent confrontée à ma seule compréhension quand je lis la bible, encore que même quand j' y allais, je ressortais sans avoir retenu grand chose de la predication qui ne dure que 10 mn.
Bref je ne sais pas si un sujet pareil existe mais j'aimerais juste que chacun dise un peu ce qu'il pense de ce verset, ca peut aider à mieux comprendre.
ps:c'est un sujet dans une logique chrétienne, donc les philosophes du genre "qui te dit que c'est d'abord vrai, qui t'a dit que Dieu existe etc...", pardon passez votre chemin à moins que vous n'ayez un message qui peut aider dans la logique chrétienne.
Donc le verset en question c'est:
Philippiens 2.13
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.
accompagné par
2. Corinthiens 3.5
Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu.
Merci d'apporter votre contribution |
D'abord, comment tu conçois cela toi même?
Il y aurait beaucoup de choses à dire sur ce verset. Car si on le lit tel quel, ça voudrait dire que tout ce qu'on l'on fait de bien, c'est grâce à Dieu.
Cela pose quand même problème parce que cela voudrait dire que le méchant qui se comporte mal, c'est simplement parce que Dieu ne lui a pas donné la volonté ou la capacité d'être bon.
Moi je comprends ces versets simplement comme une manière pour Paul de manifester de l'humilité en voulant faire comprendre aux hommes de ne pas se vanter d'être bons, car leur bonté vient de Dieu, et une façon de reconnaître la grandeur de la volonté de Dieu (dans le premier verset). |
je le comprends au mot à mot et ca me trouble, car ca ne peut pas être ca la signification. Et ton explication ne me suffit pas non plus... _________________ You are the greatest superhero. |
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PrettyWoman Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 4276
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Posté le: Wed Jan 18, 2012 9:26 pm Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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SEKO a écrit: | PrettyWoman a écrit: | Bonjour à tous, moi je ne vais plus à l'église depuis, donc je suis souvent confrontée à ma seule compréhension quand je lis la bible, encore que même quand j' y allais, je ressortais sans avoir retenu grand chose de la predication qui ne dure que 10 mn.
Bref je ne sais pas si un sujet pareil existe mais j'aimerais juste que chacun dise un peu ce qu'il pense de ce verset, ca peut aider à mieux comprendre.
ps:c'est un sujet dans une logique chrétienne, donc les philosophes du genre "qui te dit que c'est d'abord vrai, qui t'a dit que Dieu existe etc...", pardon passez votre chemin à moins que vous n'ayez un message qui peut aider dans la logique chrétienne.
Donc le verset en question c'est:
Philippiens 2.13
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.
accompagné par
2. Corinthiens 3.5
Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu.
Merci d'apporter votre contribution |
Il existe de nombreux versets comme ca dans la bible face auxquels on ouvre de grds yeux et se pose des questions sur l'attitude à adopter entant que chrétien ou chrétien aspirant.
Personnellement ca ne fait que renforcer le doute en moi et me conforte dans mon choix vis-à-vis de la bible à savoir en tirer ce qui me semble bon et ignorer le reste.
Si on analyse le premier verset, un peu comme a dit Waddle, tout acte que nous posons, mauvais ou bon est à renvoyer à Dieu. Ce qui contredit le fait qu'Il est bon par essence. Cela ouvre la voie à une discussion sans fin pour les esprits critiques.
Cela dit, il aurait fallu comprendre le contexte global de ces versets pour peut être en donner un sens moins discutable. |
le problème c'est que j'ai rien pu tirer en lisant tout le chapitre ou presque. _________________ You are the greatest superhero. |
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PrettyWoman Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 4276
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Posté le: Wed Jan 18, 2012 9:28 pm Sujet du message: |
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light a écrit: | en Effet Seko , Dans les épitres de Phillipiens et 2corinthiens Paul les écrit respectivement en Prison /ou bien après avoir subit de grandre tribulations ..
tribulation pour une foi en jesus-christ, quelque chose de nouveau a l´époque...
Or beaucoup a l´époque qui ont connu Paul et les miracles opéré par celui-ci pouvait se demander si Dieu ne l´avait pas lâché .. si cela valait la peine de continuer a croire ..
c´est dans ce contexte a mon avis qu´il essaye de dire en mon sens que Dieu est souverain Dans ses actions et plans ..
je doute bien fort que Paul voulait remettre en question ici notre libre arbitre et les consequance des choix que nous faisons dans la vie ..
il mettait ainsi en relief nos limites humaines .. le fait qu´il voulu allez rejoindres ses frères , pour exhorter et priez avec eux n était plus de son ressort ..
et comme Waddle l´a dit avoir cela est deja une forme d´humilité ..
ceci va un peu en contradiction avec ces super-pasteurs evangelique de nos jour qui croient que même Dieu est soumis a leur volonté ..
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pas vraiment ca à mon avis. _________________ You are the greatest superhero. |
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PrettyWoman Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 4276
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Posté le: Wed Jan 18, 2012 9:29 pm Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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steph2005 a écrit: | PrettyWoman a écrit: |
Donc le verset en question c'est:
Philippiens 2.13
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. |
Dans les écrits de Paul, il est assez important toujours savoir à qui il s´adresse et aussi le contexte dans lequel il parle. Ce versé de la lettre au philippiens commence par car. Cela implique que Paul justifie un fait/ des faits qu´il aurait relaté avant cette phrase. Il faudrait aussi se demander à qui est destiné le vous. Pour cela aussi il faut lire dans les versés précédant celui-ci.
En lisant les versés qui vienne avant ce dernier, il s´avère que Paul ne s´adresse pas à des "Paen" mais à des personnes chretiennes, on peut le constaté par l´expression mes bien-aimés au versé 12 "Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent". Et comme nous le savons tous, si nous vivons selon la volonté Divine, cela atteste la présence du St-Esprit en nous qui n´est null autre que Dieu. Dans ce cas Paul eveille donc la conscience de ses lecteurs craignant un changement d´attitute, en son absence , lui (Paul) leur guide spirituel ; leur rappelant alors que c´est Dieu qui agit à travers eux (croyants) et qu´il ne doivent donc s´enorgeuillir de leur oeuvres, mais au contraire maintenir leur regard vers la seul Source de tout bien: Dieu. |
j'aime beaucoup ta réponse steph, merci. _________________ You are the greatest superhero. |
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light Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009 Messages: 2880
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Posté le: Thu Jan 19, 2012 11:40 pm Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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steph2005 a écrit: | ....
En lisant les versés qui vienne avant ce dernier, il s´avère que Paul ne s´adresse pas à des "Paen" mais à des personnes chretiennes, on peut le constaté par l´expression mes bien-aimés au versé 12 "Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent". Et comme nous le savons tous, si nous vivons selon la volonté Divine, cela atteste la présence du St-Esprit en nous qui n´est null autre que Dieu. Dans ce cas Paul eveille donc la conscience de ses lecteurs craignant un changement d´attitute, en son absence , lui (Paul) leur guide spirituel ; leur rappelant alors que c´est Dieu qui agit à travers eux (croyants) et qu´il ne doivent donc s´enorgeuillir de leur oeuvres, mais au contraire maintenir leur regard vers la seul Source de tout bien: Dieu. |
hmm hmm est ce qu´il n´y a pas amalgame ici ? si c´est Dieu qui agit au travers d´eux , pourquoi est ce que Paul se fait encore du souci ? ou bien y´a t´il des domaines de la vie de ces croyants que Dieu contrôle et d´autre non ? ou bien Dieu se contradirais t´il ?
personellement je suis arrivé a un niveau ou quand quelqu´un me dit que "Dieu m´a dit... " je reponds stop .. en lui demandant comment il sait que c´est dieu qui lui a dit ? ..
je connais bcp de gens qui se nomment "homme de Dieu" "très saint père" et qui reclame souvant que Dieu leur a parlé , mais donc leur actions laissent à désirer même les plus incrédules..
Personellement je crois que a chaque homme,incombe la responsabilité des ses actions .. le rôle du saint-esprit c´est de nous conduire dans vérité , nous convaincre de se qui est péché ou non et de nous consoler ..
Jamais le saint-esprit ne substituera notre esprit dans sa prise de décision ni ne voudra être le pilote principale de nos vie.
je reste encore convaincu que Paul savais tout ceci et voulais juste mettre en évidance nos limites Humaines et un appelle a l´humilité ..
_________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
.. |
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steph2005
Inscrit le: 07 Feb 2009 Messages: 10
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Posté le: Fri Jan 20, 2012 12:37 am Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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PrettyWoman a écrit: | steph2005 a écrit: | PrettyWoman a écrit: |
Donc le verset en question c'est:
Philippiens 2.13
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. |
Dans les écrits de Paul, il est assez important toujours savoir à qui il s´adresse et aussi le contexte dans lequel il parle. Ce versé de la lettre au philippiens commence par car. Cela implique que Paul justifie un fait/ des faits qu´il aurait relaté avant cette phrase. Il faudrait aussi se demander à qui est destiné le vous. Pour cela aussi il faut lire dans les versés précédant celui-ci.
En lisant les versés qui vienne avant ce dernier, il s´avère que Paul ne s´adresse pas à des "Paen" mais à des personnes chretiennes, on peut le constaté par l´expression mes bien-aimés au versé 12 "Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent". Et comme nous le savons tous, si nous vivons selon la volonté Divine, cela atteste la présence du St-Esprit en nous qui n´est null autre que Dieu. Dans ce cas Paul eveille donc la conscience de ses lecteurs craignant un changement d´attitute, en son absence , lui (Paul) leur guide spirituel ; leur rappelant alors que c´est Dieu qui agit à travers eux (croyants) et qu´il ne doivent donc s´enorgeuillir de leur oeuvres, mais au contraire maintenir leur regard vers la seul Source de tout bien: Dieu. |
j'aime beaucoup ta réponse steph, merci. |
Je m´en réjouis énormémant . Mais il faudrait surtout rendre grace à notre Seigneur, qui lui seul relate à chacun de nous, ses serviteurs, les Secrets de Sa Parole.
Soyez benis au nom du Seigneur ! |
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Abdel
Inscrit le: 22 May 2008 Messages: 404
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Posté le: Fri Jan 20, 2012 5:25 pm Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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[quote="steph2005"] PrettyWoman a écrit: | steph2005 a écrit: | PrettyWoman a écrit: |
Donc le verset en question c'est:
Philippiens 2.13
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. |
Dans les écrits de Paul, ....... |
Je m´en réjouis énormémant . Mais il faudrait surtout rendre grace à notre Seigneur, qui lui seul relate à chacun de nous, ses serviteurs, les Secrets de Sa Parole.
Soyez benis au nom du Seigneur ! |
Et quels secrets de sa Parole le Seigneur vous a t-il déjà relaté ? à vous particulièrement. Livrez nous ces secrets aussi car le Seigneur ne nous a rien raconté en dehors de ce qu'il y a dans le livre. _________________ en gros |
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light Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009 Messages: 2880
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Posté le: Fri Jan 20, 2012 8:39 pm Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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Abdel a écrit: |
Et quels secrets de sa Parole le Seigneur vous a t-il déjà relaté ? à vous particulièrement. Livrez nous ces secrets aussi car le Seigneur ne nous a rien raconté en dehors de ce qu'il y a dans le livre. |
le seigneur a raconté quoi dans quel livre ? et ou sont les preuves que c´est lui qui a raconté ? _________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
.. |
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PrettyWoman Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 4276
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Posté le: Tue Jan 24, 2012 12:37 pm Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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light a écrit: | steph2005 a écrit: | ....
En lisant les versés qui vienne avant ce dernier, il s´avère que Paul ne s´adresse pas à des "Paen" mais à des personnes chretiennes, on peut le constaté par l´expression mes bien-aimés au versé 12 "Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent". Et comme nous le savons tous, si nous vivons selon la volonté Divine, cela atteste la présence du St-Esprit en nous qui n´est null autre que Dieu. Dans ce cas Paul eveille donc la conscience de ses lecteurs craignant un changement d´attitute, en son absence , lui (Paul) leur guide spirituel ; leur rappelant alors que c´est Dieu qui agit à travers eux (croyants) et qu´il ne doivent donc s´enorgeuillir de leur oeuvres, mais au contraire maintenir leur regard vers la seul Source de tout bien: Dieu. |
hmm hmm est ce qu´il n´y a pas amalgame ici ? si c´est Dieu qui agit au travers d´eux , pourquoi est ce que Paul se fait encore du souci ? ou bien y´a t´il des domaines de la vie de ces croyants que Dieu contrôle et d´autre non ? ou bien Dieu se contradirais t´il ?
personellement je suis arrivé a un niveau ou quand quelqu´un me dit que "Dieu m´a dit... " je reponds stop .. en lui demandant comment il sait que c´est dieu qui lui a dit ? ..
je connais bcp de gens qui se nomment "homme de Dieu" "très saint père" et qui reclame souvant que Dieu leur a parlé , mais donc leur actions laissent à désirer même les plus incrédules..
Personellement je crois que a chaque homme,incombe la responsabilité des ses actions .. le rôle du saint-esprit c´est de nous conduire dans vérité , nous convaincre de se qui est péché ou non et de nous consoler ..
Jamais le saint-esprit ne substituera notre esprit dans sa prise de décision ni ne voudra être le pilote principale de nos vie.
je reste encore convaincu que Paul savais tout ceci et voulais juste mettre en évidance nos limites Humaines et un appelle a l´humilité ..
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light ne cause plus trop avec waddle, surtout Haroun. Lui même n'est plus sur de ses théories. Tu es devenu trop relativiste. _________________ You are the greatest superhero. |
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djanbaar
Inscrit le: 27 Jun 2008 Messages: 128
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Posté le: Tue Jan 24, 2012 2:23 pm Sujet du message: |
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PrettyWoman a écrit: |
Donc le verset en question c'est:
Philippiens 2.13
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.
accompagné par
2. Corinthiens 3.5
Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu.
Merci d'apporter votre contribution |
On aborde ici une contradiction - à mon sens - de la doctrine chretienne, une parmi tant d'autres. Si tout ce qui est bien vient de dieu, ca veut dire que quelque part, je n'ai pas mon libre arbitre. Puisque le bien que je fais est considéré comme venant de dieu et non de moi, pourquoi ce dieu me juge-t-il lors de son fameux jugement dernier?
Si le bien que je fais ne vient pas de moi, pourquoi devrais-je aller au ciel?
C'est comme si on me donnait la note de quelqu'un d'autre à une interro.
Ca n'a aucun sens, en plus d'être injuste. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Tue Jan 24, 2012 2:56 pm Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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PrettyWoman a écrit: | light a écrit: | steph2005 a écrit: | ....
En lisant les versés qui vienne avant ce dernier, il s´avère que Paul ne s´adresse pas à des "Paen" mais à des personnes chretiennes, on peut le constaté par l´expression mes bien-aimés au versé 12 "Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent". Et comme nous le savons tous, si nous vivons selon la volonté Divine, cela atteste la présence du St-Esprit en nous qui n´est null autre que Dieu. Dans ce cas Paul eveille donc la conscience de ses lecteurs craignant un changement d´attitute, en son absence , lui (Paul) leur guide spirituel ; leur rappelant alors que c´est Dieu qui agit à travers eux (croyants) et qu´il ne doivent donc s´enorgeuillir de leur oeuvres, mais au contraire maintenir leur regard vers la seul Source de tout bien: Dieu. |
hmm hmm est ce qu´il n´y a pas amalgame ici ? si c´est Dieu qui agit au travers d´eux , pourquoi est ce que Paul se fait encore du souci ? ou bien y´a t´il des domaines de la vie de ces croyants que Dieu contrôle et d´autre non ? ou bien Dieu se contradirais t´il ?
personellement je suis arrivé a un niveau ou quand quelqu´un me dit que "Dieu m´a dit... " je reponds stop .. en lui demandant comment il sait que c´est dieu qui lui a dit ? ..
je connais bcp de gens qui se nomment "homme de Dieu" "très saint père" et qui reclame souvant que Dieu leur a parlé , mais donc leur actions laissent à désirer même les plus incrédules..
Personellement je crois que a chaque homme,incombe la responsabilité des ses actions .. le rôle du saint-esprit c´est de nous conduire dans vérité , nous convaincre de se qui est péché ou non et de nous consoler ..
Jamais le saint-esprit ne substituera notre esprit dans sa prise de décision ni ne voudra être le pilote principale de nos vie.
je reste encore convaincu que Paul savais tout ceci et voulais juste mettre en évidance nos limites Humaines et un appelle a l´humilité ..
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light ne cause plus trop avec waddle, surtout Haroun. Lui même n'est plus sur de ses théories. Tu es devenu trop relativiste. |
Qu'est ce que Light a dit que tu trouve trop "relativiste" là?
Explique moi que je comprenne aussi pardon.
Et surtout, tu es d'accord avec ce qu'il a dit ou pas? _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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steph2005
Inscrit le: 07 Feb 2009 Messages: 10
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Posté le: Wed Jan 25, 2012 4:02 am Sujet du message: Re: que pensez vous de ce verset? |
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light a écrit: | steph2005 a écrit: | ....
En lisant les versés qui vienne avant ce dernier, il s´avère que Paul ne s´adresse pas à des "Paen" mais à des personnes chretiennes, on peut le constaté par l´expression mes bien-aimés au versé 12 "Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent". Et comme nous le savons tous, si nous vivons selon la volonté Divine, cela atteste la présence du St-Esprit en nous qui n´est null autre que Dieu. Dans ce cas Paul eveille donc la conscience de ses lecteurs craignant un changement d´attitute, en son absence , lui (Paul) leur guide spirituel ; leur rappelant alors que c´est Dieu qui agit à travers eux (croyants) et qu´il ne doivent donc s´enorgeuillir de leur oeuvres, mais au contraire maintenir leur regard vers la seul Source de tout bien: Dieu. |
hmm hmm est ce qu´il n´y a pas amalgame ici ? si c´est Dieu qui agit au travers d´eux , pourquoi est ce que Paul se fait encore du souci ? ou bien y´a t´il des domaines de la vie de ces croyants que Dieu contrôle et d´autre non ? ou bien Dieu se contradirais t´il ?
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"Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, ce n'est pas de moi-même que je les prononce ; mais le Père, qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres. 11 Croyez-moi que je suis dans le Père et que le Père est en moi ; sinon, croyez à cause des œuvres mêmes. 12 En vérité, en vérité, je vous le dis : Celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes que celles-ci, parce que je vais au Père, et, quoi que vous demandiez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai" Jean 14 vs 10-13
light a écrit: |
personellement je suis arrivé a un niveau ou quand quelqu´un me dit que "Dieu m´a dit... " je reponds stop .. en lui demandant comment il sait que c´est dieu qui lui a dit ? ..
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Dans la meme lancé, dans le premier épitre de Jean, on est invité dans ce sens à Eprouver les Esprits:
."1 Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu ; car beaucoup de faux prophètes ont paru dans le monde. 2 Reconnaissez l'Esprit de Dieu à ceci : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde." 1 Jean 4 vs 1-3
light a écrit: |
je connais bcp de gens qui se nomment "homme de Dieu" "très saint père" et qui reclame souvant que Dieu leur a parlé , mais donc leur actions laissent à désirer même les plus incrédules..
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light a écrit: |
Personellement je crois que a chaque homme,incombe la responsabilité des ses actions .. le rôle du saint-esprit c´est de nous conduire dans vérité , nous convaincre de se qui est péché ou non et de nous consoler ..
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Question de compléter les points de suspensions .....Dans sa lettre au Galate chap 5 vs 22, Paul nous relate en quelque sorte le but du St-Esprit:" 22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est la charité, la joie, la paix, la patience, la douceur, la bonté, la fidélité, la bénignité, la tempérance. Contre ces choses-là, il n'y a point de loi. 24 Or ceux qui sont à Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs. 25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit."
light a écrit: |
Jamais le saint-esprit ne substituera notre esprit dans sa prise de décision ni ne voudra être le pilote principale de nos vie.
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C'est tout au contraire, je le crois, l'objectif d'une vie de sanctification.
"Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu"; Colossien 3 vs3
"Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre aide, afin qu'il soit éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai point orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore, un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez : parce que je vis, vous aussi, vous vivrez. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, et que vous êtes en moi et moi en vous." Jean 14 vs 15-20
light a écrit: |
je reste encore convaincu que Paul savais tout ceci et voulais juste mettre en évidance nos limites Humaines et un appelle a l´humilité ..
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"Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19
Cher Frère en Christ, Il y a une diversité de dons nous dit la Parole, mais un seul et meme Esprit et une seule Vérité: Jesus-Christ. Il n'est donc pas question ici, je crois, de convaincre quelqu'un, mais de partager afin de s'édifier à travers cette une question posée par notre Frère.
Cela serait pour ma part refuser de m'édifier, si je n'admets pas que ces propos de Paul, sous entend aussi un appel à Humilité. Toutefois une humilité qui n'est en fait que l'expression d'une vérité. Le bien qu'ils faisaient, c'est pas eux qui le faisait mais Dieu qui manifestait non seulement sa gloire, sa puissance mais aussi son amour pour les Hommes à travers eux. Cf. Jean 14 vs 10-13
Que Dieu vous benisse !!! |
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