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PrettyWoman
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 11:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
Ma chérie, quand les gens tuent au nom de la religion, ce n'est plus parce qu'elle représente un bien. Quand les gens condamnent les homos ou saccagent les centre qui font l'ivg parce qu'ils défendent la loi de Dieu, ce n'est plus simplement de la recherche de bien être.

Quand ta mère te réprimande parce que tu ne vas pas assez à l'église, ce n'est pas parce qu'elle veut que tu trouves juste ton bien-être. Il y a derrière la notion de religion, une notion importante de vérité et de bon chemin (tu sais, le fameux "large et spatieux est le chemin qui...").

Telle qu'elle est définie et appliquée aujourd'hui, la religion n'est pas là pour procurer un bien. Elle est là pour expliquer aux hommes comment être.

H.a.R. Cool

Ou est ton rapport entre ce que tu dis la (et qui est d'ailleurs reconnu par tous) et ce que je dis? Tu me parles de ce que les gens font ou de ce qui est en realité.

J'ai dit que la réligion est la pour procurer un bien, je n'ai fait que définir la réligion. Je n'ai aucunement parlé des perversions que les gens en font. Tu dois être de ceux qui pensent que commes plusieurs pretres sont pedophiles, on devrait avoir honte d'être catholique lol Very Happy.

Et puis tu ne connais pas comment je définis ma réligion, donc tu fais mal de tirer des conclusions d'une seule phrase Very Happy.
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PrettyWoman
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 11:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Diamond Princess a écrit:
PrettyWoman a écrit:
Frohes neues Jahr beri people, je vous souhaite à tous santé, reussite et paix tout le long de cette année.

Soooooeeeeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu: gros bisous


Contre que mon new year's eve était mal moche, mais mon cadeau de bonne année que Dieu a donné a tout essuyé. Je me demande toujours comment font ceux qui ne croient pas en Dieu. Ils doivent être trés fort hein, parce que nous autres déchargeons nos soucis sur Dieu et il fait le reste.

Embarassed Embarassed Ich habe dich vermisst ma Soeurale Kiss & Love
Commence l'année avec ca
:


[/i]

Souerale pour moi, ich musste mein Jahr noch parametrisieren, jetzt bin ich da. Liebe Grüße Süße, habe dich lieb.
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salsa
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:
salsa a écrit:
PrettyWoman a écrit:
Frohes neues Jahr beri people, je vous souhaite à tous santé, reussite et paix tout le long de cette année.

Soooooeeeeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu: gros bisous


Contre que mon new year's eve était mal moche, mais mon cadeau de bonne année que Dieu a donné a tout essuyé. Je me demande toujours comment font ceux qui ne croient pas en Dieu. Ils doivent être trés fort hein, parce que nous autres déchargeons nos soucis sur Dieu et il fait le reste.

Oui je le clame haut et fort, je crois en ma drogue et alors? Rolling Eyes

bonne année salsa Very Happy je dis que tu es alors forte noon? Est ce que je t'ai empêché de croire en ta drogue?
Merchi ma chérie d'amour. Bonne année à toi aussi pleins pleins de super bonne choses à ta petite famille. Kiss & Love
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N'oublie pas ton sourire, car il fera plaisir à ceux que tu aimes, et emmerdera ceux qui te détestent.
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PrettyWoman
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 11:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

salsa a écrit:
PrettyWoman a écrit:
salsa a écrit:
PrettyWoman a écrit:
Frohes neues Jahr beri people, je vous souhaite à tous santé, reussite et paix tout le long de cette année.

Soooooeeeeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu: gros bisous


Contre que mon new year's eve était mal moche, mais mon cadeau de bonne année que Dieu a donné a tout essuyé. Je me demande toujours comment font ceux qui ne croient pas en Dieu. Ils doivent être trés fort hein, parce que nous autres déchargeons nos soucis sur Dieu et il fait le reste.

Oui je le clame haut et fort, je crois en ma drogue et alors? Rolling Eyes

bonne année salsa Very Happy je dis que tu es alors forte noon? Est ce que je t'ai empêché de croire en ta drogue?
Merchi ma chérie d'amour. Bonne année à toi aussi pleins pleins de super bonne choses à ta petite famille. Kiss & Love

merci salsa.
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Waddle



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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 11:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:
Haroun a écrit:
Ma chérie, quand les gens tuent au nom de la religion, ce n'est plus parce qu'elle représente un bien. Quand les gens condamnent les homos ou saccagent les centre qui font l'ivg parce qu'ils défendent la loi de Dieu, ce n'est plus simplement de la recherche de bien être.

Quand ta mère te réprimande parce que tu ne vas pas assez à l'église, ce n'est pas parce qu'elle veut que tu trouves juste ton bien-être. Il y a derrière la notion de religion, une notion importante de vérité et de bon chemin (tu sais, le fameux "large et spatieux est le chemin qui...").

Telle qu'elle est définie et appliquée aujourd'hui, la religion n'est pas là pour procurer un bien. Elle est là pour expliquer aux hommes comment être.

H.a.R. Cool

Ou est ton rapport entre ce que tu dis la (et qui est d'ailleurs reconnu par tous) et ce que je dis? Tu me parles de ce que les gens font ou de ce qui est en realité.

J'ai dit que la réligion est la pour procurer un bien, je n'ai fait que définir la réligion. Je n'ai aucunement parlé des perversions que les gens en font. Tu dois être de ceux qui pensent que commes plusieurs pretres sont pedophiles, on devrait avoir honte d'être catholique lol Very Happy.

Et puis tu ne connais pas comment je définis ma réligion, donc tu fais mal de tirer des conclusions d'une seule phrase Very Happy.


PTW, la religion n'est pas là pour "procurer du bien", en théorie.

Elle est là pour guider les gens sur le bon chemin. Ce qui n'est absolument pas la même chose.
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 11:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Free, vraiment Merci.
On s'est fait entuber pendant 15 ans, à payer des forfaits hors de prix, le tout saupoudré d'un engagement obligatoire.

Free, 1er opérateur de téléphonie au monde à proposer un forfait à 0€ par mois. Ils sont vraiment trop forts.
Avec 19,99€, on aura désormais droit à un forfait tout illimité ainsi que vers 40 pays internationaux dont les USA, le Canada et les DOM TOM.
Le tout sans engagement.

Bye bye Bouygues, SFR et Orange. Vous m'avez assez enc*lé depuis quelques années. J'ai décidé d'arrêter d'être un pigeon.
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PrettyWoman
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 11:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
PrettyWoman a écrit:
Haroun a écrit:
Ma chérie, quand les gens tuent au nom de la religion, ce n'est plus parce qu'elle représente un bien. Quand les gens condamnent les homos ou saccagent les centre qui font l'ivg parce qu'ils défendent la loi de Dieu, ce n'est plus simplement de la recherche de bien être.

Quand ta mère te réprimande parce que tu ne vas pas assez à l'église, ce n'est pas parce qu'elle veut que tu trouves juste ton bien-être. Il y a derrière la notion de religion, une notion importante de vérité et de bon chemin (tu sais, le fameux "large et spatieux est le chemin qui...").

Telle qu'elle est définie et appliquée aujourd'hui, la religion n'est pas là pour procurer un bien. Elle est là pour expliquer aux hommes comment être.

H.a.R. Cool

Ou est ton rapport entre ce que tu dis la (et qui est d'ailleurs reconnu par tous) et ce que je dis? Tu me parles de ce que les gens font ou de ce qui est en realité.

J'ai dit que la réligion est la pour procurer un bien, je n'ai fait que définir la réligion. Je n'ai aucunement parlé des perversions que les gens en font. Tu dois être de ceux qui pensent que commes plusieurs pretres sont pedophiles, on devrait avoir honte d'être catholique lol Very Happy.

Et puis tu ne connais pas comment je définis ma réligion, donc tu fais mal de tirer des conclusions d'une seule phrase Very Happy.


PTW, la religion n'est pas là pour "procurer du bien", en théorie.

Elle est là pour guider les gens sur le bon chemin. Ce qui n'est absolument pas la même chose.

bonne année waddle, ton séjour au cameroun s'est bien passé?

Guider les gens sur le bon chemin, ce n'est pas du bien? Vous voulez que je ramène ma définition du bien à un niveau matériel pour vous donner raison n'est ce pas Laughing ?

Je répéte, la réligion est la pour procurer du bien.
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PrettyWoman
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 11:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

yeuch salsa, tu es trop belle, c'est toi qui a inventé le foulard n'est ce pas?
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salsa
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 12:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:
Waddle a écrit:
PrettyWoman a écrit:
Haroun a écrit:
Ma chérie, quand les gens tuent au nom de la religion, ce n'est plus parce qu'elle représente un bien. Quand les gens condamnent les homos ou saccagent les centre qui font l'ivg parce qu'ils défendent la loi de Dieu, ce n'est plus simplement de la recherche de bien être.

Quand ta mère te réprimande parce que tu ne vas pas assez à l'église, ce n'est pas parce qu'elle veut que tu trouves juste ton bien-être. Il y a derrière la notion de religion, une notion importante de vérité et de bon chemin (tu sais, le fameux "large et spatieux est le chemin qui...").

Telle qu'elle est définie et appliquée aujourd'hui, la religion n'est pas là pour procurer un bien. Elle est là pour expliquer aux hommes comment être.

H.a.R. Cool

Ou est ton rapport entre ce que tu dis la (et qui est d'ailleurs reconnu par tous) et ce que je dis? Tu me parles de ce que les gens font ou de ce qui est en realité.

J'ai dit que la réligion est la pour procurer un bien, je n'ai fait que définir la réligion. Je n'ai aucunement parlé des perversions que les gens en font. Tu dois être de ceux qui pensent que commes plusieurs pretres sont pedophiles, on devrait avoir honte d'être catholique lol Very Happy.

Et puis tu ne connais pas comment je définis ma réligion, donc tu fais mal de tirer des conclusions d'une seule phrase Very Happy.


PTW, la religion n'est pas là pour "procurer du bien", en théorie.

Elle est là pour guider les gens sur le bon chemin. Ce qui n'est absolument pas la même chose.

bonne année waddle, ton séjour au cameroun s'est bien passé?

Guider les gens sur le bon chemin, ce n'est pas du bien? Vous voulez que je ramène ma définition du bien à un niveau matériel pour vous donner raison n'est ce pas Laughing ?

Je répéte, la réligion est la pour procurer du bien.

Donc... les moi comme ça on est perdu heinnnn...et que même on ne peut même pas se procurer du bien... heureusement que ma bonne vieille drogue est là tsiuuuuummmm!!!
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 12:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lol le foulard c'est mon autre drogue mdr.
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 12:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

salsa a écrit:

Donc... les moi comme ça on est perdu heinnnn...et que même on ne peut même pas se procurer du bien... heureusement que ma bonne vieille drogue est là tsiuuuuummmm!!!


noho les toi comme ca la, vous êtes les fort, puisque vous pouvez vous en passer. Les nous autres comme ca la, on ne pourrait vivre sans.
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 12:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:


bonne année waddle, ton séjour au cameroun s'est bien passé?

Guider les gens sur le bon chemin, ce n'est pas du bien? Vous voulez que je ramène ma définition du bien à un niveau matériel pour vous donner raison n'est ce pas Laughing ?

Je répéte, la réligion est la pour procurer du bien.


Procurer du bien, et mener quelqu'un sur le bon chemin, tu trouves que c'est vraiment la même chose?

Si tu es honnête, si par exemple tu as un enfant qui se comporte mal et que tu le redresses en le mettant sur le droit chemin, tu dirais: "J'ai procuré du bien à mon fils"?

Bref, l'essentiel c'est qu'on se comprenne. Et ton message initial auquel Haroun a répondu insinuait très fort que Dieu ou la religion ont pour OBJECTIF de nous faire du bien dans le sens de nous permettre d'aller mieux et de nous sentir mieux (raison pour laquelle tu as demandé: ceux qui ne croient pas en Dieu ils font comment?), alors que l'objectif n'est pas du tout celui là.

Or ce n'est pas cela, Dieu n'est pas là pour nous "procurer du bien", mais pour nous aider à faire ce qui est bien.

P.S: Bonne année 2012 à toi, et ta famille, merci beaucoup. Le séjour s'est très bien passé, même s'il faisait un peu chaud à Douala.
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PrettyWoman
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 12:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:

Procurer du bien, et mener quelqu'un sur le bon chemin, tu trouves que c'est vraiment la même chose?

je veux plutot que tu me dises en quoi ce que tu dis contredis ce que je dis. Mener quelqu'un sur le bon chemin c'est du bien ou du mal ou du neutre?

Waddle a écrit:

Si tu es honnête, si par exemple tu as un enfant qui se comporte mal et que tu le redresses en le mettant sur le droit chemin, tu dirais: "J'ai procuré du bien à mon fils"?

Bien sur que c'est le cas puisque c'est pour son bien que je le fais et non pour moi.
Waddle a écrit:

Bref, l'essentiel c'est qu'on se comprenne. Et ton message initial auquel Haroun a répondu insinuait très fort que Dieu ou la religion ont pour OBJECTIF de nous faire du bien dans le sens de nous permettre d'aller mieux et de nous sentir mieux (raison pour laquelle tu as demandé: ceux qui ne croient pas en Dieu ils font comment?), alors que l'objectif n'est pas du tout celui là.

Si Haroun et toi (surement chargés de préjugés) avez décidés de donner une dimension uniquement matérielle á mon propos, je n'y peux rien hein. Cherchez à mieux comprendre sans à priori waddle Very Happy .

Waddle a écrit:
Or ce n'est pas cela, Dieu n'est pas là pour nous "procurer du bien", mais pour nous aider à faire ce qui est bien.

Et celui qui t'aide à faire ce qui est bien pour toi ne te procure pas du bien?

Wie gesagt, la réligion est la pour procurer du bien. la définition de bien n'est pas uniquement matérielle tu sais Very Happy .
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 12:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:
Waddle a écrit:

Procurer du bien, et mener quelqu'un sur le bon chemin, tu trouves que c'est vraiment la même chose?

je veux plutot que tu me dises en quoi ce que tu dis contredis ce que je dis. Mener quelqu'un sur le bon chemin c'est du bien ou du mal ou du neutre?

Waddle a écrit:

Si tu es honnête, si par exemple tu as un enfant qui se comporte mal et que tu le redresses en le mettant sur le droit chemin, tu dirais: "J'ai procuré du bien à mon fils"?

Bien sur que c'est le cas puisque c'est pour son bien que je le fais et non pour moi.
Waddle a écrit:

Bref, l'essentiel c'est qu'on se comprenne. Et ton message initial auquel Haroun a répondu insinuait très fort que Dieu ou la religion ont pour OBJECTIF de nous faire du bien dans le sens de nous permettre d'aller mieux et de nous sentir mieux (raison pour laquelle tu as demandé: ceux qui ne croient pas en Dieu ils font comment?), alors que l'objectif n'est pas du tout celui là.

Si Haroun et toi (surement chargés de préjugés) avez décidés de donner une dimension uniquement matérielle á mon propos, je n'y peux rien hein. Cherchez à mieux comprendre sans à priori waddle Very Happy .

Waddle a écrit:
Or ce n'est pas cela, Dieu n'est pas là pour nous "procurer du bien", mais pour nous aider à faire ce qui est bien.

Et celui qui t'aide à faire ce qui est bien pour toi ne te procure pas du bien?

Wie gesagt, la réligion est la pour procurer du bien. la définition de bien n'est pas uniquement matérielle tu sais Very Happy .


Je n'ai absolument pas parlé de matériel. Mais je pensais surtout au bien-être psychologique. Car c'est bel et bien ce que sous-entend ton propos initial où tu dis que tu ne comprends pas les non-croyants parce que les croyants peuvent "décharger leurs soucis sur Dieu". C'est une dimension spirituelle? Ca a rapport avec le fait d'être sur le bon chemin? (qui est la volonté principale de Dieu)?

Non. Ca ne concernait que le bien-être psychologique(ce que tu ne veux pas admettre depuis), et c'est bien pour ça que Haroun t'a interpellée.

Or le bien être psychologique n'est pas le but premier de Dieu ou de la religion. Si ce n'est que ça, il y a de bons psychologues, psychiatres, qui peuvent rebooster même les non-croyants (ce qui répond en même temps à la question que tu te posais au début, sur comment font les non croyants quand ils ont des soucis).
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PrettyWoman
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 12:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:

Je n'ai absolument pas parlé de matériel. Mais je pensais surtout au bien-être psychologique. Car c'est bel et bien ce que sous-entend ton propos initial où tu dis que tu ne comprends pas les non-croyants parce que les croyants peuvent "décharger leurs soucis sur Dieu". C'est une dimension spirituelle? Ca a rapport avec le fait d'être sur le bon chemin? (qui est la volonté principale de Dieu)?

Non. Ca ne concernait que le bien-être psychologique(ce que tu ne veux pas admettre depuis), et c'est bien pour ça que Haroun t'a interpellée.

Or le bien être psychologique n'est pas le but premier de Dieu ou de la religion. Si ce n'est que ça, il y a de bons psychologues, psychiatres, qui peuvent rebooster même les non-croyants (ce qui répond en même temps à la question que tu te posais au début, sur comment font les non croyants quand ils ont des soucis).

Je ne peux pas l'admettre puisque Haroun m'a prêté une intention qui n'était ni de près ni de loin la mienne. Je suis partie d'un exemple précis que j'ai vécu pour souligner cette dimension si tu veux psychologique. Je n'ai nulle part dis que ca se limitait à cela. Si Haroun m'avait demandé de resumer mon entendement de la réligion et que j'avais dit qu'elle m'aidait uniquement à decharger mes soucis, alors je lui aurais donné raison.

Prenons par exemple la cas de l'argent. Tu peux régler tes factures avec de l'argent, te faire plaisir en t'offrant un voyage ou faire plaisir à quelqu'un d'autre etc...

Maintenant si pour une situation précise, tu as pu résoudre un problème et que tu n'aurais pu le faire sans argent et que tu te demandes comment certains font dans ce cas précis sans argent ou même en général, cela veut-il dire que tu résumes la fonction de l'argent à la résolution du problème en question?

Et encore je n'argumentais pas pour que Haroun puisse sortir sa phrase selon laquelle je viens de prouver que etc. etc... Au lieu de juger il aurait pu d'abord me demander d'être plus explicite.
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 12:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:

Je ne peux pas l'admettre puisque Haroun m'a prêté une intention qui n'était ni de près ni de loin la mienne. Je suis partie d'un exemple précis que j'ai vécu pour souligner cette dimension si tu veux psychologique. Je n'ai nulle part dis que ca se limitait à cela. Si Haroun m'avait demandé de resumer mon entendement de la réligion et que j'avais dit qu'elle m'aidait uniquement à decharger mes soucis, alors je lui aurais donné raison.

Prenons par exemple la cas de l'argent. Tu peux régler tes factures avec de l'argent, te faire plaisir en t'offrant un voyage ou faire plaisir à quelqu'un d'autre etc...

Maintenant si pour une situation précise, tu as pu résoudre un problème et que tu n'aurais pu le faire sans argent et que tu te demandes comment certains font dans ce cas précis sans argent ou même en général, cela veut-il dire que tu résumes la fonction de l'argent à la résolution du problème en question?

Et encore je n'argumentais pas pour que Haroun puisse sortir sa phrase selon laquelle je viens de prouver que etc. etc... Au lieu de juger il aurait pu d'abord me demander d'être plus explicite.


Certes.

Mais quand Haroun te dit:

"Les gens utilisent la religion non pas pour la vérité, mais pour le bien que ça leur procure. "

et que tu réponds:

"Si la religion ne procurait pas de bien, à quoi servirait-elle? "

Tu valides implicitement que la religion SERT à procurer le bien, mais procurer le bien dans le sens de la phrase de Haroun, c'est à dire, non pas le bien d'être dans la vérité, mais le bien dans le sens psychologique/emotionnel, etc...

Et tu ne peux pas te réfugier derrière la signification de "procurer du bien", puisque tu réponds à Haroun, qui utilise cette expression par opposition à la vérité.

C'est cela qui entretient l'amalgame.

Sinon, je suis d'accord que Haroun a un peu conclu hativement de ton message, que tu disais que la religion ne sert QUE au bien être, alors que ce n'était pas ton message initial. Seulement, tu as un peu validé cette conclusion hative de Haroun quand tu as dis ce que j'ai repris plus haut.
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schola
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 12:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

FF a écrit:
Merci Free, vraiment Merci.
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Free, 1er opérateur de téléphonie au monde à proposer un forfait à 0€ par mois. Ils sont vraiment trop forts.
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salsa
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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Viens de faire un tour dans mon ordi. Ces photos ont été prises le jour de ma rencontre avec Waddle. Il m'avait donné rdv ici...la suite... vous ne l'aurez pas! Wink


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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 1:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: Tue Jan 10, 2012 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

salsa a écrit:
Viens de faire un tour dans mon ordi. Ces photos ont été prises le jour de ma rencontre avec Waddle. Il m'avait donné rdv ici...la suite... vous ne l'aurez pas! Wink


Waouh, c'était vraiment classe hein, ça me rappelle des souvenirs...
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