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Racisme au Vatican : et si Dieu n'aimait pas les Noirs ?
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Waddle



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MessagePosté le: Mon Jan 26, 2009 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:

Mais ce sont les biens de l'Eglise qu'il administre et peut destiner à d'autres fins comme les oeuvres charitables de l'Eglise par exemple.
Si le Pape se cache derrière son doigt pour dire qu'il n'a aucun pouvoir sur les biens de l'Eglise, ceux qui y croient sont vraiment dupes


Concernant le vatican, il doit faire quoi alors?

Vendre les meubles pour donner aux pauvres?

Sinon, je pense qu'on sait ici que je ne suis pas particulièrement fan de l'église catholique, mais je me bats quand meme contre les idées recues.

Voici quelques liens intéressants sur le budget du vatican:

http://v.i.v.free.fr/pvkto/richesses-vatican.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vatican

Ou on voit que le budget du vatican est souvent déficitaire.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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Nji



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Localisation: Koundja

MessagePosté le: Mon Jan 26, 2009 11:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Nji a écrit:

Mais ce sont les biens de l'Eglise qu'il administre et peut destiner à d'autres fins comme les oeuvres charitables de l'Eglise par exemple.
Si le Pape se cache derrière son doigt pour dire qu'il n'a aucun pouvoir sur les biens de l'Eglise, ceux qui y croient sont vraiment dupes


Concernant le vatican, il doit faire quoi alors?

Vendre les meubles pour donner aux pauvres?

Sinon, je pense qu'on sait ici que je ne suis pas particulièrement fan de l'église catholique, mais je me bats quand meme contre les idées recues.

Voici quelques liens intéressants sur le budget du vatican:

http://v.i.v.free.fr/pvkto/richesses-vatican.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vatican

Ou on voit que le budget du vatican est souvent déficitaire.


JE ne suis pas entrain de dire qu'il faut que le Vatican vende les biens pour les pauvres.
Mais qu'il assume une fois pour toutes sa situation.
Moi je m'en fous que le pape mange dans des cuillères en argent mais au moins, qu'il ne prétende pas le contraire.

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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
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light
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MessagePosté le: Mon Jan 26, 2009 1:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Heuu excuse me ... helloooooooo c´est quoi le rapport entre le vatican ses institutions et Dieu aimant le noir ici? ....

i´m totaly lost here.. sinon je suis d´accords avec le dernier post de Nji
Nji a écrit:

JE ne suis pas entrain de dire qu'il faut que le Vatican vende les biens pour les pauvres.
Mais qu'il assume une fois pour toutes sa situation.
Moi je m'en fous que le pape mange dans des cuillères en argent mais au moins, qu'il ne prétende pas le contraire.

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Jamal



Inscrit le: 25 Jun 2008
Messages: 317

MessagePosté le: Mon Jan 26, 2009 1:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lucaToni a écrit:
Je connais un camerounais qui vis ici en italie et qui etait pretre il nous a racconté des trucs pas croyable sur la vie dans l'eglise catholique ici en italie bon c'est sur que c'est forcément objectif vu que lui il est en conflit avec le vatican mais pratiquement il parrai qu'il ya une loi au vatican qui dit que en italie un noir ne peut pas etre curé d'une eglise parcequ'il faut maintenir " la tradition europeene ". Selon lui aussi le pape qui aurait du succeder a jean paul 2 aurait du etre un cardinal mexicain dont j'oublie le nom mais pour des raison que j'ignore ils on voté ratzinger.

Salut Luca
Tout ceux qui ne sont pas complètement perdus dans la croyance aveugle savent que le Vatican est un truc européen, fait par les européens pour servir leurs interêts. pour tout ceux qui ne me croient pas, alors demandez-vous la question de savoir pourquoi le Pape s'oppose-t-il à l'entrée de la Turqui au sein de l'union européenne alors qu'il y a aussi en turqui beaucoup de chrétien catholiques ? Peut-il avoir les Mêmes pouvoirs de s'opposer à l'entrée de la meme Turqui au sein de la Mercosur qui est fortement catholique ?
"Non, la Turquie n'est pas l'Europe. Historiquement et culturellement, la Turquie a peu à partager avec l'Europe." disait le Pape Benoit 16 ancient Cardinal Ratzinger en 2006
Pourquoi se sent-il obligé de parler de l'europe, de la défendre alors qu'il represente tous les catho du monde ?

lucaToni a écrit:
Sur la couleur de la pea de jesus je presume qu'il devait surement avoir la meme couleur que les israelien donc je crois quand meme qu'il etait plus blanc que noir .

Personne ne discute de la couleur de la peau de Jesus Christ, mais plutot du fait que ceux qui l'ont transformé en Dieu ont indirectement mis dans la tête de la masse aveugle que le blanc =Dieu. raison pour laquelle je martelle chaque fois que l'occasion se présente que Jesus n'est ni Dieu, ni son fils mais son envoyé comme il a lui meme dit dans la Bible. Fils de l'homme et envoyé de Dieu, le tout puissant Dieu d'Abraham, d'Isac, de Jacob, de Moise, de David et tous les autres envoyés n'est pas un homme qu'on prétend avoir tué sur une croix.


Dernière édition par Jamal le Mon Jan 26, 2009 2:08 pm; édité 1 fois
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light
Grand shabbeur


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Messages: 2880

MessagePosté le: Mon Jan 26, 2009 1:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Jamal..
d´accords avec toi sur le vatican et tous les bla bla sur la soi disante culture chretienne européene pour empêcher les turks d´entrer dans l´union ..

mais seulemnt je crois humblement que tu ignores tout sur la personne de Jesus .. si tu veux qu´on échange la dessus , c est mieux peut-être de faire plutôt dans un nouveau thread .

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Jamal



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Messages: 317

MessagePosté le: Mon Jan 26, 2009 2:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:
Hello Jamal..
d´accords avec toi sur le vatican et tous les bla bla sur la soi disante culture chretienne européene pour empêcher les turks d´entrer dans l´union ..

mais seulemnt je crois humblement que tu ignores tout sur la personne de Jesus .. si tu veux qu´on échange la dessus , c est mieux peut-être de faire plutôt dans un nouveau thread .


Salut Light,

je suis très motivé d'échanger sur la personne de Jesus avec quelqu'un d'ouvert comme toi, car sur lui tourne le plus grand flou qui contribue jusqu'à l'heure actuelle d'endormir des millions d'africains qui vénerent chaque jour un blanc pour Dieu en lieu et place du Dieu Créateur de tout être et de toute chose.

que d'ouvrir un nouveau thread, je pense qu'il faille tout simplement rentrer sur ceux déja ouverts sur lui pour se resourcer et continuer à partir de tout ce que nous avons déjà dit. quand tu les auras parcouru alors invites moi pour que nous puissions dans la logique et la convivialité en débattre.

merci.
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lucaToni
Shabbaeur du lac


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Messages: 4021

MessagePosté le: Mon Jan 26, 2009 2:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jamal a écrit:


le plus grand flou qui contribue jusqu'à l'heure actuelle d'endormir des millions d'africains qui vénerent chaque jour un blanc pour Dieu en lieu et place du Dieu Créateur de tout être et de toute chose.


j'arrive pas a comprendre ce que tu veux dire la
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Jamal



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Messages: 317

MessagePosté le: Mon Jan 26, 2009 2:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lucaToni a écrit:
Jamal a écrit:


le plus grand flou qui contribue jusqu'à l'heure actuelle d'endormir des millions d'africains qui vénerent chaque jour un blanc pour Dieu en lieu et place du Dieu Créateur de tout être et de toute chose.


j'arrive pas a comprendre ce que tu veux dire la


Est-il si compliqué que ça cher Luca ?
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Waddle



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Messages: 17412

MessagePosté le: Mon Jan 26, 2009 4:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jamal a écrit:

Personne ne discute de la couleur de la peau de Jesus Christ, mais plutot du fait que ceux qui l'ont transformé en Dieu ont indirectement mis dans la tête de la masse aveugle que le blanc =Dieu. raison pour laquelle je martelle chaque fois que l'occasion se présente que Jesus n'est ni Dieu, ni son fils mais son envoyé comme il a lui meme dit dans la Bible.


Laughing
Et tu crois que meme si on ne croit pas que Jesus est fils de Dieu, mais envoyé de Dieu, ca ne joue pas indirectement dans la tete des gens?

Pourquoi Dieu n'a pas aussi envoyé un noir? Laughing

Je te dis, cette histoire Jamal, c'est de l'hypocrisie proselyte.

Tu as le droit de dire que pour toi, Jesus n'est pas fils de Dieu.
Mais dire que les gens l'ont rendu fils de Dieu pour assoir la supériorité de l'homme blanc sur les autres, c'est ridicule.
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Waddle



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MessagePosté le: Mon Jan 26, 2009 4:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jamal a écrit:

le plus grand flou qui contribue jusqu'à l'heure actuelle d'endormir des millions d'africains qui vénerent chaque jour un blanc pour Dieu en lieu et place du Dieu Créateur de tout être et de toute chose.


Meme dans ton coran, il est écrit que Jesus reviendra pour le jugement, n'est ce pas?

Donc c'est à lui que Dieu a donné cet honneur.

N'est ce pas encore une invention des blancs (en complicités avec les arabes) pour inculquer la supériorité du blanc sur les autres? Laughing

Pourquoi ce n'est pas un noir qui revient pour le jugement?

On peut aller loin avec tes raisonnements...
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Jamal



Inscrit le: 25 Jun 2008
Messages: 317

MessagePosté le: Mon Jan 26, 2009 9:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Jamal a écrit:

le plus grand flou qui contribue jusqu'à l'heure actuelle d'endormir des millions d'africains qui vénerent chaque jour un blanc pour Dieu en lieu et place du Dieu Créateur de tout être et de toute chose.


Meme dans ton coran, il est écrit que Jesus reviendra pour le jugement, n'est ce pas?

Donc c'est à lui que Dieu a donné cet honneur.

N'est ce pas encore une invention des blancs (en complicités avec les arabes) pour inculquer la supériorité du blanc sur les autres? Laughing

Pourquoi ce n'est pas un noir qui revient pour le jugement?

On peut aller loin avec tes raisonnements...


Mon cher Waddle,

J'ai déja discuté plusieur fois avec toi sur ce sujet mais tu fais toujours semblant de comprendre le fond de ma pensée que j'estime l'avoir clairement exprimé. Dans le Coran Dieu a dit qu'il a envoyé à tous les peuple de la terre des messagers mais Mohamed était le dernier de la liste qui cloture le message divin. donc certainement parmi environ 124000 prophètes et messagers, il y a eu plusieurs noirs.

Voici ce que dit Allah de Jesus dans le Coran : Sourate 19 Marie

Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l' Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d' un homme parfait.

Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m' approche point)."

Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d' un fils pur".
Elle dit: "Comment aurais- je un fils, quand aucun homme ne m' a touchée, et que je ne suis pas prostituée?"
Il dit: "Ainsi sera- t- il! Cela M' est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C' est une affaire déjà décidée".

Elle devint donc enceinte (de l' enfant), et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Puis les douleurs de l' enfantement l' amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!"

Alors, il l' appela d' au-dessous d' elle, (lui disant "Ne t' afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d' entre les humains, dis (lui "Assurément, j' ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".

Puis elle vint auprès des siens en le portant (le bébé). Ils dirent: "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

"Sœur de Hâroûn, ton père n' était pas un homme de mal et ta mère n' était pas une prostituée".

Elle fit alors un signe vers lui (le bébé). Ils dirent: "Comment parlerions- nous à un bébé au berceau?"

Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d' Allah. Il m' a donné le Livre et m' a désigné Prophète.

Où que je sois, Il m' a rendu béni; et Il m' a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakâ;

et la bonté envers ma mère. Il ne m' a fait ni violent ni malheureux.

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."

Tel est Issa - (Jésus), fils de Marie: parole de vérité dont ils doutent.

Il ne convient pas à Allah de S' attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d' une chose, Il dit seulement: "Sois!" et elle est.

Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez- le donc. Voilà un droit chemin".
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Waddle



Inscrit le: 12 May 2008
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MessagePosté le: Mon Jan 26, 2009 11:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jamal, ton long message ne répond absolument pas au sujet que je soulève.

Meme s'il y a eu 17 milliards de prophète, il y a une seule personne (d'après le coran) qui viendra s'occuper du jugemet non?

C'est bien Jesus non?
Il est bien blanc non?

Donc le coran participe au fait que le blanc se croit supérieur puisque c'est un blanc qui reviendra pour juger les nations.

Et je ne vois pas en quoi le fait de citer ce que raconte le coran sur la naissance de Jesus, y change quelque chose.

Enfin, tu dis que sur les 124000 prophète "certainement" il y en avait des noirs. Mais tu n'en sais rien en fait.

Et pour faire comme toi, pourquoi le "dernier prophète" n'est pas noir, mais arabe? N'est ce pas pour assoir la supériorité des arabes sur les noirs? Laughing
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Jamal



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Messages: 317

MessagePosté le: Tue Jan 27, 2009 12:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Jamal, ton long message ne répond absolument pas au sujet que je soulève.

Meme s'il y a eu 17 milliards de prophète, il y a une seule personne (d'après le coran) qui viendra s'occuper du jugemet non?

C'est bien Jesus non?
Il est bien blanc non?

Donc le coran participe au fait que le blanc se croit supérieur puisque c'est un blanc qui reviendra pour juger les nations.

Et je ne vois pas en quoi le fait de citer ce que raconte le coran sur la naissance de Jesus, y change quelque chose.

Enfin, tu dis que sur les 124000 prophète "certainement" il y en avait des noirs. Mais tu n'en sais rien en fait.

Et pour faire comme toi, pourquoi le "dernier prophète" n'est pas noir, mais arabe? N'est ce pas pour assoir la supériorité des arabes sur les noirs? Laughing


Waddle,

Il n'est pas dit que c'est Jesus qui s'occupera du Jugement dernier. Il va revenir sur terre, restaurer la justice, se marier et mourir comme tout le monde. c'est apres sa mort que la fin du monde viendra et que tout le monde y compris Jesus et Mohamed passera au jugement. Dieu a dit dans plusieurs Sourates qu'il sera le Maitre du jugement dernier.

que dis-tu donc des millions d'arabes qui sont noirs ?

Waddle, peux-tu me dire de quelle race étaient Adam et Eve ? et si nous supposons qu'ils étaient noirs, alors pourquoi encore vouloir que le dernier le soit aussi ? la science a prouvé que le noir peut donner du blanc et non l'inverse.
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lafrik1
Petit shabbaeur


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MessagePosté le: Tue Jan 27, 2009 2:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jamal a écrit:
light a écrit:
Hello Jamal..
d´accords avec toi sur le vatican et tous les bla bla sur la soi disante culture chretienne européene pour empêcher les turks d´entrer dans l´union ..

mais seulemnt je crois humblement que tu ignores tout sur la personne de Jesus .. si tu veux qu´on échange la dessus , c est mieux peut-être de faire plutôt dans un nouveau thread .


Salut Light,

je suis très motivé d'échanger sur la personne de Jesus avec quelqu'un d'ouvert comme toi, car sur lui tourne le plus grand flou qui contribue jusqu'à l'heure actuelle d'endormir des millions d'africains qui vénerent chaque jour un blanc pour Dieu en lieu et place du Dieu Créateur de tout être et de toute chose.

que d'ouvrir un nouveau thread, je pense qu'il faille tout simplement rentrer sur ceux déja ouverts sur lui pour se resourcer et continuer à partir de tout ce que nous avons déjà dit. quand tu les auras parcouru alors invites moi pour que nous puissions dans la logique et la convivialité en débattre.

merci.


Salut Jamal
Contrairement aux autres , je n'ai jamais eu l'occasion de saisir ta manière de pensée, voudrais tu m'expliquer please ,la partie que j'ai mise en évidence?
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Waddle



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MessagePosté le: Tue Jan 27, 2009 11:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jamal a écrit:
Waddle,

Il n'est pas dit que c'est Jesus qui s'occupera du Jugement dernier. Il va revenir sur terre, restaurer la justice, se marier et mourir comme tout le monde. c'est apres sa mort que la fin du monde viendra et que tout le monde y compris Jesus et Mohamed passera au jugement. Dieu a dit dans plusieurs Sourates qu'il sera le Maitre du jugement dernier.


Ok, mais pourquoi c'est un blanc qui revient restaurer la justice sur terre?
N'est ce pas un plan des blancs pour embobiner des millions d'africains sur la supériorité des blancs?

Citation:

Que dis-tu donc des millions d'arabes qui sont noirs ?
Waddle, peux-tu me dire de quelle race étaient Adam et Eve ? et si nous supposons qu'ils étaient noirs, alors pourquoi encore vouloir que le dernier le soit aussi ? la science a prouvé que le noir peut donner du blanc et non l'inverse.


Moi je ne veux rien, je constate simplement que le coran abrutit des millions d'africains en leur faisant croire que celui qui reviendra restaurer la justice sur terre, ce sera un blanc.
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Tehuti



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MessagePosté le: Sun Jan 01, 2012 7:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'Eglise, la chrétienté et l'esclavagisme.

Vous avez déjà pu lire que les Chrétiens et en particulier le Pape ont supporté l'esclavagisme, la traite des noirs et leur déportation, et que le Pape supposé infaillible a longtemps proclamé que les noirs n'avaient pas d'âme.

Vous avez également lu que des rois catholiques, comme Louis XIV de France, ont instauré des "codes noirs", dans lesquels il est stipulé que la conversion des esclaves à la Religion Catholique Apostolique Romaine - obtenue par la force si nécessaire - est une obligation, c'est un ordre, une loi impérative... punissable par les sanctions de l'époque, allant jusqu'à la "peine de mort".

Mais la responsabilité de cette Eglise va plus loin que cela, le Vatican est, en quelque sorte, à l'origine de l'esclavagisme moderne, l'esclavagisme à grande échelle.

Cet esclavagisme moderne - la traite moderne des noirs - a commencé un demi siècle avant que Christophe Colomb ne traverse l'Atlantique, en 1492, exactement. Voici comment : en 1441 le marin portugais Antam Goncalvez débarquait les premiers européens sur la côte ouest de l'Afrique, près de Cap Bajador, au sud du Sahara.

Goncalvez découvrit là une "marchandise" dont il pensait qu'elle pourrait plaire à son roi. Sa décision fut aussitôt prise : il captura 10 noirs, les transporta vers Lisbonne. Le Portugal était alors gouverné par Henri le Navigateur, Prince et membre de la dynastie portugaise catholique chrétienne, aux ordres de Rome ; Goncalvez lui offrit en cadeau sa "marchandise".

Ce trésor - ces 10 noirs capturés - plut tellement au Prince Henri qu'à son tour il en fit immédiatement cadeau au Pape Eugène IV. En retour le Pape donna au Prince Henri le titre de propriété de toutes les terres à découvrir à l'Est de Cape Blanco, un point situé sur la Côte Ouest à peu près 300 miles au-dessus du Sénégal !

Dès lors, une nouvelle ère commença dans l'histoire de l'humanité, l'ère de l'esclavagisme !

la découverte du potentiel commercial énorme qu'offrait la traite des "nègres" était une opportunité que la nouvelle anthropologie religieuse ne pouvait pas laisser échapper d'entre les griffes de Rome... car la papauté, qui venait de goûter à une grande hausse de ses richesses grâce aux croisades, devenait de plus en plus exigeante au niveau de son accumulation d'argent.

Lesquelles croisades venaient d'établir, par les faits, que des guerres conduites dans et pour les intérêts du Saint Siège étaient toujours justes et que les fruits de ces guerres étaient bons, et par conséquent que toutes ces entreprises étaient "saintes" ! Ainsi, d'après la mentalité des croisades - et celle des croisés - l'anthropologie religieuse coloniale de l'Eglise Catholique, comme toute l'anthropologie chrétienne du moment, ne s'opposait nullement, ni à l'esclavagisme ni à la traite des noirs, bien au contraire, elle prônait que c'était une entreprise "Sainte", qu'il fallait la réaliser au nom de Jésus Christ, le Seigneur et Sauveur !

a cette époque il n'y avait sur la Terre, aux yeux de l'Eglise, que deux sortes de gens, à savoir : les Chrétiens, et les païens. Toute personne non chrétienne était païenne. En plus, les Chrétiens européens étaient "saints" et "civilisés" tandis que les noirs, eux, n'étaient que des "païens", des "sauvages" sans âme, possédés par les démons, par le diable. Tuer l'un d'eux équivalait à abattre une bête sauvage.

Deux ans après la chute de Constantinople en 1453, le Pape Nicolas V autorisa officiellement le roi du Portugal, non seulement à faire de tous les sarrasins "noirs" (donc "païens") des esclaves et à saisir leur terre, mais aussi à faire subir le même traitement à tous les ennemis du Christ !

Au XVème siècle les choses vont encore s'aggraver, une nouvelle forme d'esclavagisme va naître, cautionnée par des motivations religieuses : une idéologie religieuse qui prétend affirmer que l'humanité de quelqu'un dépend directement de sa religion. En même temps, les motivations religieuses d'expansion coloniale vont être animées d'une quête de pouvoirs et de richesses, accompagnée d'un racisme ouvert. Voyons un extrait de ce que le Pape Nicolas V formulait dans une "bulle" spécialement consacrée à ce sujet :

... « des faveurs et grâces spéciales étant conférées aux princes et rois catholiques, qui... non seulement restreignent les excès sauvages des sarrasins et autres infidèles ... mais aussi pour la défense et Vaugmentation de la foi, ils doivent persécuter et faire disparaître ceux-ci, ainsi que leurs royaumes et leurs habitations, même si ceux-ci sont situés dans des régions lointaines qui nous sont encore inconnues... » (Bulle Romanus Pontifex, page 21)

Plus loin, pour accomplir cette grande œuvre de la propagation de la foi chrétienne, le même Nicolas V donne au roi Alfonso du Portugal :

« la libre et ample faculté de envahir, chercher, capturer, déporter et soumettre tous les Sarrasins [Sarrasins = noirs], et autres ennemis du Christ n'importe où, de prendre possession de leurs royaumes, principautés, et de leurs possessions, et de tous leurs biens meubles et immeubles, et de réduire leur personne à Vesclavage perpétuel, et prendre la souveraineté de leurs royaumes, principautés, et de leurs biens afin de bénéficier de Vusage et des produits de ceux-ci. » (Bulle Romanus Pontifex page 23)

Ainsi donc, ce décret papal, en vue de l'expansion de la foi chrétienne, ordonnait-il aux Chrétiens du vieux monde de rencontrer des peuples d'autres mondes, de les dominer et de réduire leurs personnes à l'esclavage perpétuel. Bravo ! Belle façon d'obéir au principal commandement du rabbin juif "Jésus " : « Aimez votre prochain comme vous-mêmes »

Alors toi, noir chrétien vivant aujourd'hui, demeures-tu chrétien... encore et toujours, après avoir pris connaissance de tout ce que tu viens de lire ? Si oui, où est donc ton estime de toi, où est ta confiance en toi, où est ton amour-propre, où est ta dignité, où est ton courage, où est ta conscience et ton intelligence des choses ?

Etre aujourd'hui un noir "chrétien" relève d'une aberration totale. Je ne cesserai pas de le dire et de le redire, jusqu'à mon dernier souffle. C'est tout simplement une honte vis à vis de soi-même et vis à vis de l'Afrique entière... on peut même aller jusqu'à dire que c'est une honte vis à vis de l'ensemble des êtres formant ce "tout" qui est notre humanité !!

Notons au passage que ces-mêmes portugais catholiques, sous la direction de la couronne catholique portugaise, ont dès leur arrivée sur les côtes du Royaume Kongo en 1482, été confronté à une grande résistance de la part d'une faction de la classe dirigeante du Royaume (les Essikongo), faction qui s'insurgeait contre le pillage des ressources nationales, l'esclavage et l'aliénation du pays Kongo.

Il en résulta une guerre de ces Kongos contre les Portugais ; elle tourna au désastre pour les Kongos. Notons aussi qu'en 1665, durant la bataille de Ambuila, les portugais ont vaincu les Kongos et ils ont littéralement décapité toute l'élite du pays : on décompta sur le champ trois cents nobles et une centaine de chefs Kongos, la tête coupée.

Tout ceci au nom de la Chrétienté et avec la bénédiction papale... "urbi et orbi" bien sûr !

Ce n'est pas par hasard que la prophétesse Kimpa Vita est née quelques années plus tard, en 1684 : tous les Prophètes et toutes les Prophétesses du grand plan céleste naissent dans un peuple aux prises avec un contexte particulier, ceci afin d'y amener réforme, opposition, révolte, révolution ; c'est pour cela que la plupart d'entre eux ont été persécutés, maltraités et bien souvent tués.

la cause du grand déclin de l'Afrique à un moment donné de son histoire est plus que probablement l'esclavagisme. Eh oui ! Il fut une époque où la civilisation d'Afrique "noire" était beaucoup plus avancée que celle d'Europe, et à ce moment-là celle des USA actuels n'existait même pas encore. a cette époque-là, les européens étaient probablement des "sauvages" par rapport à la civilisation d'Afrique.

Prenez-en bien conscience ! Mais, l'Afrique ne pourra retrouver une situation glorieuse - à l'image d'une certaine époque de son passé - que si elle arrive à se libérer des griffes de l'Occident, et surtout des griffes spirituelles de l'Occident.
Par exemple, l'empire Aoukar (au Ghana) a survécu à peu près mille ans. Le Ghana connut 44 rois avant la 25ème dynastie égyptienne. Ce n'est que vers 1240 que ce grand empire tomba. Il est dit de l'empereur Tenkaminen (1065) qu'il pouvait monter en un minimum de temps une troupe de deux cents milles guerriers armés.

En 1311 l'empereur Abubakari II était renommé pour son envoi de navires, de flottes navales, approvisionnés en eau, nourritures et présents, en partance vers d'autres mondes. Et, c'est justement à partir de cette époque qu'apparaissent des preuves et indices de contacts entre l'Afrique de l'Ouest d'une part, le Mexique et la Colombie d'autre part ; c'est des échanges qui eurent lieu entre elles à ces moments là, que découlent un nombre incroyable de parallèles entre les deux cultures (dans les arts, les nourritures, etc.) ; que des échanges aient bien eu lieu en apparaît comme la seule explication plausible.

Bien avant Christophe Colomb - rappelons que pour lui ce fut en 1492 -, des noirs avaient déjà fait la traversée vers les Amériques et ils échangeaient avec les habitants de là-bas... sans jamais chercher à coloniser ou envahir les peuples qu'ils trouvaient de l'autre côté de l'Atlantique. L'histoire pré-colombienne recèle énormément d'indices convaincants à ce sujet et différents passages de ses écrits démontrent que le "dogme historique" imposé à tous et faisant valoir que Christophe Colomb aurait découvert les Amériques en 1492 n'est qu'un pur mensonge. .. inculqué à l'Occident parce que cela arrangeait bien les choses pour la vieille Europe Chrétienne.

En 1324, Mansa Musa l'empereur du Mali effectua un pèlerinage vers la Mecque, avec comme entourage, une suite de soixante mille personnes, dont douze mille servants. Cinq cent de ces derniers le précédaient avec chacun un bâton en or pur pesant "six pounds". Douze ans après son passage à la Mecque on y chantait encore des chansons en mémoire de sa visite.

L'un des plus grands développements de la civilisation d'Afrique survint certainement lors de l'empire de Songhaï au cours du XVème siècle. L'empire de Songhaï produisit un nombre incroyable de docteurs, de juges, de prêtres, de scientifiques (ils étaient à la charge de l'empereur), et connut des systèmes bancaires, de crédits et de mutuelles exceptionnels. Il y eu dans cet empire quatre grands centres intellectuels (universités), à savoir : Gao, Walata, Tombouctou (l'université appelée Sankoré et dont le diplôme était appelé « adjaga ») et Jenne.

Nous pourrions ainsi continuer un très long cours d'histoire... Rappelons encore, simplement, que l'Afrique avait déjà atteint un haut niveau de civilisation bien des siècles avant la naissance de Jésus-Christ. a l'époque de ses miracles architecturaux : les Pyramides, le Sphinx, le Palace de Louxor... l'Afrique était en avance sur tous les plans : médecine, transports, agriculture, esthétisme, mathématiques.

Qu'est-ce qui a fait que tout ceci ait disparu ? C'est que le développement de l'Afrique fut brutalement interrompu, autour du XIVème siècle, par une organisation rationnelle de la brutalité : cette haineuse institution que fut la traite des esclaves.

Pendant une période de 400 ans... pendant 20 générations vont ainsi être dérobés à l'Afrique ses habitants les meilleurs, hommes, femmes et jeunes ; étant, eux, "désarmés" ils furent contraints, par "la force des armes" (armes à feu) et emmenés vers les marchés d'esclaves aux Amériques et en Europe.

L'UNESCO stipule, dans ses estimations, que la traite des Noirs aura coûté à l'Afrique quelques 210 millions d'êtres humains ; ce chiffre inclut les noirs décédés lors de leur capture, lors de leur transport vers les côtes, et lors de la traversée de l'Océan, pendant laquelle, souvent, 50 % des embarqués mourraient dans les cales des navires. la traite des esclaves sera le plus grand déplacement d'hommes de tous les temps.

Les ravages qu'elle a fait en Afrique sont inestimables : elle a dressée bon nombre de tribus les unes contre les autres, elle a provoqué maintes guerres, dévastations, pillages et violences. Les pertes en hommes vont considérablement entraver le développement des pays africains à tous les niveaux : production, agriculture, activités artisanales, etc.

L'importation de produits manufacturés européens échangés contre les esclaves va faire disparaître beaucoup d'artisanats et d'artisans, toute une série de métiers vont ainsi s'évanouir. Pendant 20 générations des familles, des clans, vont devoir se réfugier dans les forêts, dans la brousse profonde, pour échapper à la capture. Pendant toutes ces générations l'organisation sociale antérieure est complètement dissoute... il n'y a plus d'éducation telle qu'elle existait précédemment... il n'y a pratiquement plus aucune transmission des connaissances... plus aucune scolarité pour les jeunes. C'est la crainte permanente, il n'existe plus qu'un seul souci : éviter d'être capturé !

Il y aura durant ces 400 années une perte extraordinaire dans le "fonctionnement de l'esprit" pour tous les Africains. Les hommes et femmes modèles, des professeurs, des enseignants, des scientifiques... tous vont être enlevés à l'Afrique... et les parents le seront également à leurs propres enfants.

C'est le déclin total de la connaissance et de l'éducation pour toute la civilisation africaine.

Cet ignoble commerce des esclaves a rapporté à ceux qui l'ont exercé, plus d'argent que jamais aucun autre commerce ne l'avait fait. Eh oui... vous l'ignoriez ? Et bien lisez attentivement ce qui suit : Lors de débats parlementaires britanniques on trouve, en toutes lettres, rapporté dans un ordre du jour, la phrase suivante : « on affirme qu'un esclave acheté pour 4 livres sur la côte africaine peut en ces jours être vendu au Brésil pour 80 livres ». Ce commerce honteux rapporte donc gros, très gros... jusqu'à un bénéfice de 2 000 %, oui... oui vous avez bien lu : 2 000 % !

Ainsi pour devenir une puissance économique, les USA se sont nourris du sang et de la transpiration de dizaines de millions d'esclaves Africains et de leurs descendants et ce, durant des générations et... générations. Mais, l'industrialisation Anglaise en a également profité : des villes comme Londres, Liverpool, Manchester, Bristol ont purement et simplement bâti leur richesse sur le commerce des esclaves noirs. Et n'oublions pas la France, avec des villes telles les grandes cités portuaires de Nantes et de Bordeaux comme superbes exemples emblématiques ; mais aussi Amsterdam aux Pays-Bas et Anvers en Flandres Belges ! la liste est longue de tous ceux qui ont profité sans scrupule de ce commerce... le plus révoltant ! !

Mais pire encore, la traite des esclaves noirs a des reliquats terribles, notamment les théories racistes, dont certaines sévissent encore aujourd'hui. Ainsi, pour justifier la poursuite de leur commerce face à un mouvement abolitionniste de plus en plus important, les esclavagistes vont recourir aux théories discriminatoires engendrant le racisme, allié de leur cause. Plusieurs ouvrages vont paraître qui analyseront la physionomie des Noirs en se basant sur une théorie que ses propagandistes ont osé appeler "scientifique" ; elle compare les squelettes et crânes des Noirs à ceux des singes, et concluent à l'infériorité des Noirs.

Parmi ces ouvrages ceux du Hollandais Camper (1771), et de White (1799). Ces théories vont encore être approfondies aux USA durant le milieu du XIXème siècle par certaines personnes dont des auteurs comme Morton, Nott et Cartwright qui proclament haut et fort l'inégalité des races. Le Darwinisme sera également beaucoup alimenté par ces thèses.

L'Europe s'est imposée comme maître à penser du monde, et a très bien réussie dans cet aspect en ce qui concerne l'Afrique, il est grand temps de remettre les pendules à l'heure. Nous avons une identité, une personnalité ! Notre faiblesse a été notre grande culture orale bantoue, dans cette Afrique où le verbe est souverain ; cela a fort aidé l'Europe colonisatrice à réaliser son plan d'assimilation des populations africaines. S'agissant de ce que l'Afrique a subi durant toute cette longue période, on peut vraiment parler d'un "génocide culturel" !

Ce qu'il faut retenir de cette sombre période de son Histoire, c'est que l'Afrique a connu un déclin, une rupture avec son élan de progrès, de développement, à cause de l'esclavagisme : pendant 400 ans... le temps de 20 générations, l'Afrique aura été pillée, il lui aura été dérobé ses forces vives, son capital humain, ses cerveaux capables de transmettre les connaissances, capables d'instruire.

Mais, si l'Afrique a eu à connaître, à ce moment donné de son histoire, un ralentissement spectaculaire de son progrès, il ne faut pas pour autant oublier qu'elle a aussi connue, à un autre moment donné de cette même et longue Histoire, une explosion extraordinaire de la science comme ce fut le cas en Ancienne Egypte.
Mais, quelle tristesse de voir l'Afrique embrasser avec tant d'effusion cette religion chrétienne malhonnête et usurpatrice, alors qu'elle n'est pas sienne !

Regardons à titre de triste exemple ces évêques africains de l'Eglise Catholique, réunis en 2003 au Sénégal dans le cadre d'une assemblée triennale de leur organisation : à Gorée - île symbole de la traite négrière - ils ont demandé pardon au nom de l'Afrique «... pour la responsabilité du peuple africain dans la Traite des esclaves ». Non mais ? de qui se moque-t-on ? Il me semble qu'un certain passage d'évangile parle de la paille qu'on remarque dans l'œil de son voisin en ignorant la poutre qu'on a dans le sien ! Les évangiles, ce devrait être le livre de chevet de tous ces "Messeigneurs"... malheureusement l'application des "vrais" commandements de leur Maître Jésus, ce n'est pas leur fort !

Mais à notre époque, maintenant en 2003-2004, il est particulièrement drôle de jeter un coup d'œil sur la façon dont les choses viennent de se passer : étant au même endroit et toujours dans le même cadre de leur assemblée triennale, les mêmes évêques chrétiens africains ont demandé... et toujours aux mêmes Africains... qu'ils veuillent bien pardonner à l'Eglise sa responsabilité vis à vis d'eux, concernant la participation que jadis leur "Sainte Institution" a prise dans la Traite des esclaves !

C'est vraiment le monde à l'envers ! C'est plutôt l'Afrique qui aurait des choses à demander à l'Eglise, voire à exiger d'elle !

la "demande de pardon" de l'église catholique par rapport au soutien passé qu'elle a apporté aux esclavagistes, a un aspect positif certes, mais elle n'est pas pour autant suffisante.

Le Vatican a accumulé une richesse monstrueuse - en la dérobant scandaleusement aux pays africains - dès lors, la sincérité de cette "demande de pardon" qu'il leur adresse ne sera prouvée que lorsqu'il aura, par des dédommagements financiers substantiels, redistribué une grande partie de cette richesse, tel qu'il doit le faire moralement et matériellement, et ce, en "monnaie sonnante et trébuchante" à rendre...

d'une part, à ces mêmes pays africains auxquels les esclaves ont été arrachés, nations à présent des plus démunies de la planète, parce qu'elles ont été privées de leurs forces les plus vives et que leur développement a été freiné gravement et pour des siècles par la plaie de ce scandale nommé "esclavagisme" ;

d'autre part, aux descendants des esclaves qui, à cause des crimes perpétrés depuis 5 siècles sous les ordres initiaux de nombreuses "Papautés" successives, vivent aujourd'hui, en "défavorisés", parfois en "affamés" face aux pays dits "modernes", tels que les USA ou l'Italie, mais surtout face à ce minuscule état qui est peut-être le plus riche du monde ou qui, c'est plus que probable, n'est sûrement pas loin de l'être... j'ai nommé "l'Etat du Vatican" soi-même... leur débiteur depuis plus de 500 ans !

Même si une telle action devait ruiner l'Eglise Catholique, en agissant ainsi elle ne ferait que se conformer à sa propre tradition "officielle" de pauvreté et elle aiderait des pays et des gens qui n'ont pas, eux, fait vœu de pauvreté, mais sont légitimement impatients d'atteindre un niveau social et économique enfin décent.

Si le Vatican et la chrétienté occidentale étaient sincères, ils devraient évaluer avec un comité international d'experts les sommes colossales qui les ont enrichis à partir de ce crime et verser aux victimes citées plus haut, l'intégralité de ces sommes augmentées des intérêts qu'elles ont rapportés durant les siècles écoulés.

L'Allemagne le fait bien pour les familles des juifs exterminés et pour Israël. C'est probablement de milliards de dollars dont on doit parler, dans ces cas-là. Un montant bien plus élevé que la soi-disant "dette" du tiers monde. En fait, c'est le monde riche qui a une dette colossale envers l'autre monde, dont le continent africain... entre autres !

Aussi longtemps que ce dédommagement n'est pas fait il faut encourager tous les africains catholiques et chrétiens à apostasier : qu'ils abjurent la religion qui a été complice de l'esclavagisme de leurs ascendants depuis 5 siècles déjà. Etre catholique ou chrétien pour un africain c'est être un traître à la mémoire de ses ancêtres et leurs manquer gravement de respect.

Les ancêtres de notre Afrique qui ont été soumis jadis à l'esclavagisme, où qu'ils se trouvent, doivent regarder avec horreur leurs descendants accepter d'être baptisés et devenir catholiques. Ils s'en sentent certainement trahis et offensés et renient sûrement leurs descendants comme des traîtres à leur mémoire et aux souffrances qu'ils ont eues à endurer.

Le Pardon est possible seulement s'il y a un dédommagement aussi douloureux pour les coupables que le crime ne l'a été pour les victimes. Même s'il n'est pas d'ordre violent mais uniquement financier. Il n'est pas question de revenir à "la loi du talion" (œil pour œil, dent pour dent) mais, de nos jours pour toutes fautes graves, la compensation monétaire est légitime.

C'est sûr que les ancêtres demandent à leurs descendants de se faire débaptiser immédiatement, de quitter cette église catholique qui les a torturés, déracinés et convertis par la violence, et de retourner à leurs religions traditionnelles africaines qui justement était un culte des Ancêtres.

Du ciel ils regardent leurs descendants traîtres et les maudissent jusqu'à ce qu'ils se détournent de la religion de leurs bourreaux.

Imaginez-vous être recréés après votre mort dans un paradis appelé la "Planète des Eternels" et voir vos descendants sur la Terre continuer d'appartenir - alors qu'ils ont la liberté de la quitter - à la religion qui vous a enchaînés et vendus comme du bétail. Qu'en penseriez-vous ? Africains retrouvez votre dignité et par respect pour vos ancêtres qui vous regardent du ciel, apostasiez, abjurez cette église catholique, faites-vous débaptiser de la religion chrétienne, sans accepter que quiconque vous en culpabilise, puisque cette religion elle-même reconnaît ses crimes et retrouvez les religions de nos ancêtres qui sont l'essence même de notre dignité.

Nous avons, à force de sueur et de souffrances, obtenu la décolonisation "politique", il nous reste à gagner la décolonisation "spirituelle". Et cette conquête-là vous verrez qu'elle sera beaucoup plus facile car aucune armée ne sera là pour vous empêcher de quitter cette religion, d'en changer si vous le souhaitez. Elle sera beaucoup plus importante cependant, car elle vous permettra de vous tenir debout devant l'Homme blanc - que vous ne connaissez que comme colonisateur et exploiteur - et de le regarder enfin comme un égal de vous-même, la "Déclaration Universelle des Droits de l'Homme", admise par un nombre toujours croissant de pays, affirmant que "Tous les hommes sont égaux".

Vous n'aurez plus à vous soumettre à son Dieu blanc et supérieur, mais vous pourrez exhiber fièrement nos religions traditionnelles, dont les dieux que vénéraient nos illustres ancêtres noirs étaient - et sont encore - des modèles bien plus sains que le Dieu blanc judéo-chrétien. la déchristianisation de l'Afrique est une priorité pour tout Africain et toute Africaine qui veut retrouver sa dignité et aider ses frères et sœurs noirs à la retrouver pour regarder le reste du monde avec fierté et en étant chacun lui-même, chacune elle-même et, en plus, fiers de leur négritude.

Car, ne vous y trompez pas, quand on étudie l'histoire de la traite négrière, on constate ce fait : l'Eglise, la Chrétienté n'est jamais loin, au contraire elle y est omniprésente ; c'est toujours elle qui a été le moteur de l'esclavagisme. Ainsi le traité de l'Asiento conclu le 26 mars 1713 permit à l'Angleterre, pendant une période de trente années consécutives, d'avoir un monopole gigantesque sur certains marchés d'esclaves, toutefois ce traité stipulait bien que les navires devaient obligatoirement être français ou espagnols et précisait, en plus, que les équipages pouvaient être composés de gens de toutes nationalités, à la condition expresse qu'ils soient tous catholiques (article 8) !

Au Bénin, dans la ville d'Abomey, ancienne capitale de ce royaume, on peut apprécier, au palais royal, un bas-relief représentant un bateau négrier sur le pont supérieur duquel on voit se prélasser un "homme de Dieu"... tenant la croix. L'esclavagisme au nom de la croix chrétienne, voilà ce que fut la réalité, ce qui est la vérité !
Je dédie volontiers ce chapitre aux habitants de Haïti, pays, en pleine mer des Caraïbes. Le merveilleux peuple Haïtien est constitué en énorme majorité de gens à la peau noire qui méritent amplement notre respect et nous nous sommes réjouis qu'ils puissent fêter le 1er janvier 2004 le bicentenaire de leur indépendance.

En effet, c'est Haïti qui a accompli de 1791 à 1803, sous l'impulsion initiale de Toussaint Louverture, la première révolte d'esclaves noirs réussie que le monde ait eu à connaître. Et de ce fait, l'indépendance acquise, le 1er janvier 1804, grâce à ce mouvement d'insurrection, permit de donner naissance à la première république noire, ou nègre, du monde. de surcroît, cet Etat haïtien tout jeune apporta rapidement son concours à Simon Bolivar qui, dès 1811 affranchit le Venezuela de la domination espagnole, puis continua son combat pour l'abolition de l'esclavage dans toute l'Amérique latine ! Quel peuple formidable ce peuple noir d'Haïti ; je le porte vraiment dans mon cœur.

Haïti est un pays de langue créole, il a le Vaudou comme religion nationale ; le Vaudou est pour les Haïtiens un héritage des religions traditionnelles de leurs ancêtres esclaves arrachés des côtes de l'Afrique de l'Ouest, c'est pourquoi on y retrouve des traits particuliers au Vaudou du Bénin et du Togo comme aussi certains traits de la Religion Yoruba du Nigeria et du Ghana, or dans ces religions tout gravite autour d'une multitude de divinités, des dieux au pluriel et non pas autour d'un Dieu unique, immatériel et tout puissant comme celui des chrétiens.
Aujourd'hui, Haïti est rejeté par les démocraties occidentales chrétiennes. Les Haïtiennes et Haïtiens qui ont la chance d'avoir sur place un emploi ont un salaire mensuel moyen de l'ordre de 75 euros ; il n'y a pour eux, ni sécurité sociale, ni allocations familiales, ni indemnités de chômage. Le système d'éducation publique y étant totalement saturé, dans les faits, l'école est payante. Par voie de conséquence 65 % des Haïtiens sont analphabètes. Seule une petite minorité de gens... à la peau claire a un niveau de vie comparable à celui des riches Américains. Cette minorité francophone, catholique et extrêmement fortunée, est également seule détentrice des pouvoirs financier et intellectuel. Est-ce que cela vous étonne ?

la France, l'ancienne puissance coloniale, a réduit en esclavage ce peuple jusque sous Napoléon-Bonaparte en 1804 et ce, avec l'aide efficace des Religions, tout aussi "esclavagistes" telles que le sont "le Catholicisme" et/ou toute autre branche de "la Chrétienté". Or cette même France et sa Religion comparse continuent de nos jours à se liguer pour étrangler ce peuple. Et elles le font avec l'approbation complice d'autres "démocraties chrétiennes" occidentales, alors qu'en simple justice - et toutes le savent ! - elles se devraient d'indemniser ce peuple pour compenser tous les trésors qui lui ont été volés par la nation colonisatrice et ses Religions acolytes! Qu'on n'en entende même pas parler... est-ce que cela vous étonne ?

Source: http://www.chretien.at/L%27Eglise,%20la%20chr%E9tient%E9%20et%20l%27%20esclavagisme.htm
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godless



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MessagePosté le: Thu Feb 16, 2012 9:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tehuti, tu dis:
"Etre aujourd'hui un noir "chrétien" relève d'une aberration totale. Je ne cesserai pas de le dire et de le redire, jusqu'à mon dernier souffle."

Eh bien, j'espère que tu as du souffle, et surtout, je vois que tu as trouvé une occupation qui te tiendra en haleine réellement jusqu'à ton dernier souffle, car des noirs chrétiens, il y en aura toujours...

Je trouve ta "croisade" assez caricaturale. En effet, l'église à des tâches dans son CV. En effet, ceux qui disent ou ont dit servir l'église ne sont (souvent) pas à la hauteur du message qu'ils disent (ou ont dit) défendre et propager. Mais un chrétien, fut-il noir, ne suis pas un pape ou un prêtre, fut-il blanc. Un chrétien suis un message, et compose (ou pas, d'ailleurs) avec ceux qui proclament ce même message. L'important n'est pas le fait que dans telle ou telle religion, il y ait des tordus, mais le fait que le message ou l'image de dieu qu'elle renvoie sont un message ou une image auquel ou à laquelle le croyant adhère... Tout bêtement.

En gros, ce n'est pas parce que celui qui est venu te parler de communisme est un individu abject, que tu ne sera pas communiste si les idéaux du communisme te touchent...

Alors je peux comprendre, dans ton rejet des vexations que nous avons pu connaître (et que nous connaissons encore), que tu voyes d'un mauvais oeil tout ce qui a pu venir dans les bagages de "l'oppresseur", mais bon, stigmatiser les compatriotes qui auraient le mauvais goût de ne pas partager ton dégoût de cette religion (en laissant lourdement entendre qu'ils n'auraient aucune fierté), c'est quelque peu (excuse le terme) minable comme argument. la croyance ou la foi ne se réduisent pas à ce genre de considération uniquement assimilable à une sorte d'engagment "politique". la foi ne s'arrime pas forcément à l'idée que tu peux te faire de la fierté d'être noir... Je connais des noirs chrétiens qui n'ont certainement aucune leçon à recevoir de toi en la matière...

Je le dis d'autant plus volontier que je ne suis pas chrétien... Wink
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Feb 17, 2012 12:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tehuti a écrit:
L'Eglise, la chrétienté et l'esclavagisme.
Je ne vois pas bien l'intérêt de ce (long) article.

Si c'est de nous apporter un scoop qui nous apprend que l'église a commis des atrocités, des crimes, soutenu des atrocités, etc..., je crois que tout le monde le sait déjà.

Mais comme Godless a dit, être chrétien ce n'est pas appartenir à un mouvement politique, mais à un message et à des principes. Le fait que l'église ait tué des noirs ou je ne sais pas quoi n'enlève en rien l'intérêt que les chrétiens peuvent avoir pour le message de Jésus.

Martin Luther King était un chrétien, un chrétien noir qui s'est servi de sa foi chrétienne pour mener ses combats contre l'injustice et la discrimination raciale. Qui va aller lui dire qu'en tant que noir, il n'aurait pas du être chrétien?

Nous les noirs, on mène souvent de ces combats inutiles...
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MessagePosté le: Fri Feb 17, 2012 12:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:


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MessagePosté le: Fri Feb 17, 2012 12:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:


Nous les noirs, on mène souvent de ces combats inutiles...


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godless a écrit:
Tehuti, tu dis:
"Etre aujourd'hui un noir "chrétien" relève d'une aberration totale. Je ne cesserai pas de le dire et de le redire, jusqu'à mon dernier souffle."

Eh bien, j'espère que tu as du souffle, et surtout, je vois que tu as trouvé une occupation qui te tiendra en haleine réellement jusqu'à ton dernier souffle, car des noirs chrétiens, il y en aura toujours...



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