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Forum Bonaberi.com Le Cameroun comme si vous y étiez
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Waddle


Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Mon Nov 28, 2011 12:44 pm Sujet du message: |
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elle a écrit: | Waddle a écrit: | [
Concernant les criminels, rien que le fait qu'une bonne majorité d'agresseurs sexuels, de pédophiles, sont des gens qui eux mêmes ont subi des sévices sexuels quand ils étaient petits.
Et tu ne sais pas quel genre de déshumanisation, quels genres de désordres cela peut créer chez ces personnes.
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oui mais cela ne justifie pas qu'ils abusent a leur tour d'autre innocentes victimes
si tous le monde tuait parce que leur papa ne leur a pas assez dit je t'aime quand ils etaient petits, la plupart en afrique grandissent sans une presence masculine, sans etre dorlote ce n'est pas pour autant q'ils tournent mal
il y'a un choix, une decision qu'un meurtrier prend lorsqu'il decide de tuer, malade mental ou pas, ex-victime ou pas |
Tu me sors la même réponse formatée que les gens sortent en général dans ce type de débat: "Le fait qu'il ait été abusé ne justifie pas qu'il abuse lui même"...
Qui a dit que ça justifiait?
Il y a une différence entre JUSTIFICATION et EXPLICATION. _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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PrettyWoman Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 4276
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Posté le: Mon Nov 28, 2011 1:31 pm Sujet du message: |
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Waddle a écrit: | PrettyWoman a écrit: |
je ne pense pas que je parle par rapport à l'eugenisme. Je ne rêve pas d'un monde parfait. Je pense juste qu'au lieu de cultiver le vice, on peut reduire. Ces vicieux sont victimes de la sociéte, j'en suis convaincue, mais ils restent un poison aussi. J'ai lu des études qui montraient que les pédophiles par exemples sont pratiquement incurables. la sociéte ne disposant pas de moyens pour les surveiller et les neutraliser, je trouve préferable qu'on les supprime. Ce sont des êtres humains certes, mais ils n'ont pas plus de droits que ces familles, ces petits enfants dont ils détruisent la vie.
Je t'ai dit que je ne suis pas radicalement contre le système carceral, parce que justement il faut traiter les crimes comme le vol, les détournements de fonds publics, etc... Mais pour le reste, franchement, peine de mort, et ca fait du bien à la société et même au malade qui n'est rien d'autre qu'une victime de ses vices. |
Donc en gros, on élimine ces hommes parce qu'on n'a pas les moyens de les soigner?
Et plus haut, tu disais qu'un voleur invétéré devait aussi subir la peine de mort. Maintenant, tu dis que pour les voleurs, tu es pour la solution carcérale. Quelle est ta position exacte?
Et je t'ai demandé si tu n'as jamais volé dans la vie, même 10 francs CFA comme ça?
Si oui, penses-tu mériter la peine de mort? Puisque la société n'est pas sure que tu changeras, et plus tard, tu pourras voler plus et entrainer d'autres personnes, voir, devenir une braqueuse.
Et comme la société doit protéger les gens honnêtes plutot que perdre son temps à essayer de changer les gens, penses-tu que la peine de mort aurait été adaptée pour toi?
Sinon, tu es eugéniste. Tu ne crois pas l'être, mais tu l'es. Car tu es pour une société où on tue les malades, pour leur bien et le bien de la société. C'est une forme d’eugénisme. |
J'avais oublié de te répondre.
Je ne me rappelle pas avoir déja volé hein. Mais sinon j'ai insisté sur le fait que je parlais des crimes plus grave que le vol simple. Donc les braqueurs qui violent des parents devant leurs enfants ou l'inverse là, peine de mort directe, les violeurs, pédophiles, tueurs à séries etc..
Bon peut-être que je suis eugéniste aussi hein... _________________ You are the greatest superhero. |
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Jamal

Inscrit le: 25 Jun 2008 Messages: 317
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Posté le: Mon Nov 28, 2011 5:00 pm Sujet du message: |
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PrettyWoman a écrit: | Waddle a écrit: | PrettyWoman a écrit: |
je ne pense pas que je parle par rapport à l'eugenisme. Je ne rêve pas d'un monde parfait. Je pense juste qu'au lieu de cultiver le vice, on peut reduire. Ces vicieux sont victimes de la sociéte, j'en suis convaincue, mais ils restent un poison aussi. J'ai lu des études qui montraient que les pédophiles par exemples sont pratiquement incurables. la sociéte ne disposant pas de moyens pour les surveiller et les neutraliser, je trouve préferable qu'on les supprime. Ce sont des êtres humains certes, mais ils n'ont pas plus de droits que ces familles, ces petits enfants dont ils détruisent la vie.
Je t'ai dit que je ne suis pas radicalement contre le système carceral, parce que justement il faut traiter les crimes comme le vol, les détournements de fonds publics, etc... Mais pour le reste, franchement, peine de mort, et ca fait du bien à la société et même au malade qui n'est rien d'autre qu'une victime de ses vices. |
Donc en gros, on élimine ces hommes parce qu'on n'a pas les moyens de les soigner?
Et plus haut, tu disais qu'un voleur invétéré devait aussi subir la peine de mort. Maintenant, tu dis que pour les voleurs, tu es pour la solution carcérale. Quelle est ta position exacte?
Et je t'ai demandé si tu n'as jamais volé dans la vie, même 10 francs CFA comme ça?
Si oui, penses-tu mériter la peine de mort? Puisque la société n'est pas sure que tu changeras, et plus tard, tu pourras voler plus et entrainer d'autres personnes, voir, devenir une braqueuse.
Et comme la société doit protéger les gens honnêtes plutot que perdre son temps à essayer de changer les gens, penses-tu que la peine de mort aurait été adaptée pour toi?
Sinon, tu es eugéniste. Tu ne crois pas l'être, mais tu l'es. Car tu es pour une société où on tue les malades, pour leur bien et le bien de la société. C'est une forme d’eugénisme. |
J'avais oublié de te répondre.
Je ne me rappelle pas avoir déja volé hein. Mais sinon j'ai insisté sur le fait que je parlais des crimes plus grave que le vol simple. Donc les braqueurs qui violent des parents devant leurs enfants ou l'inverse là, peine de mort directe, les violeurs, pédophiles, tueurs à séries etc..
Bon peut-être que je suis eugéniste aussi hein... |
D'accord à 100% Julia Robert |
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PrettyWoman Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 4276
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Posté le: Mon Nov 28, 2011 5:05 pm Sujet du message: |
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Jamal a écrit: | PrettyWoman a écrit: | Waddle a écrit: | PrettyWoman a écrit: |
je ne pense pas que je parle par rapport à l'eugenisme. Je ne rêve pas d'un monde parfait. Je pense juste qu'au lieu de cultiver le vice, on peut reduire. Ces vicieux sont victimes de la sociéte, j'en suis convaincue, mais ils restent un poison aussi. J'ai lu des études qui montraient que les pédophiles par exemples sont pratiquement incurables. la sociéte ne disposant pas de moyens pour les surveiller et les neutraliser, je trouve préferable qu'on les supprime. Ce sont des êtres humains certes, mais ils n'ont pas plus de droits que ces familles, ces petits enfants dont ils détruisent la vie.
Je t'ai dit que je ne suis pas radicalement contre le système carceral, parce que justement il faut traiter les crimes comme le vol, les détournements de fonds publics, etc... Mais pour le reste, franchement, peine de mort, et ca fait du bien à la société et même au malade qui n'est rien d'autre qu'une victime de ses vices. |
Donc en gros, on élimine ces hommes parce qu'on n'a pas les moyens de les soigner?
Et plus haut, tu disais qu'un voleur invétéré devait aussi subir la peine de mort. Maintenant, tu dis que pour les voleurs, tu es pour la solution carcérale. Quelle est ta position exacte?
Et je t'ai demandé si tu n'as jamais volé dans la vie, même 10 francs CFA comme ça?
Si oui, penses-tu mériter la peine de mort? Puisque la société n'est pas sure que tu changeras, et plus tard, tu pourras voler plus et entrainer d'autres personnes, voir, devenir une braqueuse.
Et comme la société doit protéger les gens honnêtes plutot que perdre son temps à essayer de changer les gens, penses-tu que la peine de mort aurait été adaptée pour toi?
Sinon, tu es eugéniste. Tu ne crois pas l'être, mais tu l'es. Car tu es pour une société où on tue les malades, pour leur bien et le bien de la société. C'est une forme d’eugénisme. |
J'avais oublié de te répondre.
Je ne me rappelle pas avoir déja volé hein. Mais sinon j'ai insisté sur le fait que je parlais des crimes plus grave que le vol simple. Donc les braqueurs qui violent des parents devant leurs enfants ou l'inverse là, peine de mort directe, les violeurs, pédophiles, tueurs à séries etc..
Bon peut-être que je suis eugéniste aussi hein... |
D'accord à 100% Julia Robert |
Il n'y a que toi et Babycat qui avez compris l'origine de ce pseudo. Tous les autres disent que je m'invente une beauté dans l'ombre. _________________ You are the greatest superhero. |
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Waddle


Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Mon Nov 28, 2011 5:25 pm Sujet du message: |
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PrettyWoman a écrit: |
J'avais oublié de te répondre.
Je ne me rappelle pas avoir déja volé hein. Mais sinon j'ai insisté sur le fait que je parlais des crimes plus grave que le vol simple. Donc les braqueurs qui violent des parents devant leurs enfants ou l'inverse là, peine de mort directe, les violeurs, pédophiles, tueurs à séries etc..
Bon peut-être que je suis eugéniste aussi hein... |
En gros, la peine de mort là, c'est donc la vengeance et non pas la conviction que les gens ne peuvent pas changer hein?
Car tu dis que tu ne parles pas de vol, mais si pour certains voleurs, on voit qu'ils ne peuvent pas changer et qu'ils sont nuisibles pour la société, on fait comment? On les assassine aussi? _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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PrettyWoman Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 4276
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Posté le: Mon Nov 28, 2011 6:14 pm Sujet du message: |
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Waddle a écrit: | PrettyWoman a écrit: |
J'avais oublié de te répondre.
Je ne me rappelle pas avoir déja volé hein. Mais sinon j'ai insisté sur le fait que je parlais des crimes plus grave que le vol simple. Donc les braqueurs qui violent des parents devant leurs enfants ou l'inverse là, peine de mort directe, les violeurs, pédophiles, tueurs à séries etc..
Bon peut-être que je suis eugéniste aussi hein... |
En gros, la peine de mort là, c'est donc la vengeance et non pas la conviction que les gens ne peuvent pas changer hein?
Car tu dis que tu ne parles pas de vol, mais si pour certains voleurs, on voit qu'ils ne peuvent pas changer et qu'ils sont nuisibles pour la société, on fait comment? On les assassine aussi? |
D'un point de vue réligieux, on pourrait certes penser à leurs donner une seconde chance et pardonner leurs fautes, aussi lourdes soient-elles.
Mais dans une société qui n'est pas régit par les lois réligieuses, on se doit de penser aux victimes qui sont plus nombreuses que ces gens là et penser aussi aux éventuelles victimes. Bien entendu, ce n'est pas quelque chose d'absolu, crime n'est pas égal à crime. Je continue de préciser que je parles des crimes "grâves". Et je ne pense pas que ce soit de la vengeance, juste de la prévention. la société ne disposant pas de moyens pour venir à bout de leurs maladies, autant les supprimer pour le bien de plusieurs.
Un peu comme Haroun disait dans un sujet que en France, dans le transport en commun, si tu ouvres la fenêtre et qu'un autre passager se sent gêné, alors tu es obligé de la refermer.
Donc il est juste question de privilégier le bien-être de la majorité à celle de quelques individus. _________________ You are the greatest superhero. |
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Platon Petit shabbaeur
Inscrit le: 04 Nov 2010 Messages: 1148
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Posté le: Tue Nov 29, 2011 10:30 am Sujet du message: |
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Un débat vieux comme le monde j'ai envie de dire...
Contre la peine de mort, par principe. Rien ni personne (à part Dieu) ne devrait avoir droit de vie ou de mort sur un autre, quelque soient les crimes commis par ce dernier. Dans la bible, on parle de repentance et de pardon, j'ai beau ne pas être chrétien pratiquant, je pense qu'il faut essayer de s'y tenir au maximum, même si c'est extrêmement difficile pour les familles des victimes de ne pas réclamer vengeance. Je précise que mon pardon là ne va que jusqu'à la peine de mort. Je suis pour des prisons plus sécurisées, et un traitement plus sévère des criminels. En particulier ceux qui s'en prennent aux enfants sexuellement, je suis pour la peine la plus lourde possible et à la sortie faire l'objet d'une surveillance accentuée, ou plus cruel certes, traitement chimique pour les castrer. Les histoires de récidivistes doivent être minimisées au maximum. |
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Ekobena Bérinaute Vétéran

Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 6353
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Posté le: Tue Nov 29, 2011 10:52 am Sujet du message: |
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Platon a écrit: | Un débat vieux comme le monde j'ai envie de dire...
Contre la peine de mort, par principe. Rien ni personne (à part Dieu) ne devrait avoir droit de vie ou de mort sur un autre, quelque soient les crimes commis par ce dernier. Dans la bible, on parle de repentance et de pardon, j'ai beau ne pas être chrétien pratiquant, je pense qu'il faut essayer de s'y tenir au maximum, même si c'est extrêmement difficile pour les familles des victimes de ne pas réclamer vengeance. Je précise que mon pardon là ne va que jusqu'à la peine de mort. Je suis pour des prisons plus sécurisées, et un traitement plus sévère des criminels. En particulier ceux qui s'en prennent aux enfants sexuellement, je suis pour la peine la plus lourde possible et à la sortie faire l'objet d'une surveillance accentuée, ou plus cruel certes, traitement chimique pour les castrer. Les histoires de récidivistes doivent être minimisées au maximum. |
Tu as regardé Sin City?
Tu peux castrer qqn il continue son "oeuvre".
Parceque ce n est pas tant l'acte sexuel qui les intéresse mais la souffrance qu'ils provoquent chez les autres... _________________ "L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité." |
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Waddle


Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Tue Nov 29, 2011 10:59 am Sujet du message: |
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Ekobena a écrit: | Platon a écrit: | Un débat vieux comme le monde j'ai envie de dire...
Contre la peine de mort, par principe. Rien ni personne (à part Dieu) ne devrait avoir droit de vie ou de mort sur un autre, quelque soient les crimes commis par ce dernier. Dans la bible, on parle de repentance et de pardon, j'ai beau ne pas être chrétien pratiquant, je pense qu'il faut essayer de s'y tenir au maximum, même si c'est extrêmement difficile pour les familles des victimes de ne pas réclamer vengeance. Je précise que mon pardon là ne va que jusqu'à la peine de mort. Je suis pour des prisons plus sécurisées, et un traitement plus sévère des criminels. En particulier ceux qui s'en prennent aux enfants sexuellement, je suis pour la peine la plus lourde possible et à la sortie faire l'objet d'une surveillance accentuée, ou plus cruel certes, traitement chimique pour les castrer. Les histoires de récidivistes doivent être minimisées au maximum. |
Tu as regardé Sin City?
Tu peux castrer qqn il continue son "oeuvre".
Parceque ce n est pas tant l'acte sexuel qui les intéresse mais la souffrance qu'ils provoquent chez les autres... |
Ce n'est pas le cas chez tout le monde.
la majorité des violeurs sont pris par des "pulsions sexuelles" qui disparaissent en général avec la castration chimique. _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Waddle


Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Tue Nov 29, 2011 11:02 am Sujet du message: |
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PrettyWoman a écrit: | Waddle a écrit: | PrettyWoman a écrit: |
J'avais oublié de te répondre.
Je ne me rappelle pas avoir déja volé hein. Mais sinon j'ai insisté sur le fait que je parlais des crimes plus grave que le vol simple. Donc les braqueurs qui violent des parents devant leurs enfants ou l'inverse là, peine de mort directe, les violeurs, pédophiles, tueurs à séries etc..
Bon peut-être que je suis eugéniste aussi hein... |
En gros, la peine de mort là, c'est donc la vengeance et non pas la conviction que les gens ne peuvent pas changer hein?
Car tu dis que tu ne parles pas de vol, mais si pour certains voleurs, on voit qu'ils ne peuvent pas changer et qu'ils sont nuisibles pour la société, on fait comment? On les assassine aussi? |
D'un point de vue réligieux, on pourrait certes penser à leurs donner une seconde chance et pardonner leurs fautes, aussi lourdes soient-elles.
Mais dans une société qui n'est pas régit par les lois réligieuses, on se doit de penser aux victimes qui sont plus nombreuses que ces gens là et penser aussi aux éventuelles victimes. Bien entendu, ce n'est pas quelque chose d'absolu, crime n'est pas égal à crime. Je continue de préciser que je parles des crimes "grâves". Et je ne pense pas que ce soit de la vengeance, juste de la prévention. la société ne disposant pas de moyens pour venir à bout de leurs maladies, autant les supprimer pour le bien de plusieurs.
Un peu comme Haroun disait dans un sujet que en France, dans le transport en commun, si tu ouvres la fenêtre et qu'un autre passager se sent gêné, alors tu es obligé de la refermer.
Donc il est juste question de privilégier le bien-être de la majorité à celle de quelques individus. |
Je comprends ton point de vue général, mais ta conclusion (ta dernière phrase) est dangereuse, si on la considère comme un principe général. _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Mbindaman


Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 11900 Localisation: In translation
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Posté le: Tue Nov 29, 2011 11:20 am Sujet du message: |
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PrettyWoman a écrit: | Waddle a écrit: | PrettyWoman a écrit: |
J'avais oublié de te répondre.
Je ne me rappelle pas avoir déja volé hein. Mais sinon j'ai insisté sur le fait que je parlais des crimes plus grave que le vol simple. Donc les braqueurs qui violent des parents devant leurs enfants ou l'inverse là, peine de mort directe, les violeurs, pédophiles, tueurs à séries etc..
Bon peut-être que je suis eugéniste aussi hein... |
En gros, la peine de mort là, c'est donc la vengeance et non pas la conviction que les gens ne peuvent pas changer hein?
Car tu dis que tu ne parles pas de vol, mais si pour certains voleurs, on voit qu'ils ne peuvent pas changer et qu'ils sont nuisibles pour la société, on fait comment? On les assassine aussi? |
D'un point de vue réligieux, on pourrait certes penser à leurs donner une seconde chance et pardonner leurs fautes, aussi lourdes soient-elles.
Mais dans une société qui n'est pas régit par les lois réligieuses, on se doit de penser aux victimes qui sont plus nombreuses que ces gens là et penser aussi aux éventuelles victimes. Bien entendu, ce n'est pas quelque chose d'absolu, crime n'est pas égal à crime. Je continue de préciser que je parles des crimes "grâves". Et je ne pense pas que ce soit de la vengeance, juste de la prévention. la société ne disposant pas de moyens pour venir à bout de leurs maladies, autant les supprimer pour le bien de plusieurs.
Un peu comme Haroun disait dans un sujet que en France, dans le transport en commun, si tu ouvres la fenêtre et qu'un autre passager se sent gêné, alors tu es obligé de la refermer.
Donc il est juste question de privilégier le bien-être de la majorité à celle de quelques individus. |
Bon je n'ai pas lut le début. _________________ I'm not going to rape her, I'm going to fuck her...
I've been all over the world, and everywhere I go people tell me about the true Gods. They all think they found the right one. The one true God is what's between a woman's leg... |
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Professeur Moriarty Shabbaeur du lac

Inscrit le: 26 Oct 2010 Messages: 3319 Localisation: Top Secret
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Posté le: Tue Nov 29, 2011 1:17 pm Sujet du message: |
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PrettyWoman a écrit: |
On se doit de penser aux victimes qui sont plus nombreuses que ces gens là et penser aussi aux éventuelles victimes. Bien entendu, ce n'est pas quelque chose d'absolu, crime n'est pas égal à crime. Je continue de préciser que je parles des crimes "grâves". Et je ne pense pas que ce soit de la vengeance, juste de la prévention. la société ne disposant pas de moyens pour venir à bout de leurs maladies, autant les supprimer pour le bien de plusieurs.
Donc il est juste question de privilégier le bien-être de la majorité à celle de quelques individus. |
PW, es-tu d'accord ke tous ceux ki commettent les crimes les plus gravissimes(viole de bb, tueur en série) ne sont pas tous des récidivistes? es-tu d'accord k'il y en a k'on peut aider et guérir?
Alors, ne crois-tu pas ke ceux là méritent d'avoir une 2eme chance?
j'ai mis ici un post de Caroline très très profond. où elle inclinait le légèrement le miroir et nous faisait voir la part de responsabilité de la société dans les actes de certains "grands malades" . K'en fais-tu?
imagine un peu prettyWoman, un enfant conditionné pour être un tueur en serie. demain, il devient tueur en série. serais-tu pour k'on l'égorge pour sauver d'autres vie? et ceux ki l'ont conditionné? ne crois-tu pas k'ils conditionneront d'autres jeunes ki deviendront à leur tours tueurs en série et violeur de gosses?
Ne crois-tu pas ke se serait soigner les symptômes et non la maladie?
Ne crois-tu pas la société à une très grande part de responsabilité dans ses crimes là? alors en en tant ke responsable, elle devrait aussi payer.
Tiens pourkoi y a t-il moins de crime psychopathique en Afrique, en Asie k'en occident? ou du moins il y avait moins de crime? simplement parce ke ces société là éduque assez bien les enfants.
En conclusion, je pense ke tordre le cou à un tueur de vieux ou à un violeur de gosse ne rend pas notre société clean. si c’était le cas, les USA aurait aujourd'hui la société la plus saine sur terre. _________________ "Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline |
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Waddle


Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Tue Nov 29, 2011 1:20 pm Sujet du message: |
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Professeur_Moriarty a écrit: | PrettyWoman a écrit: |
On se doit de penser aux victimes qui sont plus nombreuses que ces gens là et penser aussi aux éventuelles victimes. Bien entendu, ce n'est pas quelque chose d'absolu, crime n'est pas égal à crime. Je continue de préciser que je parles des crimes "grâves". Et je ne pense pas que ce soit de la vengeance, juste de la prévention. la société ne disposant pas de moyens pour venir à bout de leurs maladies, autant les supprimer pour le bien de plusieurs.
Donc il est juste question de privilégier le bien-être de la majorité à celle de quelques individus. |
PW, es-tu d'accord ke tous ceux ki commettent les crimes les plus gravissimes(viole de bb, tueur en série) ne sont pas tous des récidivistes? es-tu d'accord k'il y en a k'on peut aider et guérir?
Alors, ne crois-tu pas ke ceux là méritent d'avoir une 2eme chance?
j'ai mis ici un post de Caroline très très profond. où elle inclinait le légèrement le miroir et nous faisait voir la part de responsabilité de la société dans les actes de certains "grands malades" . K'en fais-tu?
imagine un peu prettyWoman, un enfant conditionné pour être un tueur en serie. demain, il devient tueur en série. serais-tu pour k'on l'égorge pour sauver d'autres vie? et ceux ki l'ont conditionné? ne crois-tu pas k'ils conditionneront d'autres jeunes ki deviendront à leur tours tueurs en série et violeur de gosses?
Ne crois-tu pas ke se serait soigner les symptômes et non la maladie?
Ne crois-tu pas la société à une très grande part de responsabilité dans ses crimes là? alors en en tant ke responsable, elle devrait aussi payer.
Tiens pourkoi y a t-il moins de crime psychopathique en Afrique, en Asie k'en occident? ou du moins il y avait moins de crime? simplement parce ke ces société là éduque assez bien les enfants.
En conclusion, je pense ke tordre le cou à un tueur de vieux ou à un violeur de gosse ne rend pas notre société clean. si c’était le cas, les USA aurait aujourd'hui la société la plus saine sur terre. |
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achidi

Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 903
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Posté le: Tue Dec 06, 2011 9:40 am Sujet du message: |
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moi je suis un peu pour, pour des raisons démographiques _________________ na last time be time, na last heure be heure... |
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