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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
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 Posté le: Sat Nov 12, 2011 3:13 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: |
@L'intégrée : quand je dis souvent gque tu es devenue plus américaine qu'américaine, tu crois que je te cherche les noises. Ca veut dire quoi que les US c'estr land of freedom ? Quelle sera donc la sanction pour ce qui s'est passé en Irak ? en Afghanistan ? En Côte d'Ivoire ? En Somalie ? Ne nous lance pas dans les débats qui dépassent le cadre de la discussion actuelle.
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LoL, non ca ne m'enerve plus que tu le dises, meme si ca continue de me faire un genre...  ! Anyway, tout comme toi, je n'aimerais pas qu'on sorte du sujet. Les histoires de politique la en general commencent aussi a ne plus m'interesser...
Et oui, tu as raison ! L'affaire fait plus de bruit et Conrad Murray (meme si c'etait involontaire encore que c'est discutable) avant meme le debut du proces etait deja GUILTY ! J'en suis consciente. Ceci pour la simple raison qu'il fallait bien evidemment satisfaire les fans de Michael qui voulaient que justice soit rendue et satisfaire egalement la famille (qui n'a meme jamais ete presente pour lui). But Hey, on ne va pas faire comme si c'etait n importe qui aussi c'etait Michael Jackson!
J'ai eu la meme discussion avec un ami il y'a 2 jours qui pensait net comme toi . Comme je dis, il n'a pas tort sur toute la ligne, mais Murray merite bien ce qui lui arrive aussi. J'ai suivi le proces depuis le debut et hier encore j'ai regarde en integralite son interview , mais vraiment le gars n'a pas reussi a me convaincre qu'il a fait tout ce qui etait possible pour sauver Michael ou alors qu'il a evite ce qu il aurait pu pour ne pas se retrouver la.
L'argent est un tres mauvais maitre ! C'est l'amour de l'argent et to some extent la notoriete qui l'ont mene ou il est. Est ce que Michael a sa part de responsabilite dans ce qui lui est arrive? Oui je n'en ai aucun doute il etait adulte ! Mais est ce que Conrad Murray aurait pu eviter ce qui lui arrive? OUI egalement! At the end of the day, il faut bien que quelqu un soit responsable non? Si Michael n'etait pas mort, MUrray aurait pu le sue for whatever aussi...Mais il se trouve que Michael est mort et que la cause directe ou indirecte (ca depend de chacun) de sa mort est due au Propofol (qu'il n aurait pas du avoir a la maison) qui lui a ete fournie par Conrad Murray! Et juste a titre de rappels et pour soutenir le fait que c'est l'amour de l'argent qui a pousse Murray a accepter le deal...
Le gars avait de gros problemes d'argent. Entre ses interminables dettes, les child support, les lawsuits et autres qui le suivaient, tu comprends que lorsqu'il est tombe sur le jackpot avec MJ ($150,000/month) le mec a vu comment sa vie changerait et etait pret a tout pour garder le job !!!! That's where i have a problem with him... So, votre affaire de il n'aurait pas du etre juge la ne passe pas chez moi. Anyway pourquoi on discute meme trop ? on a dit ''involuntary manslaughter ''non? J'aurais aime que ce soit un peu plus, mais bon vu qu'il perd aussi son license moi ca me va hein !!! Si ca peut servir de lecons aux autres qui font de pareilles choses la dehors ca va!
Ps: C'est pas parce que tous les proces ne sont pas mediatises que vous allez penser aussi que ca aurait ete un citoyen lambda que rien n'aurait ete fait. J'ai un pote en phase terminale de cancer qui a gagne un proces pareil tout recemment... Si j'ai du temps je raconterai son histoire plutard ! Il n'est pourtant pas MJ , il n'est meme pas mort mais sa maladie s'est plus vite developpee que normalement a cause de l'erreur (quelle erreur meme tsuiiip) d'un medecin. He sued the hospital and he actually got compensated ,the doctor got fired and his license might be suspended as well...Bref !On parlait de Michael ! Et la je n'ai meme pas parle de ce qu'il omis de faire lorsqu'il s'est rendu compte que Michael etait inconscient hein...Smh
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L'integree
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| Posté le: Sat Nov 12, 2011 3:32 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: |
Et je maintiens ce que je dis, quand on est le médecin de MJ, ce n'est pas comme quand on est le médecin de Haroun. Si MJ demande quelque chose, il l'a; Si Murray refuse de donner, il le vire et prend un autre médecin qui donnera. Ceux qui disent le contraire vraiment sont encore dans une grande théorie.
H.a.R . |
Quand on est bon medecin et qu'on tient a son boulot (regardless of how much it pays) , meme si one st medecin de Michael Jackson, plutot que d'attendre de se faire virer pour les mauvaises raisons, on a le choix de quitter le job la tete haute pour les bonnes raisons et eviter de se mettre dans des ennuis inutiles (surtout lorsqu'on en a deja assez comme lui). Si tu appelles cela de la theorie, pour moi c'est une question d' 'integrite et de bon sens !(surtout lorsqu on exerce une profession comme celle la qui nous met d'office hors du besoin. Les medecins (cardiologues en plus)sont TRES BIEN payes aux USA)
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Ifunanya
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Sat Nov 12, 2011 5:17 pm Sujet du message: |
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Bess Bess Bess.
I'll have to agree with Haroun, Tu voies les choses de facon tres theorique. la profession de medecin est bien plus complexe et plus compliquee que le general picture et les six figures salaries qu'on presente tres souvent ici aux states et c'est tres souvent a profession, (avec les autre health profession comme physician assistant, nursing, pharmacy et autre) la plus confrontee aux issues d'ethique. Et puis comme Haroun l'a dit, medecin de Micheal c'est pas la meme chose que medecin de citoyen "regulier".
Lorsqu'on voit un medecin, immediatement on se dit oh il fait gros or quelqu'un peut faire gros et ne meme pas etre capable de s'habiller. Ce n'est pas tout le monde qui conduit la landcruiser qui est riche. Quitter le job la tete haute pour les "bonnes raisons"?
Moi je dis toujours qu'il ne faut jamais juger autrui tant qu'on ne s'est pas mis dans ses chaussures, parce que c'est tjrs facile je pense de jetter la pierre as an "outsider"
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L'integree
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| Posté le: Sat Nov 12, 2011 5:54 pm Sujet du message: |
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| Ifunanya a écrit: |
I'll have to agree with Haroun, Tu voies les choses de facon tres theorique. la profession de medecin est bien plus complexe et plus compliquee que le general picture et les six figures salaries qu'on presente tres souvent ici aux states et c'est tres souvent a profession, (avec les autre health profession comme physician assistant, nursing, pharmacy et autre) la plus confrontee aux issues d'ethique." |
Peut etre que si vous expliquez mieux, je finirai par comprendre non Ifu? Vous n'arretez pas de parler de theorie et de ''quand tu es le medecin de Michael, tu n'es pasle medecin de Popol ou d'Haroun'' Ce a quoi je reponds, tu as le choix de travailler avec Michael ou pas ! Vous n'allez tout de meme pas me dire si il avait refuse l'offre, quoique ce soit lui serait arrive. MJ lui aurait fait quoi Ifu?
DR Allan Metzger qui a testify in court a bien dit qu'on lui a fait la meme offre et il a refuse non? What was wrong with that? Vous me donnez l'impression que Murray n'avait pas de choix! Il en avait ! Now ses motivations etaient toutes autres. Qui doit-on blamer?
| Ifunanya a écrit: | | Lorsqu'on voit un medecin, immediatement on se dit oh il fait gros or quelqu'un peut faire gros et ne meme pas etre capable de s'habiller. Ce n'est pas tout le monde qui conduit la landcruiser qui est riche. Quitter le job la tete haute pour les "bonnes raisons"?" |
Avant de commencer, Moriarty disait dernierement ici qu'il faut accrocher son sac la ou sa main peut arriver. J'aime trop cette citation. Vraiment il faut accrocher son sac ou on peut le decrocher! Nous vivons toutes les 2 ici. Je ne t'apprends rien. Les medecins gagnent bien leur vie en Amerique. J'en ai dans la famille , j'ai des amies qui le sont ,meme internet donne les salaires approximatifs. Je n'invente rien ! Now, si toi Ifu tu veux me faire comprendre qu'un medecin ne peut pas avoir une vie decente en Amerique ,je suis tentee de te demander si tu penses qu on parle des medecins du Cameroun. Those people make enough money , i say enough to have decent life !!! Par contre si tu me dis qu on peut etre medecin et mauvais ''gerant'' OUI je te l'accorde mais blame it on yourself, not on your profession. Je ne vois pas comment un medecin correct(quand je dis correct c est genre qui ne s engage pas dans des affaires foireuses et d;ailleurs ca c'est valable meme pour un planton) en Amerique ne s'en sortirait pas. Si tu decides comme Conrad Mjurray d'ouvrir des private practices alors que tes moyens financiers ne te permettent pas de supporter toutes les bills qui viennent avec et qu'apres tu fais faillite, ma soeur, do not blame it on the profession! Blame it on yourself ! That's why some people hire accountants, this and that you know? L'argent ca rentre c est clair mais si tu e fais pas attention tu le dilapides aussi comme il est entre. You just have to be smart ! Si moi par exemple, je decide de louer un duplex de 5000 dollars le mois, je vais prendre le car note pour une Jaguar (my fav lol), je m'installe sur mon cell phone j'appelle ma mater tous les jours pour 3h de temps tu ajoutes a cela toutes les autres bills alors que mes revenus ne me permettent pas de supporter ce lifestyle, quand ca commence a bruler, qui devrais je blamer?
| Ifunanya a écrit: | | Moi je dis toujours qu'il ne faut jamais juger autrui tant qu'on ne s'est pas mis dans ses chaussures, parce que c'est tjrs facile je pense de jetter la pierre as an "outsider" |
Laisse le topo la IFu. la mater, les enfants ou meme les vraies fan de Michael jackson pourraient tenir ce meme langage et il tiendrait egalement. C'est parce que tu n'es pas leur place justement que tu ne comprends pas. Si Michael n'etait pas mort, je n'aurais meme jamais su que Conrad Murray Si demain quelqu un est associe a la mort de ton pater ou ta mater (god forbid) tu tiendras ce langage? tu as raison hein parfois il faut vraiment etre la place des autres pour mieux juger/apprecier! 
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Ifunanya
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Sat Nov 12, 2011 6:20 pm Sujet du message: |
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Certes he should blame it on himself. Mais voici comment tu as commence l'histoire de Murray: "some people are very greedy" oh "L'argent gouverne tout en amerique" et tu as continue par la suite en disant que sa peine la est meme petite, on aurait du ajouter sa sentence. Pkoi le juger aussi severement? Parce que c'est Michael? Si tu m'avais dit, c'est un mr qui est riche a en mourrir juska la cinquieme generation, he's got stacks of money in his piggy mais il veut tjrs l'argent derriere MJ, j'aurais compris que oui il est greedy, mais la vraiment...Pas que Murray n'a pas sa part de faute mais alors... pkoi etre aussi severe envers lui? Si Michael pouvait se leve, assister au proces avant de rentrer dans la tombe, est-tu sur qu'il deanderai sa conviction comme toi? Je pense meme que le fait qu'on ait convict Murray la c'est pour vous satisfaire vous, sa famille et ses fans sinon c la troisieme guerre mondiale qui allait declencher en amerique. We're all humans and things happen. Murray n'etais pas le parfait docteur, mais Michael non plus n'etait pas en reste, et je dis juste que maybe some people should take that into consideration avant de diaboliser Murray dans cette situation.
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foxyforever
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Sat Nov 12, 2011 8:55 pm Sujet du message: |
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L'Integree a resume en quelque sorte ce que je pense de Murray. Et tout comme elle, je pense que la sentence de Murray aurait ete plus severe que ca.
Pour moi, Murray est comme un drug dealer dans le role d'un medecin. C'est pour cette raison que je dis qu'il salit la profession de medecin tout comme les docteurs qui font la meme chose que lui avec d'autres patients moins celebres que MJ.
Si Murray tenait vraiment a son integrite et a sa license de medecin, il n'aurait pas accepte d'etre le medecin de MJ connaissant ses exigences. J'ai deja vu des medecins refuser leurs services a certains malades meme si ces malades pouvaient offir la lune a ces medecins.
Quand on prend "l'oath" d'etre medecin, on s'engage a proteger ses malades, et Murray a mes yeux n'a pas protege MJ de lui meme. Etre un medecin c'est aussi savoir dire non aux malades quand leurs demandes sont exhorbitantes, c'est aussi proteger le malade contre le mal qu'il puisse s'infliger lui meme.
Je m'en fout des problemes que Murray aurait pu avoir dans sa vie, mais franchement s'il tenait vraiment a se proteger, il n'allait jamais accepter cette offre de MJ.
Pour moi, Michael Jackson n'est qu'un drogue de plus qui a eu ce qu'il meritait. Cela n'enleve en rien le talent qu'il avait.
Murray est certe le bouc emissaire, mais il faut bien commencer quelque part pour donner une lecon aux autres edecins qui font les meme betises que lui.
Pour quelqu'un d'aussi intelligent, je crois que son common sense est sorti de sa tete des lors ou il a accepte l'offre de Jackson
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
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| Posté le: Sat Nov 12, 2011 9:01 pm Sujet du message: |
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| Ifunanya a écrit: | | Certes he should blame it on himself. Mais voici comment tu as commence l'histoire de Murray: "some people are very greedy" oh "L'argent gouverne tout en amerique" et tu as continue par la suite en disant que sa peine la est meme petite, on aurait du ajouter sa sentence. Pkoi le juger aussi severement? Parce que c'est Michael? Si tu m'avais dit, c'est un mr qui est riche a en mourrir juska la cinquieme generation, he's got stacks of money in his piggy mais il veut tjrs l'argent derriere MJ, j'aurais compris que oui il est greedy, mais la vraiment...Pas que Murray n'a pas sa part de faute mais alors... pkoi etre aussi severe envers lui? Si Michael pouvait se leve, assister au proces avant de rentrer dans la tombe, est-tu sur qu'il deanderai sa conviction comme toi? Je pense meme que le fait qu'on ait convict Murray la c'est pour vous satisfaire vous, sa famille et ses fans sinon c la troisieme guerre mondiale qui allait declencher en amerique. We're all humans and things happen. Murray n'etais pas le parfait docteur, mais Michael non plus n'etait pas en reste, et je dis juste que maybe some people should take that into consideration avant de diaboliser Murray dans cette situation. |
Ifu, je parle pour moi seule hein. On dirait que tu penses que suis le porte parole des fans de Michael  . Je suis le porte-parole de Patoustyle et ca me suffit largement. Michael est encore trop celebre a mon gout dis donc !!!! Je pense que la negligence de Conrad Murray etait motivee par l'argent. Pourquoi ca te choque trop comme ca? la mort d'homme a cote te choque moins on dirait? Je m'en fous de savoir que Michael ait insiste. Conrad est medecin et avait des options. Je compatis generalement lorsque a mon avis la personne en face n'avait pas d'options. Lorsque je vois qu elle en avait et a decide de les ignorer pour tel ou tel autre motif franchement,je deviens ''therorique'' comme vous dites la. Mais j'ai aussi dit que 4 ans +suspension of his license me suffisent non? Pourquoi tu fais encore comme si j ai seulement demande qu on l envoie en enfer?
Et qu'en sais tu de ce que Michael aurait pense? Michael t'a dit qu il voulait mourrir?  :shock:Il voulait dormir, il ne voulait pas mourrir.
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foxyforever
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Sat Nov 12, 2011 9:11 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | @Foxy, qui salit la profession de médecin ? Parce qu'un médecin fait quelque chose de mal, la profession des médecins est salie ? Pardon, je ne pense pas que depuis que MJ est mort, les gens vont moins à l'hôpital hein. Je ne sais pas pourquoi les noirs aiment bien toujours se sentir salis par les actes des autres. Si je te montre un lien d'un médecin qui a sauvé une vie, tu te sentiras fière de la même façon que tu te sens salie par Murray ?
H.a.R . |
Haroun, je ne suis pas la seule qui pense qu'il salit notre profession. Meme mes collegues qui sont des blancs pour la majorite partagent ce sentiment. Donc franchement il faut arretter d'amener la race dans un debat qui n'a rien a y voir.
Je ne me sentirais pas fiere si un medecin sauvait la vie d'un malade parce que c'est son devoir de le faire dans la mesure de ses moyens. Mais si un medecin est aussi negligent que Murray, j'aurais le meme ressentiment.
Il faut suivre tout le proces pour voir que Murray a vraiment merde a plusieurs niveaux.
Ce qui m'a meme fait le plus mal c'est quand il enregistrait Michael a son insu avec son iPhone alors que clairement dans cet enregistrement tu te rends compte que Michael est dans un etat ou il est vraiment sous l'influence d'un sedatif. Quel etre humain (medecin ou pas) va faire une chose pareil si ce n'est pour son gain personnel. Il avait ses enregistrements de MJ dans osn iphone pkoi? Il allait faire quoi avec plutard? Je crois meme que ce sont ces enregistrements d'une part qui l'ont vendu.
The thing that put the nail on the coffin for me etait le fait qu'en temps que Cardiologue il etait incapable de donner les premiers soins a MJ quand il s'est rendu compte qu'il etait inconscient. Meme le transporteur de malade a l'hopital sait donner les premiers soins a un malade inconscient, combien de fois un cardiologue.
Franchement, meme s'il etait le medecin d'Haroun ou de L'integree, j'aurai pense la meme chose de lui.
Il a merde, et il doit assumer les consequences de ses actes. Si on peut aussi porter plaintes contres les autres medecins de MJ qui supportaient ses demandes exhorbitantes, ca allait me plaire. Eux tous meritent de faire la priosn pour plus de 4 ans.
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Ifunanya
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Sun Nov 13, 2011 3:56 am Sujet du message: |
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| L'integree a écrit: | | Ifunanya a écrit: | | Certes he should blame it on himself. Mais voici comment tu as commence l'histoire de Murray: "some people are very greedy" oh "L'argent gouverne tout en amerique" et tu as continue par la suite en disant que sa peine la est meme petite, on aurait du ajouter sa sentence. Pkoi le juger aussi severement? Parce que c'est Michael? Si tu m'avais dit, c'est un mr qui est riche a en mourrir juska la cinquieme generation, he's got stacks of money in his piggy mais il veut tjrs l'argent derriere MJ, j'aurais compris que oui il est greedy, mais la vraiment...Pas que Murray n'a pas sa part de faute mais alors... pkoi etre aussi severe envers lui? Si Michael pouvait se leve, assister au proces avant de rentrer dans la tombe, est-tu sur qu'il deanderai sa conviction comme toi? Je pense meme que le fait qu'on ait convict Murray la c'est pour vous satisfaire vous, sa famille et ses fans sinon c la troisieme guerre mondiale qui allait declencher en amerique. We're all humans and things happen. Murray n'etais pas le parfait docteur, mais Michael non plus n'etait pas en reste, et je dis juste que maybe some people should take that into consideration avant de diaboliser Murray dans cette situation. |
Ifu, je parle pour moi seule hein. On dirait que tu penses que suis le porte parole des fans de Michael . Je suis le porte-parole de Patoustyle et ca me suffit largement. Michael est encore trop celebre a mon gout dis donc !!!! Je pense que la negligence de Conrad Murray etait motivee par l'argent. Pourquoi ca te choque trop comme ca? la mort d'homme a cote te choque moins on dirait? Je m'en fous de savoir que Michael ait insiste. Conrad est medecin et avait des options. Je compatis generalement lorsque a mon avis la personne en face n'avait pas d'options. Lorsque je vois qu elle en avait et a decide de les ignorer pour tel ou tel autre motif franchement,je deviens ''therorique'' comme vous dites la. Mais j'ai aussi dit que 4 ans +suspension of his license me suffisent non? Pourquoi tu fais encore comme si j ai seulement demande qu on l envoie en enfer?
Et qu'en sais tu de ce que Michael aurait pense? Michael t'a dit qu il voulait mourrir? :shock:Il voulait dormir, il ne voulait pas mourrir. |
Je ne suis pas choquee par le fait que tu penses que Murray doit payer cher (everybody is entitled to his own opinion), et la mort de Michael ne te choque pas plus que moi; moi aussi j'aimais bien Michael. Je te trouve juste un peu trop comment je vais dire, generale dans ta facon de voir les choses. Tu reflechi exactement comme les americains dans leur facon de penser qui consiste a tjrs pointer les fautes de l'autre et tjrs se portray comme des parfaits. Oui les gens gerent les armes, mais alors...on ne dors pas tant qu'on a pas attrape Saddam Hussein, on est pas en paix tant qu'on a pas tue Ben Laden, on est pas tranquils tant qu'on a pas la peau Khadafi. Si Murray ne go pas en prison on ne sera jamais satisfait. Bref...
Anyway, moi j'ai meme deja dit que le diable reside dans le pays ci, son territoire la c'est ici meme lol. make I finish my work here and comot for this country sha.
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L'integree
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| Posté le: Sun Nov 13, 2011 4:43 pm Sujet du message: |
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| Ifunanya a écrit: | | L'integree a écrit: | | Ifunanya a écrit: | | Certes he should blame it on himself. Mais voici comment tu as commence l'histoire de Murray: "some people are very greedy" oh "L'argent gouverne tout en amerique" et tu as continue par la suite en disant que sa peine la est meme petite, on aurait du ajouter sa sentence. Pkoi le juger aussi severement? Parce que c'est Michael? Si tu m'avais dit, c'est un mr qui est riche a en mourrir juska la cinquieme generation, he's got stacks of money in his piggy mais il veut tjrs l'argent derriere MJ, j'aurais compris que oui il est greedy, mais la vraiment...Pas que Murray n'a pas sa part de faute mais alors... pkoi etre aussi severe envers lui? Si Michael pouvait se leve, assister au proces avant de rentrer dans la tombe, est-tu sur qu'il deanderai sa conviction comme toi? Je pense meme que le fait qu'on ait convict Murray la c'est pour vous satisfaire vous, sa famille et ses fans sinon c la troisieme guerre mondiale qui allait declencher en amerique. We're all humans and things happen. Murray n'etais pas le parfait docteur, mais Michael non plus n'etait pas en reste, et je dis juste que maybe some people should take that into consideration avant de diaboliser Murray dans cette situation. |
Ifu, je parle pour moi seule hein. On dirait que tu penses que suis le porte parole des fans de Michael . Je suis le porte-parole de Patoustyle et ca me suffit largement. Michael est encore trop celebre a mon gout dis donc !!!! Je pense que la negligence de Conrad Murray etait motivee par l'argent. Pourquoi ca te choque trop comme ca? la mort d'homme a cote te choque moins on dirait? Je m'en fous de savoir que Michael ait insiste. Conrad est medecin et avait des options. Je compatis generalement lorsque a mon avis la personne en face n'avait pas d'options. Lorsque je vois qu elle en avait et a decide de les ignorer pour tel ou tel autre motif franchement,je deviens ''therorique'' comme vous dites la. Mais j'ai aussi dit que 4 ans +suspension of his license me suffisent non? Pourquoi tu fais encore comme si j ai seulement demande qu on l envoie en enfer?
Et qu'en sais tu de ce que Michael aurait pense? Michael t'a dit qu il voulait mourrir? :shock:Il voulait dormir, il ne voulait pas mourrir. |
Je ne suis pas choquee par le fait que tu penses que Murray doit payer cher (everybody is entitled to his own opinion), et la mort de Michael ne te choque pas plus que moi; moi aussi j'aimais bien Michael. Je te trouve juste un peu trop comment je vais dire, generale dans ta facon de voir les choses. Tu reflechi exactement comme les americains dans leur facon de penser qui consiste a tjrs pointer les fautes de l'autre et tjrs se portray comme des parfaits. Oui les gens gerent les armes, mais alors...on ne dors pas tant qu'on a pas attrape Saddam Hussein, on est pas en paix tant qu'on a pas tue Ben Laden, on est pas tranquils tant qu'on a pas la peau Khadafi. Si Murray ne go pas en prison on ne sera jamais satisfait. Bref...
Anyway, moi j'ai meme deja dit que le diable reside dans le pays ci, son territoire la c'est ici meme lol. make I finish my work here and comot for this country sha. |
On dirait que le tour ci mon integration a alors reussi vrai vrai hein... lol.Le reste de la phrase la ne me concerne pas des Ifu ! Je ne juge personne, je donne mon avis sur le jugement de quelqu un qui est passe en justice c'est different ! Comme je l'ai precedemment, MIchael ne serait pas mort que je n'aurais jamais su que ce type la existe. Et puis pour Conray la c'etait du malpractice, ce n'etait meme pas de la negligence voila pourquoi il m'enerve. Mais si vous venez avec les sentiments, c'est aussi bon non? Dans un autre proces je viendrai avec les sentiments et vous trouverez que je suis trop souple. C'est comme ca que la vie est non? We just have to agree to disagree at times 
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Nov 15, 2011 12:00 am Sujet du message: |
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| L'integree a écrit: | | Haroun a écrit: |
@L'intégrée : quand je dis souvent gque tu es devenue plus américaine qu'américaine, tu crois que je te cherche les noises. Ca veut dire quoi que les US c'estr land of freedom ? Quelle sera donc la sanction pour ce qui s'est passé en Irak ? en Afghanistan ? En Côte d'Ivoire ? En Somalie ? Ne nous lance pas dans les débats qui dépassent le cadre de la discussion actuelle.
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LoL, non ca ne m'enerve plus que tu le dises, meme si ca continue de me faire un genre... ! Anyway, tout comme toi, je n'aimerais pas qu'on sorte du sujet. Les histoires de politique la en general commencent aussi a ne plus m'interesser...
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Si tu veux qu'on laisse les histoires de politique, ne dis pas que les US c'est land of freedom, surtout à l'heure actuelle avec les histoires de Kadhafi & co...
| Citation: | J'ai eu la meme discussion avec un ami il y'a 2 jours qui pensait net comme toi . Comme je dis, il n'a pas tort sur toute la ligne, mais Murray merite bien ce qui lui arrive aussi. J'ai suivi le proces depuis le debut et hier encore j'ai regarde en integralite son interview , mais vraiment le gars n'a pas reussi a me convaincre qu'il a fait tout ce qui etait possible pour sauver Michael ou alors qu'il a evite ce qu il aurait pu pour ne pas se retrouver la.
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Je ne conteste pas ça, mais est-ce que ça veut dire qu'il doit avoir de la prison jusqu'à dire que sa peine est petite ? Parce que négligence ? Si c'est le cas, tous les médecins qui ont des vies entre les mains iraient en prison, parce que je suis convaincu que bon nombre ont perdu des vies parce qu'ils ont été négligents sur des détails.
| Citation: | | L'argent est un tres mauvais maitre ! C'est l'amour de l'argent et to some extent la notoriete qui l'ont mene ou il est. Est ce que Michael a sa part de responsabilite dans ce qui lui est arrive? Oui je n'en ai aucun doute il etait adulte ! Mais est ce que Conrad Murray aurait pu eviter ce qui lui arrive? OUI egalement! At the end of the day, il faut bien que quelqu un soit responsable non? Si Michael n'etait pas mort, MUrray aurait pu le sue for whatever aussi...Mais il se trouve que Michael est mort et que la cause directe ou indirecte (ca depend de chacun) de sa mort est due au Propofol (qu'il n aurait pas du avoir a la maison) qui lui a ete fournie par Conrad Murray! Et juste a titre de rappels et pour soutenir le fait que c'est l'amour de l'argent qui a pousse Murray a accepter le deal... |
Oui, il est adulte, on ne discute pas de ça. Les femmes dans les pays où il y a l'excision sont adultes aussi, mais ça n'empêche que ça arrive. C'est bien pour ça que je te parle de théorie. C'est à dire que tu dis les choses telles qu'elles devraient être dans un monde idéal, mais pas comment elles sont dans la pratique. Dans un monde idéal, une enquête devrait être ouverte sur la mort de Kadhafi et le lien des US, mais ça ne sera pas le cas. Point à la ligne.
Pour moi, le responsable de la mort de MJ, c'est MJ lui-même. Maintenant tu peux en vouloir à Murray parce qu'il avait l'amour de l'argent, ci ou ça, mais la question que je vais poser est simple : penses-tu que sans Murray, MJ serait vivant aujourd'hui ? Moi je pense que non. Je pense que MJ était en décrépitude année après année.
| Citation: | Ps: C'est pas parce que tous les proces ne sont pas mediatises que vous allez penser aussi que ca aurait ete un citoyen lambda que rien n'aurait ete fait. J'ai un pote en phase terminale de cancer qui a gagne un proces pareil tout recemment... Si j'ai du temps je raconterai son histoire plutard ! Il n'est pourtant pas MJ , il n'est meme pas mort mais sa maladie s'est plus vite developpee que normalement a cause de l'erreur (quelle erreur meme tsuiiip) d'un medecin. He sued the hospital and he actually got compensated ,the doctor got fired and his license might be suspended as well...Bref !On parlait de Michael ! Et la je n'ai meme pas parle de ce qu'il omis de faire lorsqu'il s'est rendu compte que Michael etait inconscient hein...Smh
|
Il a gagné son procès, et le médecin a été viré, et pourrait perdre sa licence. Ici on parle, de ce que j'ai lu, de quatre ans d'emprisonnement.
| Citation: | | Quand on est bon medecin et qu'on tient a son boulot (regardless of how much it pays) , meme si one st medecin de Michael Jackson, plutot que d'attendre de se faire virer pour les mauvaises raisons, on a le choix de quitter le job la tete haute pour les bonnes raisons et eviter de se mettre dans des ennuis inutiles (surtout lorsqu'on en a deja assez comme lui). Si tu appelles cela de la theorie, pour moi c'est une question d' 'integrite et de bon sens !(surtout lorsqu on exerce une profession comme celle la qui nous met d'office hors du besoin. Les medecins (cardiologues en plus)sont TRES BIEN payes aux USA) |
Oui je sais, tout comme la prostituée a le choix d'aller à l'école, que le criminel peut se lancer dans les affaires, ou que le dopé peut s'entraîner plus. L'intégrité de Murray regarde Murray. Ici on n'est pas là pour juger des raisons de ses choix, on se demande seulement s'il mérite, au vu de ses actes médicaux, de finir sa vie en prison.
C'est souvent bien facile de pointer du doigt et de juger ceux qui sont à l'affiche.
H.a.R.
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L'integree
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| Posté le: Tue Nov 15, 2011 12:04 am Sujet du message: |
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Ekie tu es encore sur ca? Moi j'ai deja tout dit hein le pere
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Waddle
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| Posté le: Tue Nov 15, 2011 12:04 am Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: |
Et je maintiens ce que je dis, quand on est le médecin de MJ, ce n'est pas comme quand on est le médecin de Haroun. Si MJ demande quelque chose, il l'a; Si Murray refuse de donner, il le vire et prend un autre médecin qui donnera. Ceux qui disent le contraire vraiment sont encore dans une grande théorie.
H.a.R . |
Oui mais c'est lui le médecin. Donc il doit assumer les conséquences.
Sinon ca veut dire que toutes les stars ont le droit de mourir sans que le médecin soit puni car on partira du principe qu'il ne font qu'obéir.
Donc moi je ne suis pas pour qu'on tire sur le docteur comme si c'était un criminel, mais il mérite d'être puni car il a été complètement irresponsable.
Et si on ne le punit pas pour ça, je ne vois pas bien quel médecin on pourra punir un jour en cas d'erreur médicale grave.
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Waddle
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| Posté le: Tue Nov 15, 2011 12:10 am Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: |
Je ne conteste pas ça, mais est-ce que ça veut dire qu'il doit avoir de la prison jusqu'à dire que sa peine est petite ? Parce que négligence ? Si c'est le cas, tous les médecins qui ont des vies entre les mains iraient en prison, parce que je suis convaincu que bon nombre ont perdu des vies parce qu'ils ont été négligents sur des détails. |
En fait, si je te comprends bien, si MJ avait demandé à son médecin de lui donner un peu d'arsenic parce qu'il aime ça, et que le médecin avait obéi, on aurait du laisser libre le médecin?
| Citation: |
Oui, il est adulte, on ne discute pas de ça. Les femmes dans les pays où il y a l'excision sont adultes aussi, mais ça n'empêche que ça arrive. C'est bien pour ça que je te parle de théorie. C'est à dire que tu dis les choses telles qu'elles devraient être dans un monde idéal, mais pas comment elles sont dans la pratique. Dans un monde idéal, une enquête devrait être ouverte sur la mort de Kadhafi et le lien des US, mais ça ne sera pas le cas. Point à la ligne.
Pour moi, le responsable de la mort de MJ, c'est MJ lui-même. Maintenant tu peux en vouloir à Murray parce qu'il avait l'amour de l'argent, ci ou ça, mais la question que je vais poser est simple : penses-tu que sans Murray, MJ serait vivant aujourd'hui ? Moi je pense que non. Je pense que MJ était en décrépitude année après année. |
Tu t'avances. Tu n'en sais rien de s'il serait en vie ou pas.
Si c'est la dose de propofol là qui l'a tué, il aurait pu passer 30 ans sans qu'un médecin accepte de lui en donner, surtout la dose qu'il a reçue!
Donc ce n'est pas la théorie. Le fait que le médecin soit condamné, c'est une très bonne chose pour le monde réel, car comme ça, d'autres médecins dans le même cas préfereront démissionner plutôt que de tuer le patient.
Alors que si on te suit, on aurait du le relaxer. Comme ça les médecins de stars pouvaient continuer impunément à droguer leurs patients sans rien risquer.
| Citation: |
Oui je sais, tout comme la prostituée a le choix d'aller à l'école, que le criminel peut se lancer dans les affaires, ou que le dopé peut s'entraîner plus. L'intégrité de Murray regarde Murray. Ici on n'est pas là pour juger des raisons de ses choix, on se demande seulement s'il mérite, au vu de ses actes médicaux, de finir sa vie en prison. |
Finir sa vie, certainement pas. Mais 4 ans de prison, ce n'est pas choquant non plus.
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Nov 15, 2011 12:10 am Sujet du message: |
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| L'integree a écrit: | | Laisse le topo la IFu. la mater, les enfants ou meme les vraies fan de Michael jackson pourraient tenir ce meme langage et il tiendrait egalement. C'est parce que tu n'es pas leur place justement que tu ne comprends pas. Si Michael n'etait pas mort, je n'aurais meme jamais su que Conrad Murray Si demain quelqu un est associe a la mort de ton pater ou ta mater (god forbid) tu tiendras ce langage? tu as raison hein parfois il faut vraiment etre la place des autres pour mieux juger/apprecier! |
Bess, tout le monde a ses convictions qui peuvent un jour être renversées. Si j'étais à la place de la famille de MJ, peut-être voudrais-je vengeance, mais ça resterait de la vengeance, et non pas de la justice.
Je ne vais pas raconter ma vie, mais sache que des crasses profondes contre des membres de ma famille, me sont déjà bien et correctement arrivées. Et je ne suis jamais resté à pourchasser le fantôme de la cause des malheurs de x ou y. J'étais fan de MJ, grandement, j'ai eu très mal quand il est mort. Mais pourquoi vais-je chasser un fantôme ?
J'ai perdu mon oncle il y a deux ans, et il y a eu plein de rumeurs disant que c'est x ou y qui l'avait tué, en le maltraitant, ne le soignant pas, prenant l'argent qu'on lui envoyait... Je n'ai jamais souhaité que cette personne fasse de la prison, ou que je sois vengé. Je n'ai même pas souhaité en savoir plus. Cette affaire a divisé la famille entre ceux qui pourchassent les fantômes, et ceux qui sont dans l'autre camp. Pendant ce temps, mon oncle n'est toujours pas sorti de sa tombe.
| Citation: | Peut etre que si vous expliquez mieux, je finirai par comprendre non Ifu? Vous n'arretez pas de parler de theorie et de ''quand tu es le medecin de Michael, tu n'es pasle medecin de Popol ou d'Haroun'' Ce a quoi je reponds, tu as le choix de travailler avec Michael ou pas ! Vous n'allez tout de meme pas me dire si il avait refuse l'offre, quoique ce soit lui serait arrive. MJ lui aurait fait quoi Ifu?
DR Allan Metzger qui a testify in court a bien dit qu'on lui a fait la meme offre et il a refuse non? What was wrong with that? Vous me donnez l'impression que Murray n'avait pas de choix! Il en avait ! Now ses motivations etaient toutes autres. Qui doit-on blamer? |
Ce qu'on essaie juste de t'expliquer, c'est que tu ne peux pas interpréter une relation entre MJ et Murray comme entre un patient lambda et un médecin. Donc quand tu vas dire qu'en tant que médecin il devait faire x ou y, tu auras raison dans le cas d'un médecin qui fait une consultation, mais pas dans les cas de médecins qui sont au service d'une personne.
Et je suis convaincu qu'outre Michael, tous ceux qui ont des médecins personnels, riches ou pas riches, se retrouvent exactement dasn les mêmes situations. Combien de fois tu lis qu'un acteur, qu'un mannequin est accro aux médicaments ? Tu penses qu'ils ont les médicaments là où si ce n'est sur prescription ?
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Nov 15, 2011 12:13 am Sujet du message: |
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| foxyforever a écrit: | L'Integree a resume en quelque sorte ce que je pense de Murray. Et tout comme elle, je pense que la sentence de Murray aurait ete plus severe que ca.
Pour moi, Murray est comme un drug dealer dans le role d'un medecin. C'est pour cette raison que je dis qu'il salit la profession de medecin tout comme les docteurs qui font la meme chose que lui avec d'autres patients moins celebres que MJ.
Si Murray tenait vraiment a son integrite et a sa license de medecin, il n'aurait pas accepte d'etre le medecin de MJ connaissant ses exigences. J'ai deja vu des medecins refuser leurs services a certains malades meme si ces malades pouvaient offir la lune a ces medecins.
Quand on prend "l'oath" d'etre medecin, on s'engage a proteger ses malades, et Murray a mes yeux n'a pas protege MJ de lui meme. Etre un medecin c'est aussi savoir dire non aux malades quand leurs demandes sont exhorbitantes, c'est aussi proteger le malade contre le mal qu'il puisse s'infliger lui meme.
Je m'en fout des problemes que Murray aurait pu avoir dans sa vie, mais franchement s'il tenait vraiment a se proteger, il n'allait jamais accepter cette offre de MJ.
Pour moi, Michael Jackson n'est qu'un drogue de plus qui a eu ce qu'il meritait. Cela n'enleve en rien le talent qu'il avait.
Murray est certe le bouc emissaire, mais il faut bien commencer quelque part pour donner une lecon aux autres edecins qui font les meme betises que lui.
Pour quelqu'un d'aussi intelligent, je crois que son common sense est sorti de sa tete des lors ou il a accepte l'offre de Jackson |
il n'a pas protégé MJ de lui-même, on est d'accord. Et après ? Il doit finir ses jours en prison pour ça ? En raisonnant comme ça, je vais simplement dire que chacun de nous devrait être en prison, parce que chacun de nous a déjà fait des choses inavouables.
Qu'on parle de retirer la licence à Murray parce qu'il a été inconscient, je suis d'accord. Mais qu'on parle de honte pour les médecins, de ci ou ça, na njé ? Vous portez la même blouse ?
H.a.R.
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L'integree
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| Posté le: Tue Nov 15, 2011 12:14 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: |
Si c'est la dose de propofol là qui l'a tué, il aurait pu passer 30 ans sans qu'un médecin accepte de lui en donner, surtout la dose qu'il a reçue!
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DA JUS ALL!!!
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Tue Nov 15, 2011 12:18 am Sujet du message: |
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| foxyforever a écrit: | | Haroun a écrit: | @Foxy, qui salit la profession de médecin ? Parce qu'un médecin fait quelque chose de mal, la profession des médecins est salie ? Pardon, je ne pense pas que depuis que MJ est mort, les gens vont moins à l'hôpital hein. Je ne sais pas pourquoi les noirs aiment bien toujours se sentir salis par les actes des autres. Si je te montre un lien d'un médecin qui a sauvé une vie, tu te sentiras fière de la même façon que tu te sens salie par Murray ?
H.a.R . |
Haroun, je ne suis pas la seule qui pense qu'il salit notre profession. Meme mes collegues qui sont des blancs pour la majorite partagent ce sentiment. Donc franchement il faut arretter d'amener la race dans un debat qui n'a rien a y voir.
Je ne me sentirais pas fiere si un medecin sauvait la vie d'un malade parce que c'est son devoir de le faire dans la mesure de ses moyens. Mais si un medecin est aussi negligent que Murray, j'aurais le meme ressentiment.
Il faut suivre tout le proces pour voir que Murray a vraiment merde a plusieurs niveaux.
Ce qui m'a meme fait le plus mal c'est quand il enregistrait Michael a son insu avec son iPhone alors que clairement dans cet enregistrement tu te rends compte que Michael est dans un etat ou il est vraiment sous l'influence d'un sedatif. Quel etre humain (medecin ou pas) va faire une chose pareil si ce n'est pour son gain personnel. Il avait ses enregistrements de MJ dans osn iphone pkoi? Il allait faire quoi avec plutard? Je crois meme que ce sont ces enregistrements d'une part qui l'ont vendu.
The thing that put the nail on the coffin for me etait le fait qu'en temps que Cardiologue il etait incapable de donner les premiers soins a MJ quand il s'est rendu compte qu'il etait inconscient. Meme le transporteur de malade a l'hopital sait donner les premiers soins a un malade inconscient, combien de fois un cardiologue.
Franchement, meme s'il etait le medecin d'Haroun ou de L'integree, j'aurai pense la meme chose de lui.
Il a merde, et il doit assumer les consequences de ses actes. Si on peut aussi porter plaintes contres les autres medecins de MJ qui supportaient ses demandes exhorbitantes, ca allait me plaire. Eux tous meritent de faire la priosn pour plus de 4 ans. |
Depuis là, on dirait que vous cherchez à m'expliquer que Murray n'a pas été un bon médecin. Tout le monde est d'accord dessus je pense. Mais je crois que quand tu n'es pas un bon médecin, on te suspend à titre provisoire ou définitif et la vie continue hein.
Tu m'as demandé pourquoi il avait des enregistrements de MJ, je n'en sais rien et je n'en ai honnêtement rien à faire dans le cadre qui nous intéresse. Au pire je pourrai me le demander par curiosité, mais pas pour savoir s'il doit faire de la prison ou pas.
Dans la décision, ce qui m'intéresse c'est de savoir s'il a une part active, consciente et volontaire dans la mort de MJ. Tout le reste là, ce n'est que de la chasse aux sorcières.
H.a.R.
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L'integree
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| Posté le: Tue Nov 15, 2011 1:23 am Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: |
Qu'on parle de retirer la licence à Murray parce qu'il a été inconscient, je suis d'accord. Mais qu'on parle de honte pour les médecins, de ci ou ça, na njé ? Vous portez la même blouse ?
H.a.R. |
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L'integree
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| Posté le: Tue Nov 15, 2011 1:47 am Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: |
Ce qu'on essaie juste de t'expliquer, c'est que tu ne peux pas interpréter une relation entre MJ et Murray comme entre un patient lambda et un médecin. Donc quand tu vas dire qu'en tant que médecin il devait faire x ou y, tu auras raison dans le cas d'un médecin qui fait une consultation, mais pas dans les cas de médecins qui sont au service d'une personne.
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Peut etre que tu n'as pas lu plus haut . Attends je pose a nouveau la question et je t'explique bien le contexte dans lequel j'ai utilise mon '' America is land of freedom'' . CONRAD MURRAY avait-il la corde au cou??? Si il ne travaillait pas avec MJ, Sa vie serait elle en danger????Pourquoi refusez vous d'accepter que c'est un choix qu'il a fait deliberement et qu'il se doit d'assumer! Voila ma position! il y'a eu mort d'homme a cause de son erreur ou sa volonte or whatever. He has to be accountable for that.
Y'a d autres medecins qui ont refuse l'offre non? Pourquoi tu refuses de comprendre ca?
| Haroun a écrit: | Et je suis convaincu qu'outre Michael, tous ceux qui ont des médecins personnels, riches ou pas riches, se retrouvent exactement dasn les mêmes situations. Combien de fois tu lis qu'un acteur, qu'un mannequin est accro aux médicaments ? Tu penses qu'ils ont les médicaments là où si ce n'est sur prescription ?
H.a.R. |
Qui a dit le contraire? Tout ce que je dis c'est que lorsque ca tourne au vinaigre, ils doivent repondre de leurs actes ! Murray n'est meme pas le premier a avoir donne des medicaments dangereux a Jackson, mais il se trouve que MIchael est mort pendant qu'il lui donnait les siens. Qu il assume ! je ne sais meme pas pourquoi on continue de discuter. Les gens sont differents. Foxy et moi pensons qu'il aurait du avoir une peine plus lourde, IFu et toi pensez que non! a chacun son avis non? Pourquoi tenez vous absolument a avoir raison en nous disant chaque fois qu on ne se met pas a la place des autres ! Vous vous mettez a la place des enfants de Michael Jackson vous? Vous savez ce que ca leur fait de ne plus voir leur papa tous les jours? Est ce que Michael lui meme vous a dit qu'il voulait mourrir? Vous n arretez pas de dire que si il etait la, this and that. Michael voulait dormir, je repete encore(c'est lui meme qui l'a dit je n invente rien) il ne voulait pas mourrir!
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