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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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 Posté le: Mon Oct 24, 2011 5:27 pm Sujet du message: |
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Mince, l'ancien a craqué 
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Mon Oct 24, 2011 6:12 pm Sujet du message: |
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@ haroun, et le_mythe
je pense que vous ne saisissez pas que quand on critique l'opposition comme l'a fait yebokolo
1. ça ne veut pas dire que le RDPC est exemplaire
2. que certains membres de l'opposition n'ont pas été en prison dans les 90s
3. que certains membres de l'opposition n'ont pas ce qu'on peut appeler programme politique
pour comprendre cette "critique", il faut comprendre qu'elle est souvent le fait même de gens qui veulent le changement, et qui sont déçus de ne pas apercevoir cela dans l'opposition. On peut comprendre ça en essayant de répondre aux questions
1. la région du Nord-Ouest et le département du Noun sont ils au cameroun?
2. la magie existe t'elle là-bas?
3. Peut on pensez que les différents partis de l'opposition ont fait tout ce qui était de leur ressort (en terme de programme, de communication, de sensibilisation des électeurs, de déploiement sur le terrain, de stratégie, de surveillance des bureaux) pour maximiser leurs chances lors de la dernière élection? *
si quelqu'un peut répondre Oui/Non/Non alors il pourra comprendre les critiques (même virulentes) à l'opposition. C'est mon cas
* je ne veux même pas développer parti par parti. Je suis déjà revenu de ma déception à leur égard depuis un bout de temps déjà
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
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Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Mon Oct 24, 2011 9:15 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | @ haroun, et le_mythe
je pense que vous ne saisissez pas que quand on critique l'opposition comme l'a fait yebokolo
1. ça ne veut pas dire que le RDPC est exemplaire
2. que certains membres de l'opposition n'ont pas été en prison dans les 90s
3. que certains membres de l'opposition n'ont pas ce qu'on peut appeler programme politique
pour comprendre cette "critique", il faut comprendre qu'elle est souvent le fait même de gens qui veulent le changement, et qui sont déçus de ne pas apercevoir cela dans l'opposition. On peut comprendre ça en essayant de répondre aux questions
1. la région du Nord-Ouest et le département du Noun sont ils au cameroun?
2. la magie existe t'elle là-bas?
3. Peut on pensez que les différents partis de l'opposition ont fait tout ce qui était de leur ressort (en terme de programme, de communication, de sensibilisation des électeurs, de déploiement sur le terrain, de stratégie, de surveillance des bureaux) pour maximiser leurs chances lors de la dernière élection? *
si quelqu'un peut répondre Oui/Non/Non alors il pourra comprendre les critiques (même virulentes) à l'opposition. C'est mon cas
* je ne veux même pas développer parti par parti. Je suis déjà revenu de ma déception à leur égard depuis un bout de temps déjà |
Pour la question 3), chacun a fait ce qui était de son ressort à priori. Rien ne permet d'affirmer le contraire.
- la communication ne dépend pas uniquement des partis eux mêmes, il faut que les médias soient capables de suivre les candidats partout et mettre en valeur les candidats équitablement.
- la sensibilisation des électeurs, il y en a qui l'ont fait mais si après les électeurs ne veulent pas voter...
- les programmes, il y en avait, sauf que de base, la rumeur courait déjà que les opposants n'ont pas de programme. Sachant que de toute façon, ce n'est pas le programme qu'on vote, sauf les "élites" peut-être. Et encore.
Comme je dis depuis, on néglige beaucoup la question des moyens, mais sans moyens, on ne peut presque rien faire de ce que tu dis correctement : travailler sur un programme avec des spécialistes qui vont donner de leurs temps, c'est du rond. Imprimer des idées phares d'un programme sur des tracts, c'est du rond. Circuler dans le pays et mobiliser les militants, c'est du rond. Avoir une équipe de campagne qu'on loge, qu'on nourrit pendant les déplacements, du rond encore. Avoir des scrutateurs partout, pareil. Des gens pour faire des meetings là où le leader n'est pas là, pareil, c'est toujours le rond. a un moment donné, c'est ça la réalité non négligeable d'une campagne électorale.
Jean de Dieu Momo par exemple avait son gros camion avec lequel il circulait à un moment dans le pays. Mais quand il a fallu aller à Maroua, il a laissé le camion à Douala et a pris son Camair Co. Mais là, il était seul ou presque pendant son voyage en partant de Douala et non toute sa délégation habituelle de sa caravane. Le RDPC avait à sa charge des journalistes attitrés de journaux même privés qui suivaient certains Ministres pour commenter et suivre les meetings et bien évidemment, les 4x4 de l'Etat pour aller dans les zones reculées et un peu partout. Tous les Ministres et haut fonctionnaires étaient ainsi déployés chacun dans leurs régions pour les meetings RDPC. a côté, l'opposition, c'était de la gnognotte.
Pour le noun et les départements du nord ouest, ce sont des bastions ethniques j'ai envie de dire. Tous les candidats font de TRÈS bons scores chez eux en proportion de leur popularité historique (ils gagnent village, commune, département ou région selon leur aura). On pourra le vérifier avec les statistiques.
En réalité, seule une candidature mutualisée, au delà des divergences programmatiques, aurait permis de régler les problèmes financiers :
- on mutualise les individus pour battre campagne : garga haman et jean de dieu momo dans l’extrême nord, paul ayah dans le sud ouest, fru ndi et bernard muna dans le nord ouest, ekindi, kah walla et dzongang, dans le littoral, ndam njoya et dzongang dans l'ouest, etc.
- on mutualise les moyens pour avoir au moins un scrutateur dans chaque bureau de vote
Le seul hic est que cette candidature unique n'aurait été possible que derrière Fru Ndi. Et à juste titre finalement de son point de vue puisqu'il estime qu'il est la deuxième force politique du pays et qu'il ne voit pas pourquoi lui il irait s'allier avec des partis plus "faibles".
Bref, moi ça me dérange qu'on critique très violemment l'opposition au point d'en oublier que les efforts qu'on leur demande, c'est surtout pour ré-équilibrer un jeu qui n'est clairement pas équitable.
_________________
« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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afro
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 5067
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| Posté le: Mon Oct 24, 2011 9:37 pm Sujet du message: |
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Bonne analyse les gars !
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[quote="afreaka"][quote="foxyforever"]Tant que l'amour existera, il n'y aura pas de Rwanda au Kmer.[/quote] l'amour n'existait pas au rwanda?[/quote] |
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yebokolo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 14 Jan 2011
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Localisation: Emonbo (parce que: Eh mon beau !)
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| Posté le: Mon Oct 24, 2011 10:40 pm Sujet du message: |
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Je m'apprêtais à répondre aux « observations » suscitées par mes « critiques » de l'opposition Camerounaise ; quand j'ai lu l'intervention de Meb.
Il dit beaucoup mieux que moi et sans doute avec beaucoup plus de légitimité qu'il n'est pas impertinent de faire ce genre de critiques.
Je vais laisser de coté l'évidence que la critique de l'un n'est pas l'éloge de l'autre.
Je ne vais pas m'appesantir sur les programmes en demandant : quels programmes ? Quels Chiffres ?
Quelle fiscalité ? Quelle dynamique de relance ?
Je ne demanderai pas : vous avez vous cela où, dans quel programme, de quel candidat ?
Je ne vais pas me laisser à dire que depuis 20 ans, même sans beaucoup de moyens la propagande pouvait être faite de concert avec une implantation dans les quartiers.
Ni chercher à savoir pourquoi cette multiplicité de partis.
Je n'expliquerai pas à ceux qui font semblant de ne pas comprendre que « inventer » quelque chose, ce n'est pas participer au concours du meilleur inventeur, mais faire travailler son imagination et mettre en action sa foi en sa mission pour pallier au manque d'argent.
Et il y a tant de choses que je ne dirai pas....
Non pas parce que je crains de perdre la face dans cet échange. Mais simplement parce que c'est de peu d'intérêt pour moi d'avoir raison, j'ai une position et une conviction et ce n'est surement pas d'être du coté du RDPC, ni même d'en faire le jeu consciemment ou pas.
Je ne répondrai que sur un point, parce que c'est trop facile comme critique :
| Haroun a écrit: |
Ouais, ils ne connaissent rien aux réalités du terrain. Parle nous toi, des réalités du terrain au Cameroun. |
Cette remarque me fait un peu sourire et un peu grincer des dents.
Les réalités du terrain Haroun, hein !
Tu les connais toi les réalités du terrain ?
Tu sais ce que c'est ce que c'est d'habiter dans les bas fonds d'Ekounou, sans eau, sans voirie, les pieds dans la boue lors des pluies, parfois une journée complète sans manger.
Tu sais ce que c'est que de vivre au fin fond de la foret, sans eau ni électricité, parfois aussi sans manger et souvent sans ressources, de craindre la maladie sans avoir la certitude de se faire soigner.
Tu sais ce que c'est d'aller dans un hôpital de province plutôt que dans une clinique de Yaoundé.
Tu as vu en direct ce qui se passe dans les commissariats de la capitale ou dans les gendarmeries de province, les coups infligés y compris à des enfants.
Tu as vu ce qui se passe à la Brigade de gendarmerie du Lac, les tortures, les privations.
Tu as souvent vu les « élites » RDPC à l’œuvre dans les villages.
Là aussi je pourrais te demander : tu sais, tu as vu, tu connais, tu as vécu..... Mais à quoi bon, hein.
Et puis au fond, je m'en fous, je sais ce que j'ai à faire, je sais ce que je ferai.
Quand vous aurez dit cent fois que c'est difficile, que l'opposition fait beaucoup pour les conditions qui lui sont faites, le dire et le redire ne la rendra pas moins inefficace, pas moins stérile et soluble dans la vaine envie du pouvoir.
Quant à moi ce que j'en dit c'est avec tristesse et amertume, pas pour moi qui n'aurais pas à souffrir de cette situation mais pour d'autres autour de moi, ma famille et le Pays que j'ai fait un peu mien.
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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Mon Oct 24, 2011 11:12 pm Sujet du message: |
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| yebokolo a écrit: |
Quand vous aurez dit cent fois que c'est difficile, que l'opposition fait beaucoup pour les conditions qui lui sont faites, le dire et le redire ne la rendra pas moins inefficace, pas moins stérile et soluble dans la vaine envie du pouvoir. |
Tu peux dire que l'opposition est inefficace en te fiant aux résultats et au fait qu'elle ne fédère plus forcément. Mais nous, on met cette inefficacité en perspective dans le contexte camerounais et on se contente de dire que l'inefficacité de l'opposition n'est pas intrinsèquement de son fait, mais du système. Il n y a pas d'opposition sans population un minimum impliquée et des médias qui jouent leurs rôles, dont certains engagés comme dans les années 90 (challenge hebdo, le messager, la nouvelle expression, etc).
Et la déliquescence soit disant de l'opposition est donc finalement une déliquescence globale et éparse du jeu politique qui se traduit par :
- une élite intellectuelle en exil ou, quand elle est sur place, devenue postophile (à la recherche des postes et nominations en tout genre pour assurer la pitance quotidienne)
- une disparation des médias compétents et engagés
- un désintérêt des Camerounais en général pour la politique
- et certainement, une incapacité des opposants à intégrer ces dynamiques nouvelles dans leur stratégie de conquête du pouvoir.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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SugarDaddy
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| Posté le: Mon Oct 24, 2011 11:26 pm Sujet du message: |
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| Le_Mythe a écrit: | Dans votre discussion, vous oubliez même une chose, contrairement aux pays démocratiques où il existe l'alternance: l'opposition n'a jamais été au pouvoir, n'a jamais gouverné. Beaucoup de personnes ici accusent l'opposition des maux causés donc par le parti au pouvoir. Ce serait de la faute de l'opposition, si son gouvernement est composé presqu'exclusivement de corrompus? Ce serait de la faute de l'opposition si la mauvaise gestion de l'état nous a menés à l'ajustement structurel? C'est la faute de l'opposition si les entreprises d'état auraient été bradées? Ce serait encore de la faute de l'opposition si la politique au Cameroun est exclusivement ethnique? Les ségrégations diverses qu'on observe encore dans la loi camerounaise seraient le fait de l'opposition? Le parti-état rdpc, comme usine de propagande du parti au pouvoir, est-ce bien de la faute de l'opposition si sa qualité d'image n'a pas changé depuis plus de 20 ans? Si les émeutiers de 2008, exaspérés par la hausse des prix des denrées alimentaires de première nécessité, avaient faim? C'est le fait de l'opposition? Si la corruption est devenue le fer de lance de la nation, c'est là le fait de l'opposition? Si une grande nation de football comme le Cameroun, ne possède pas de quoi organiser une petite Can? Est-ce de la faute de l'opposition si les primes d'Eto'o ont été funestement détournées par un membre de l'instance dirigeante de sport? C'est l'opposition qui a proposé comme membres d'Elecam des sympathisants du Rdpc? Est-ce de la faute de l'opposition si les forces de l'ordre, font du pillage organisé auprès des populations, jour après jour, depuis la nuit des temps? Quelle est la responsabilité de l'opposition, dans l'état de délabrement de nos hôpitaux?
Pourquoi les jeunes tombent dans le filet tendu par le rdpc pour éviter qu'on fasse leur bilan? Le Cameroun est dans cet état grâce au concours bienveillant de ceux qui le gouvernent, pas de ceux qui ne le gouvernent pas. Alors d'où vient-il que dans un habile subterfuge, l'état-rdpc ait réussi à détourner votre attention des réalités? Vous avez donc fini de tirer sur le rdpc que vous faites de l'opposition votre victime expiatoire? On peut en tout cas dire que c'est réussi. Le rdpc a réussi à placer dans les consciences cet infâme message: tout est de la faute de l'opposition, bien qu'elle n'ait jamais gouverné. On ne peut que dire amen |
Whaoo!!!!Quel delice!!!Merci mon ami...Dieu merci,il y en a qui sont encore bien eveilles.On vit quand meme une situation particulierement ubuesque dans ce pays.C'est-a-d que ceux qui sont aux affaires demandent a ceux qui sont de l'autre cote de faire leur bilan.Une sorte de dialectique hegelienne a l'envers quoi...C'est vraiment a croire que les esprits ont ete tonton-macoutises sous cette bananeraie(Une expression de Mbembe que j'aime).Le meme Mbembe soutient par aileurs que les Camers sont tenus par les couilles.Je vois qu'il y en a qui ont encore toutes leurs couilles.Le Camer c'est vraiment le pays du gouvernement spectral.Merci mon frere... |
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 9:03 am Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | meb a écrit: | @ haroun, et le_mythe
je pense que vous ne saisissez pas que quand on critique l'opposition comme l'a fait yebokolo
1. ça ne veut pas dire que le RDPC est exemplaire
2. que certains membres de l'opposition n'ont pas été en prison dans les 90s
3. que certains membres de l'opposition n'ont pas ce qu'on peut appeler programme politique
pour comprendre cette "critique", il faut comprendre qu'elle est souvent le fait même de gens qui veulent le changement, et qui sont déçus de ne pas apercevoir cela dans l'opposition. On peut comprendre ça en essayant de répondre aux questions
1. la région du Nord-Ouest et le département du Noun sont ils au cameroun?
2. la magie existe t'elle là-bas?
3. Peut on pensez que les différents partis de l'opposition ont fait tout ce qui était de leur ressort (en terme de programme, de communication, de sensibilisation des électeurs, de déploiement sur le terrain, de stratégie, de surveillance des bureaux) pour maximiser leurs chances lors de la dernière élection? *
si quelqu'un peut répondre Oui/Non/Non alors il pourra comprendre les critiques (même virulentes) à l'opposition. C'est mon cas
* je ne veux même pas développer parti par parti. Je suis déjà revenu de ma déception à leur égard depuis un bout de temps déjà |
Pour la question 3), chacun a fait ce qui était de son ressort à priori. Rien ne permet d'affirmer le contraire.
- la communication ne dépend pas uniquement des partis eux mêmes, il faut que les médias soient capables de suivre les candidats partout et mettre en valeur les candidats équitablement.
- la sensibilisation des électeurs, il y en a qui l'ont fait mais si après les électeurs ne veulent pas voter...
- les programmes, il y en avait, sauf que de base, la rumeur courait déjà que les opposants n'ont pas de programme. Sachant que de toute façon, ce n'est pas le programme qu'on vote, sauf les "élites" peut-être. Et encore.
Comme je dis depuis, on néglige beaucoup la question des moyens, mais sans moyens, on ne peut presque rien faire de ce que tu dis correctement : travailler sur un programme avec des spécialistes qui vont donner de leurs temps, c'est du rond. Imprimer des idées phares d'un programme sur des tracts, c'est du rond. Circuler dans le pays et mobiliser les militants, c'est du rond. Avoir une équipe de campagne qu'on loge, qu'on nourrit pendant les déplacements, du rond encore. Avoir des scrutateurs partout, pareil. Des gens pour faire des meetings là où le leader n'est pas là, pareil, c'est toujours le rond. a un moment donné, c'est ça la réalité non négligeable d'une campagne électorale.
Jean de Dieu Momo par exemple avait son gros camion avec lequel il circulait à un moment dans le pays. Mais quand il a fallu aller à Maroua, il a laissé le camion à Douala et a pris son Camair Co. Mais là, il était seul ou presque pendant son voyage en partant de Douala et non toute sa délégation habituelle de sa caravane. Le RDPC avait à sa charge des journalistes attitrés de journaux même privés qui suivaient certains Ministres pour commenter et suivre les meetings et bien évidemment, les 4x4 de l'Etat pour aller dans les zones reculées et un peu partout. Tous les Ministres et haut fonctionnaires étaient ainsi déployés chacun dans leurs régions pour les meetings RDPC. a côté, l'opposition, c'était de la gnognotte.
Pour le noun et les départements du nord ouest, ce sont des bastions ethniques j'ai envie de dire. Tous les candidats font de TRÈS bons scores chez eux en proportion de leur popularité historique (ils gagnent village, commune, département ou région selon leur aura). On pourra le vérifier avec les statistiques.
En réalité, seule une candidature mutualisée, au delà des divergences programmatiques, aurait permis de régler les problèmes financiers :
- on mutualise les individus pour battre campagne : garga haman et jean de dieu momo dans l’extrême nord, paul ayah dans le sud ouest, fru ndi et bernard muna dans le nord ouest, ekindi, kah walla et dzongang, dans le littoral, ndam njoya et dzongang dans l'ouest, etc.
- on mutualise les moyens pour avoir au moins un scrutateur dans chaque bureau de vote
Le seul hic est que cette candidature unique n'aurait été possible que derrière Fru Ndi. Et à juste titre finalement de son point de vue puisqu'il estime qu'il est la deuxième force politique du pays et qu'il ne voit pas pourquoi lui il irait s'allier avec des partis plus "faibles".
Bref, moi ça me dérange qu'on critique très violemment l'opposition au point d'en oublier que les efforts qu'on leur demande, c'est surtout pour ré-équilibrer un jeu qui n'est clairement pas équitable. |
la seule partie en gras de mon post c'est "de leur ressort", ie en tenant compte de l'environnement.
Moi j'ai pu suivre les déplacements d'un tel ou tel dans les différents médias. mais ce sont même ces médias (privés) qui s'étonnent encore du vide de certains candidats.
la candidate la plus médiatique lors de cette campagne n'était pas RDPC. J'ai lu des expressions comme "chouchou des médias, etc.". Nous avons un paysage médiatique suffisamment diversifié à l'heure actuelle. Dans les radios, les télés, il y a des émissions politiques (et je ne parle pas de pendant la campagne). J'ai même arrêté de les écouter parce que quand un gars de l'opposition vient, c'est juste pour commenter les activités du gvt/rdpc. On pose même des questions sur le congrès ou la tambouille interne du RDPC et ils répondent. a eux de se sortir de ce piège là. Il n'y a que Muna que j'ai entendu quand il est passé à l'émission de Jean Njeunga dire que lui n'est pas contre le RDPC, mais il est pour son projet. Pendant la campagne, je n'ai vu aucune émission CRTV. Uniquement des médias privés.
Si il faut payer des experts pour collaborer programmatiquement, c'est parce qu'on n'a pas su convaincre. Je ne sais pas si un parti politique dont tu soutiens le leader te demande ton avis sur tel ou tel sujet, tu te feras payer. Moi pas en tout cas. Et pourquoi AUCUNE figure autre qu'un leader n'est associée à tel ou tel parti?
Le SDF a des avocats, des économistes, des ceci, et des cela. C'est l'un des partis dont je n'ai même pas pu voir l'ébauche du prg.
J'ai personnellement demandé à plusieurs leaders où on pouvait lire leur prg, plusieurs m'ont répondu "j'ai écrit un livre"
Concernant la mutualisation, ça indique aussi un travers qui est la primauté de l'individualisme et l'égoïsme (ce qui tend à décrédibiliser différents acteurs) sur les intérets du pays. Mais à mon sens, ce n'est même pas une obligation au vu des différences programmatiques (ou plutôt absence de convergences programmatiques, vu qu'il n'en existe pas tjrs)
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 10:00 am Sujet du message: |
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L'opposition en France fait quoi Meb? Si ce n'est critiquer le gouvernement et commenter ses activités?
Et tu dois être le seul camerounais à parler d'équité dans le traitement de l'information par les médias. On me parlait de 80% d'audience pendant la campagne pour le candidat-empereur du Cameroun Paul Biya, et 20% pour l'opposition.
Tchoko t'a maintes fois parlé des moyens. Le rdpc est un parti-état, avec TOUS les hommes d'affaires qui sont des cadres (forcés?) de ce parti, avec ce que ça peut avoir comme conséquence financière. Pendant la campagne, je lisais que je ne sais plus quelle région a contribué pour la campagne à hauteur de 500 millions de FCFA, dont 100 millions pour une seule personne. Et on en est encore à dire que les opposants se présentent pour 30 malheureux millions. Soyons un peu sérieux. ça aussi c'est de la désinformation pure. Que peut-on faire réellement avec 30 millions? la partie com de l'Empereur Biya aurait coûté 3 milliards mais on a réussi à faire croire au peuple que l'opposition se présenter exclusivement pour profiter de l'argent public.
Sinon il y'a un internaute qui s'est ému de ce qu'il connaissait les réalités du terrain, vivant dans la voirie et autre, je crois qu'Haroun s'est attelé à démontrer quels sont les combats qu'ont mené ces opposants qu'on raille aujourd'hui, et quelles conséquences il y'a eues sur le terrain. Le multipartisme n'est pas la volonté du parti-état-unique rdpc, mais bien celle de l'opposition. Peut être ne vous souvenez-vous pas de ce que le rdpc militait partout en défaveur du multipartisme, en démontrant son unitilité. Qui ne se souvient du slogan de l'apprenti sorcier: "la conférence nationale souveraine est sans objet!" ?
Et ma dernière question à Meb, toi qui as suivi les débats même avant la campagne. Trouves-tu toujours les pontes du régime cohérents? Trouves-tu que leur programme soient clairs et penses-tu que le peuple vote le rdpc compte tenu de la clarté évidente de leur programme? Malheureusement là encore on doit dire non. la politique au Cameroun est celle du ventre. On vote celui qui est capable d'offrir poisson et boissons enivrantes. Et avant la politique du ventre, il y'a la politique ethnique. Donc on peut affirmer sans manque de généralités, que le peuple est stupide/lobotomisé ou pas encore formé pour la démocratie, c'est selon.
Donc s'il fallait dénoncer les coupables, en premier lieu, j'accuserais le parti-état, en second lieu j'accuserais le peuple. Les gens ne se sont pas inscrits (s'étant sans doute désintéressés de la politique, pour beaucoup parce que le résultat était connu d'avance), et les inscrits n'ont pas voté (on parlait de 70% d'abstention, il semblerait que par un gris-gris dont le pouvoir serait coutumier, on a fait une simple inversion des chiffres). Pour l'illustrer Meb, tu peux demander ici à tous ceux qui avaient la possibilité de voter, ceux qui l'ont fait...
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 10:11 am Sujet du message: |
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| meb a écrit: | @ haroun, et le_mythe
je pense que vous ne saisissez pas que quand on critique l'opposition comme l'a fait yebokolo
1. ça ne veut pas dire que le RDPC est exemplaire
2. que certains membres de l'opposition n'ont pas été en prison dans les 90s
3. que certains membres de l'opposition n'ont pas ce qu'on peut appeler programme politique |
On est d'accord que le RDPC n'est pas exemplaire. Mais le but n'est pas de critiquer le RDPC pour le plaisir de critiquer, mais bien de se rendre compte qu'on est exigeant avec l'opposition face à un pouvoir bien loin de faire le minimum syndical. C'est surtout ça que je considère comme non pertinent comme démarche.
Je rapelle que les opposants ont été en prison pour la plupart parce qu'on semble résumer l'opposition à une caste de nobles qui s'en foutent pas mal du peuple et hypocrites au possible. Je donne des faits qui prouvent le contraire. Ca ne fait pas d'eux des héros, mais c'est important de rappeler que l'histoire des opposants ne commence pas en 2010 là où beaucoup ont commencé à connaître la politique.
Pour la partie sur les programmes, c'est vrai qu'il y en a qui n'en ont pas. C'est vrai aussi qu'il y en a qui se sont présentés pour avoir les 30 millions. C'est vrai qu'il y en a qui sont alliés au RDPC. Mais quand on dit "l'opposition n'a pas de programme", ça veut bien dire ce que ça dit. Il faut être précis.
En France, les écolos n'ont pas de programme à part ce qui concerne l'écologie. Bernard de Villiers, le FN ne parlent de choses que concernant le nationalisme (enfin avant Marine, là je ne sais pas). Mais est-ce qu'il fallait dire en France que l"opposition n'a pas de programme ?
| Citation: | | pour comprendre cette "critique", il faut comprendre qu'elle est souvent le fait même de gens qui veulent le changement, et qui sont déçus de ne pas apercevoir cela dans l'opposition. |
C'est bien pour ça Meb, que je rappelle l'historique. Les déçus de l'opposition pensent que l'opposition sera dasn les starting blocs à chaque élection. Si tu rappelles que les gars qui sont toujours opposants se sont maintenus bon gré mal gré là où les Bello Bouba, Tchiroma, Kontchou, pour ne citer qu'eux, ont préféré rejoindre le RDPC, tu vois que le problème n'est pas simple. Le RDPC a fraudé, a absorbé une partie de l'opposition, a mis en place des élections toutes plus bordéliques les unes que les autres. Ce contexte est important pour analyser la stature de l'opposition.
D'un autre côté, il faut constater que le peuple avec le temps qui passe s'en fout pas mal des programmes, propositions. Le vote au Cameroun a l'air ethnique, acquis au RDPC pour qui fait des affaires ou est fonctionnaire haut placé, etc. Dans ce contexte, quand tu as déjà expérimenté des élections où tu es allé à fond, ça se comprend que tu n'aies pas la même énergie après.
| Citation: | On peut comprendre ça en essayant de répondre aux questions
1. la région du Nord-Ouest et le département du Noun sont ils au cameroun?
2. la magie existe t'elle là-bas?
3. Peut on pensez que les différents partis de l'opposition ont fait tout ce qui était de leur ressort (en terme de programme, de communication, de sensibilisation des électeurs, de déploiement sur le terrain, de stratégie, de surveillance des bureaux) pour maximiser leurs chances lors de la dernière élection? *
si quelqu'un peut répondre Oui/Non/Non alors il pourra comprendre les critiques (même virulentes) à l'opposition. C'est mon cas
* je ne veux même pas développer parti par parti. Je suis déjà revenu de ma déception à leur égard depuis un bout de temps déjà |
Pour tes questions, j'y ai répondu plus haut. Je rajouterai que pour les stratégies à déployer, ça coûte de l'argent.
Personnellement, j'ai discuté avec beaucoup d'anciens, et une grande majorité m'a dit ne pas voter. Et aucun n'a parlé de l'incapacité de l'opposition comme motif, pour la plupart, c'était parce que fait quoi fait quoi, le RDPC gagne. Je remarque que les critiques virulentes viennent souvent des plus jeunes.
H.a.R. 
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 10:19 am Sujet du message: |
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| yebokolo a écrit: |
Les réalités du terrain Haroun, hein !
Tu les connais toi les réalités du terrain ?
Tu sais ce que c'est ce que c'est d'habiter dans les bas fonds d'Ekounou, sans eau, sans voirie, les pieds dans la boue lors des pluies, parfois une journée complète sans manger.
Tu sais ce que c'est que de vivre au fin fond de la foret, sans eau ni électricité, parfois aussi sans manger et souvent sans ressources, de craindre la maladie sans avoir la certitude de se faire soigner.
Tu sais ce que c'est d'aller dans un hôpital de province plutôt que dans une clinique de Yaoundé.
Tu as vu en direct ce qui se passe dans les commissariats de la capitale ou dans les gendarmeries de province, les coups infligés y compris à des enfants.
Tu as vu ce qui se passe à la Brigade de gendarmerie du Lac, les tortures, les privations.
Tu as souvent vu les « élites » RDPC à l’œuvre dans les villages.
Là aussi je pourrais te demander : tu sais, tu as vu, tu connais, tu as vécu..... Mais à quoi bon, hein.
Et puis au fond, je m'en fous, je sais ce que j'ai à faire, je sais ce que je ferai.
Quand vous aurez dit cent fois que c'est difficile, que l'opposition fait beaucoup pour les conditions qui lui sont faites, le dire et le redire ne la rendra pas moins inefficace, pas moins stérile et soluble dans la vaine envie du pouvoir.
Quant à moi ce que j'en dit c'est avec tristesse et amertume, pas pour moi qui n'aurais pas à souffrir de cette situation mais pour d'autres autour de moi, ma famille et le Pays que j'ai fait un peu mien. |
Yekobolo, j'ai grandi au Cameroun, donc la réalité du Cameroun, je l'ai connue. Chez mon père à Bonabéri, on puisait l'eau au puits, et pour avoir de l'eau potable il fallait aller sonner chez le voisin.
Chez ma mère on devait avoir des filtres et on chauffait l'eau parce que celle du robinet était imbuvable.
J'ai eu un tout petit abcès en 97, qui a été si mal traité à l'internat où j'étais qu'il a mis 4 - 5 mois et que j'ai frôlé l'amputation, aujourd'hui heureusement je n'ai qu'une cicatrice.
Donc oui, la réalité du Cameroun, je l'ai connue. Je n'étais pas le plus pauvre, mais je l'ai connue 
Maintenant, je ne sais pas pourquoi tu me demandes, parce que justement je n'ai jamais prétendu connaître la réalité. C'est toi qui te mets sur ton piédestal pour dire que l'opposition ne la connaît pas. Je t'ai donné une multitude d'exemples pour te prouver qu'elle la connaît, d'une façon ou d'une autre.
Tu as ce que j'appelle des critiques faciles sur l'opposition, excuse moi de le dire, typiques de l'occidental qui s'éprend de l'Afrique et qui croit la connaître du bout des doigts. Tu connais 2-3 nosm de villages où tu es allé, où tu as vu la pauvreté, et tout ce qui va avec, et tu penses avoir la légitimité de venir critiquer ceux qui y sont depuis des décennies.
Je t'ai donné des faits et des arguments, tu m'as répondu des trucs superbement théoriques. Limitons nous aux faits, et rentrons dans les détails.
Dis moi ce que tu reproches factuellement à l'opposition, exemples et arguments à l'appui, et je te répondrai, exemples et arguments à l'appui. Je t'ai posé un tas de questions, tu n'as répondu à aucune.
H.a.R.
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 10:34 am Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: |
Tu as ce que j'appelle des critiques faciles sur l'opposition, excuse moi de le dire, typiques de l'occidental qui s'éprend de l'Afrique et qui croit la connaître du bout des doigts. Tu connais 2-3 nosm de villages où tu es allé, où tu as vu la pauvreté, et tout ce qui va avec, et tu penses avoir la légitimité de venir critiquer ceux qui y sont depuis des décennies.
Je t'ai donné des faits et des arguments, tu m'as répondu des trucs superbement théoriques. Limitons nous aux faits, et rentrons dans les détails.
Dis moi ce que tu reproches factuellement à l'opposition, exemples et arguments à l'appui, et je te répondrai, exemples et arguments à l'appui. Je t'ai posé un tas de questions, tu n'as répondu à aucune.
H.a.R. |
Haroun je trouve injuste ce que j ai souligne en gras, car ce que yebokolo a dit n a rien a voir avc le fait k il soit pas kmer, puisque plusieurs kmers pensent ce qu il pense.
C est la faute du RDPC ou du gouverment si l opposition ne prepare les elections que dans les 2 mois qui la precedent? Paul Biya a gagne, pr 7 ans. Alors pour les prochains 6 ans et demi on n entendra plus parler de politique. Et 2 mois avant les elections, ces pseudo-policitiens s activeront a rallier le peuple a leurs causes. la suite on la connait deja.
de tous ces aspirants politiciens, aucun n utilise les legislatives ou mm les elections de maires pour prouver au peuple qu ils agissent a petite echelle, dc on peut leur faire confiance a gde echelle.
Les Fru Ndi, Hameni Mbieuleu, Dzongang et consors sont de candidats naturels a vie, ne pratiquent pas la democratie ds leurs partis, mais ca aussi c est la faute a Biya et son systeme n est ce pas?
Fru Ndi par ex. en 92 a eut un succes quasiment national, malgre le systeme instaure par Biya, lui seul a contribue a perdre sa credibilite en prouvant qu il n etait pas different de celui qu il pretendait combattre. Si ca aussi c est la faute de Biya et son systeme, alors je leur dis merci, car ils nous ont aide a decouvrir qui ce Mr est en realite.
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yebokolo
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 10:35 am Sujet du message: |
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Haroun,
le sujet n'est pas de savoir si tu connais la réalité ou que moi je ne l'ignore pour ne l'avoir que vu superficiellement et pas vécu. (sur ce point la vérité est que cette réalité je l'ai vécu et pas seulement regardée d'un oeil occidental en visite dans un pays dont il s'est épris)
Mais peu importe, je ne te fais pas de procès en "méconnaissance de ton pays" car j'ignore qui tu es, Haroun n'est qu'une virtualité, tout comme tu ignores tout d'un Yebokolo virtuel. Fais moi juste la grâce de croire que je ne parle pas à la légère.
Mais laissons cet aspect anecdotique.
Je n'ai pas le temps, à l'instant là, de répondre en ce qui concerne l'opposition, car je vais travailler 'de temps en temps malheureusement il faut que je bosse, où est donc Mon Cameroun si doux et facile à vivre ? - c'est de l'humour hein )
Mais je reviendrai tout à l'heure, au fond, sur cet aspect.
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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 10:41 am Sujet du message: |
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| yebokolo a écrit: | Haroun,
le sujet n'est pas de savoir si tu connais la réalité ou que moi je ne l'ignore pour ne l'avoir que vu superficiellement et pas vécu. (sur ce point la vérité est que cette réalité je l'ai vécu et pas seulement regardée d'un oeil occidental en visite dans un pays dont il s'est épris)
Mais peu importe, je ne te fais pas de procès en "méconnaissance de ton pays" car j'ignore qui tu es, Haroun n'est qu'une virtualité, tout comme tu ignores tout d'un Yebokolo virtuel. Fais moi juste la grâce de croire que je ne parle pas à la légère.
Mais laissons cet aspect anecdotique.
Je n'ai pas le temps, à l'instant là, de répondre en ce qui concerne l'opposition, car je vais travailler 'de temps en temps malheureusement il faut que je bosse, où est donc Mon Cameroun si doux et facile à vivre ? - c'est de l'humour hein )
Mais je reviendrai tout à l'heure, au fond, sur cet aspect. |
Si tu ne parles pas à la légère, parle avec des arguments. C'est ça là que moi j'aime 
Je t'attends, je pars me préparer aussi
H.a.R.
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 11:04 am Sujet du message: |
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| PrettyWoman a écrit: | | Haroun a écrit: |
Tu as ce que j'appelle des critiques faciles sur l'opposition, excuse moi de le dire, typiques de l'occidental qui s'éprend de l'Afrique et qui croit la connaître du bout des doigts. Tu connais 2-3 nosm de villages où tu es allé, où tu as vu la pauvreté, et tout ce qui va avec, et tu penses avoir la légitimité de venir critiquer ceux qui y sont depuis des décennies.
Je t'ai donné des faits et des arguments, tu m'as répondu des trucs superbement théoriques. Limitons nous aux faits, et rentrons dans les détails.
Dis moi ce que tu reproches factuellement à l'opposition, exemples et arguments à l'appui, et je te répondrai, exemples et arguments à l'appui. Je t'ai posé un tas de questions, tu n'as répondu à aucune.
H.a.R. |
Haroun je trouve injuste ce que j ai souligne en gras, car ce que yebokolo a dit n a rien a voir avc le fait k il soit pas kmer, puisque plusieurs kmers pensent ce qu il pense.
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PrettyWoman, je parle bien du type de critique qu'il fait. S'il me donne des arguments pertinents, on discutera des arguments. Mais en général, si tu regardes les avis des gens sur l'opposition, tu verras une différence déjà entre ceux qui ont vu Adhijo ou pas, ceux qui ont vécu les villes mortes ou pas, ceux qui connaissent l'histoire du Cameroun ou pas. Bien souvent les critiques sur l'oppositioon sont standardisées, sans réels arguments.
de la même façon hein, beaucoup de gens qui critiquent le RDPC le font parce que c'est une réalité acceptée.
| Citation: | | C est la faute du RDPC ou du gouverment si l opposition ne prepare les elections que dans les 2 mois qui la precedent? Paul Biya a gagne, pr 7 ans. Alors pour les prochains 6 ans et demi on n entendra plus parler de politique. Et 2 mois avant les elections, ces pseudo-policitiens s activeront a rallier le peuple a leurs causes. la suite on la connait deja. |
Oui, c'est bel et bien de la faute du RDPC. Pourquoi est-ce qu'on annonce la date de l'élection en fin Août ? Et je te rappelles que la campagne a officiellement commencé quand ELecam a publié la liste des candidats validée, donc 15 jours avant.
Jusqu'à un moment, on ne savait même pas si l'élection allait avoir lieu en 2011. Beaucoup pensaient que Paul Biya allait reporter, rien que pour le temps de mettre en place le vote de la diaspora.
D'autre part, Elecam n'était pas prêt. Les listes n'étaient pas finalisées, et l'opposition ne voulait pas aller à l'élection dans ces conditions. de nombreux appels à Paul Biya ont été faits pour repousser l'élection le temps de nettoyer le fichier électoral, laisser les gens s'inscrire, et constituer un bureau d'Elecam neutre. Ne pense pas que les gens se tournaient les pouces et se sont réveillés quand il y a eu l'élection.
Autre exemple, Kah Walla a participé à un meeting à Paris en Mars (info publiée sur ce site) : Lien.
| Citation: | | de tous ces aspirants politiciens, aucun n utilise les legislatives ou mm les elections de maires pour prouver au peuple qu ils agissent a petite echelle, dc on peut leur faire confiance a gde echelle. |
Aux législatives, à part le Sdf et l'UDC, aucun parti d'opposition n'a de siège. Ils vont utiliser comment ?
Exemples : contre le projet de loi de modification de la constitution, Jean Michel Nintcheu (Sdf) a demandé des débats, et a daileurs vu son passeport confisqué Lien.
Voici un projet de loi proposé par le Sdf par Jean Michel Nintcheu pour que les Dg d'entreprises de secteurs dits stratégiques soient camerounais Lien. la proposition a été gelée par Cavaye Yéguié Djibrill.
| Citation: | | Les Fru Ndi, Hameni Mbieuleu, Dzongang et consors sont de candidats naturels a vie, ne pratiquent pas la democratie ds leurs partis, mais ca aussi c est la faute a Biya et son systeme n est ce pas? |
Dzongang, si tu regardes a toujours été pour une candidature unique de l'opposition. Dans quand tu dis qu'il ne pratique pas la démocratie, je ne suis pas d'accord avec toi. Dzongang s'est présenté en 1997 et en 2011 uniquement.
Hameni Bieleu s'est allié au Sdf en 1992, ne s'est pas présenté en 1997. Qu'est-ce que tu appelles "candidats à vie" ? Mais je suis d'accord avec toi sur le manque d'alternance interne. Mais ça, ça ne me gêne pas. Si tu regardes ailleurs, tant qu'un mec est "présidentiable", il le reste. C'est le cas à droite en France par exemple.
| Citation: | | Fru Ndi par ex. en 92 a eut un succes quasiment national, malgre le systeme instaure par Biya, lui seul a contribue a perdre sa credibilite en prouvant qu il n etait pas different de celui qu il pretendait combattre. Si ca aussi c est la faute de Biya et son systeme, alors je leur dis merci, car ils nous ont aide a decouvrir qui ce Mr est en realite. |
En 1992, il n'y avait pas justement le système Biya comme tu le dis. C'est bien pour cela qu'il a été autant secoué. Le système commençait à se mettre en place, et on a vu la suite après, avec 92% en 1997.
Maintenant, en quoi est-ce que Fru Ndi n'est pas différent de celui qu'il pense combattre ?
Je crois qu'il y a un truc, c'est que vous pensez que l'opposition c'est l'église hein. Evidemment il y a de la corruption, de l'autoritarisme, ou ce que vous voulez. C'est là la question ? En France, on dit que Sarkozy c'est un despote au sein de l'UMP. Et alors ? Est-ce que en tant que président de la France, il a apporté la dictature ? C'est ça la question.
Autre chose, je te préciserais que d'après Transparency International, le taux d'abstention était de 70%. Moi je sais qu'au Cameroun, ou ailleurs, je connais plus de gens qui n'ont pas voté que de gens qui ont voté. Et tous te disent la même chose : ça ne sert à rien, le résultat est connu d'avance.
Donc au fond, que l'opposition se décarcasse ou pas, la réalité c'est que beaucoup se désintéressent de la politique parce qu'on sait que le boss sera réélu.
Honnêtement, dès que Biya a gagné en 92 là, c'était fini. L'opposition était déjà morte avant même d'avoir commencé. On a accepté seulement comme on accepte tout au Cameroun.
D'autre part, il ne faut pas oublier que le Cameroun est un pays pauvre, avec la politique du ventre. Et logiquement, avant chaque élection on te sort 3-4 projets de grandes ambitions, on te sort 2-3 mesures phares, et le peuple est content et vote le RDPC.
Toutes vos critiques là au fond, ne doivent concerner qu'1% de l'électorat.
H.a.R.
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Mbindaman
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 11:22 am Sujet du message: Re: Où sont les camerounais épris de démocratie ? |
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Il est question de quoi finalement?
| exlaurent a écrit: | Lors de l'arrestation de Gbagbo, on a vu les camerounais plus ivoiriens que les ivoiriens eux même manifester à Paris, voire même aller en Côte d'Ivoire pour lutter contre un possible déni de démocratie.
Là, Biya est réélu à 77,9%. Pensez-vous que l’élection était truquée ? Si oui, où sont ces mêmes Camerounais qui défendait les ivoiriens ? Vont ils manifester à Paris ? Descendre à Yaoundé pour défendre la démocratie ?
Et enfin, question qui fâche peut être... Les camerounais défendent les autres peuples. Aujourd'hui, où sont les autres peuples ? |
On se retrouve à faire nous même le procès de nos formation politiques alors que la question était de savoir l'impression des alliés d'infortunes du Cameroun et d'autre part la réactions des camerounais au vu des résultats électoraux. Si on pouvait recadrer le sujet ce serait bien.
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac
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Messages: 4276
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 11:27 am Sujet du message: |
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On ne connaissait pas la date des elections mais etait une surprise Haroun, l opposition et le peuple ne s attendait il pas cette brouille de la part de Biya? Mais une chose est sure l echeance 2011 etait connue de tous, a t on vu une opposition active depuis les elections precedentes? NON. C est pas la faute a Biya. Kah Wallah malgre le fait qu on l ait connu tard a gagne une certaine legimite pcq on a compris qu elle luttait contre ce systeme nonchalant, d inaction instaure et entretenu par John Fru Ndi.
Certes il y a que le SDF et l UDC qui ont des chaises a l AN, mais qu en font ils. a t on vu les regions ou villages que leurs deputes representent subir des changements positifs du a ceux a qui leurs peuples ont fait confiance? NON. Ils ne viennent que qd il faut donner a boire et a manger au peuple pr se faire voter. Bien sur ils n ont aucune credibilite aux yeux du peuple qui n est pas dupe. Va accuser Biya a a cause de cela, a toi de voir.
Tu admets le manque d alternance interne, ce qui n est d autre qu un signe de manque de democratie, mais c est pas grave pr toi c est ca? Tu simplifies l effet de la credibilite du SDF aux yeux d un peuple desabuse si il est convaincu d une volonte de travail, de transparence et de democratie de la part de ce parti? 
L opposition c est pas l eglise, le RDPC non plus, dc ils font partie du mm sac, et c est ca qui degoute le peuple. Il n est pas desinteresse de la politque pcq le boss sera reelu, plutot pcq le boss n a pas concurent. Et si tu finis en decrivant cette attitude indigne et meprisable qui caracterise le cameroun pour justifier l opposition, alors on a pas les memes motivations, le mm but. a quoi sert une opposition qui se fond ds le decor et le systeme qu elle veut combattre? la reponse, les elections nous l ont fourni.
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 11:35 am Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | meb a écrit: | @ haroun, et le_mythe
je pense que vous ne saisissez pas que quand on critique l'opposition comme l'a fait yebokolo
1. ça ne veut pas dire que le RDPC est exemplaire
2. que certains membres de l'opposition n'ont pas été en prison dans les 90s
3. que certains membres de l'opposition n'ont pas ce qu'on peut appeler programme politique |
On est d'accord que le RDPC n'est pas exemplaire. Mais le but n'est pas de critiquer le RDPC pour le plaisir de critiquer, mais bien de se rendre compte qu'on est exigeant avec l'opposition face à un pouvoir bien loin de faire le minimum syndical. C'est surtout ça que je considère comme non pertinent comme démarche.
Je rapelle que les opposants ont été en prison pour la plupart parce qu'on semble résumer l'opposition à une caste de nobles qui s'en foutent pas mal du peuple et hypocrites au possible. Je donne des faits qui prouvent le contraire. Ca ne fait pas d'eux des héros, mais c'est important de rappeler que l'histoire des opposants ne commence pas en 2010 là où beaucoup ont commencé à connaître la politique.
Pour la partie sur les programmes, c'est vrai qu'il y en a qui n'en ont pas. C'est vrai aussi qu'il y en a qui se sont présentés pour avoir les 30 millions. C'est vrai qu'il y en a qui sont alliés au RDPC. Mais quand on dit "l'opposition n'a pas de programme", ça veut bien dire ce que ça dit. Il faut être précis.
En France, les écolos n'ont pas de programme à part ce qui concerne l'écologie. Bernard de Villiers, le FN ne parlent de choses que concernant le nationalisme (enfin avant Marine, là je ne sais pas). Mais est-ce qu'il fallait dire en France que l"opposition n'a pas de programme ?
| Citation: | | pour comprendre cette "critique", il faut comprendre qu'elle est souvent le fait même de gens qui veulent le changement, et qui sont déçus de ne pas apercevoir cela dans l'opposition. |
C'est bien pour ça Meb, que je rappelle l'historique. Les déçus de l'opposition pensent que l'opposition sera dasn les starting blocs à chaque élection. Si tu rappelles que les gars qui sont toujours opposants se sont maintenus bon gré mal gré là où les Bello Bouba, Tchiroma, Kontchou, pour ne citer qu'eux, ont préféré rejoindre le RDPC, tu vois que le problème n'est pas simple. Le RDPC a fraudé, a absorbé une partie de l'opposition, a mis en place des élections toutes plus bordéliques les unes que les autres. Ce contexte est important pour analyser la stature de l'opposition.
D'un autre côté, il faut constater que le peuple avec le temps qui passe s'en fout pas mal des programmes, propositions. Le vote au Cameroun a l'air ethnique, acquis au RDPC pour qui fait des affaires ou est fonctionnaire haut placé, etc. Dans ce contexte, quand tu as déjà expérimenté des élections où tu es allé à fond, ça se comprend que tu n'aies pas la même énergie après.
| Citation: | On peut comprendre ça en essayant de répondre aux questions
1. la région du Nord-Ouest et le département du Noun sont ils au cameroun?
2. la magie existe t'elle là-bas?
3. Peut on pensez que les différents partis de l'opposition ont fait tout ce qui était de leur ressort (en terme de programme, de communication, de sensibilisation des électeurs, de déploiement sur le terrain, de stratégie, de surveillance des bureaux) pour maximiser leurs chances lors de la dernière élection? *
si quelqu'un peut répondre Oui/Non/Non alors il pourra comprendre les critiques (même virulentes) à l'opposition. C'est mon cas
* je ne veux même pas développer parti par parti. Je suis déjà revenu de ma déception à leur égard depuis un bout de temps déjà |
Pour tes questions, j'y ai répondu plus haut. Je rajouterai que pour les stratégies à déployer, ça coûte de l'argent.
Personnellement, j'ai discuté avec beaucoup d'anciens, et une grande majorité m'a dit ne pas voter. Et aucun n'a parlé de l'incapacité de l'opposition comme motif, pour la plupart, c'était parce que fait quoi fait quoi, le RDPC gagne. Je remarque que les critiques virulentes viennent souvent des plus jeunes.
H.a.R. |
ma longue réponse s'est effacé, mais en résumé
1. avoir fait de la prison dans les 90s n'est pas un prg politique ou une stratégie (tu noteras que celui qui l'a faite arrive même très loin). Idem pour avoir levé les bras en allant se placer sous le jet d'eau, ou pour avoir défendu, en tant qu'avocat des disparus. je note d'ailleurs que ce dernier candidat semble déjà être reparti en campagne
2. Tu parels de fraudes, mais selon toi, sans les fraudes, quel aurait été le résultat? peux tu te livrer à une projection? a mon sens les dysfonctionnements d'Elecam n'étaient pas orientés vers un parti, mais dus à un pb de compétence éventuellement. Des gens de l'opposition ont dit avoir reçu plusieurs cartes. Tout le monde pouvait effacer l'encre (je l'ai fait j'étais même encore dans le bureau de vote). Ces dysfonctionnements ne peuvent donc pas avoir faussé le résultat, malgré les irrégularités. Reconnaitre que les gens n'ont pas voté ce qu'on aimerait, c'est aussi cela la démocratie. ne pas le faire et se lancer dans les éternelles jérémiades (j'inssite sur le mot) c'est ne pas se remettre en question, ne pas analyser le pourquoi du comment les gens votent Biya, et péparer ses futurs échecs.
3. Ceux qui disent "fait quoi fait quoi" sont les meilleurs alliés du RDPC, car leurs électeurs à eux vont voter. En outre, une victoire par 77,9%, par 62ù ou par 47%, ce n'est pas la même chose. Une défaite par 12%, par 25% ou par 41%, ce n'est pas la même chose. Ce n'est pas la même chose en terme de légitimité du vainqueur, et de dynamique pour le perdant.
4. la structure du vote (ici identitaire) n'est pas figée. a celui qui aspire à se faire élire de s'adapter, ou à modifier cette structure. Tu dis, "ça demande des moyens", au Cameroun, la loi donne des moyens selon la représentativité aux assemblées, les conseillers municipaux sont défrayés. Voilà une stratégie à construire. Pas juste jaillir le jour des élections en se plaignant que l'argent est rare. Le RDPC a l'argent de l'Etat? Les élites sont venus dans nos partis et sont repartis après des échecs? Oui, ça n'empêche pas d'avoir des stratégies. Light a donné. Qui d'autre l'a fait? Et pourquoi non? Qui empêcherait les benskinneurs de te donner 500Fcfa?
a mon sens c'est plus facile de se mettre en quête de moyens quand on a le prg, la communication. On convainc plus facilement. Même des fonctionnaires ou de gros hommes d'affaires. C'est toi qui a publié l'article sur la continuité de l'état [ http://www.mebene.com/article-le-candidat-et-la-continuite-de-l-etat-81978254.html ]. Quand tu arrives et tu fais peur à une caste, ils se replient (et là ce n'est pas qu'identitaire) vers le système qui les a mis là. Même sans être obligé.
Mais comme on dit l'avenir dira. Personne n'a dit que c'est facile. Mais quand on a un objectif, on en a un.
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 8:38 pm Sujet du message: |
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| PrettyWoman a écrit: | | On ne connaissait pas la date des elections mais etait une surprise Haroun, l opposition et le peuple ne s attendait il pas cette brouille de la part de Biya? Mais une chose est sure l echeance 2011 etait connue de tous, a t on vu une opposition active depuis les elections precedentes? NON. C est pas la faute a Biya. Kah Wallah malgre le fait qu on l ait connu tard a gagne une certaine legimite pcq on a compris qu elle luttait contre ce systeme nonchalant, d inaction instaure et entretenu par John Fru Ndi. |
Donc tu traites l'opposition d'incapable parce qu'elle ne se met pas à évoluer dans le désordre et à naviguer à vue hein ? Je t'ai cité l'exemple de Kah Walla, parce que je suis au courant de ce qu'elle a fait. Tu es sûre qu'aucun autre membre de l'opposition n'a rien fait ?
| Citation: | | Certes il y a que le SDF et l UDC qui ont des chaises a l AN, mais qu en font ils. a t on vu les regions ou villages que leurs deputes representent subir des changements positifs du a ceux a qui leurs peuples ont fait confiance? NON. Ils ne viennent que qd il faut donner a boire et a manger au peuple pr se faire voter. Bien sur ils n ont aucune credibilite aux yeux du peuple qui n est pas dupe. Va accuser Biya a a cause de cela, a toi de voir. |
Tu as vu les liens que j'ai donné sur un exemple de 2 actions du Sdf et de Jean Michel Nintcheu à l'Assemblée ou bien tu es passée à travers ?
| Citation: | | Tu admets le manque d alternance interne, ce qui n est d autre qu un signe de manque de democratie, mais c est pas grave pr toi c est ca? Tu simplifies l effet de la credibilite du SDF aux yeux d un peuple desabuse si il est convaincu d une volonte de travail, de transparence et de democratie de la part de ce parti? |
Je simplifie GRANDEMENT. a l'UMP, tant que Sarkozy sera valable, il sera le chef, tout comme Chirac l'a été avant lui, tout comme Jean Marie Le Pen l'a été au FN, et j'en passe. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Kah Walla là a fait ce que tu as dit, pourquoi elle n'a pas atteint 0.5% ? Et Paul Biya qui ne fait pas preuve de plus de démocratie que l'opposition, pourquoi il fait 78% ?
| Citation: | | L opposition c est pas l eglise, le RDPC non plus, dc ils font partie du mm sac, et c est ca qui degoute le peuple. Il n est pas desinteresse de la politque pcq le boss sera reelu, plutot pcq le boss n a pas concurent. Et si tu finis en decrivant cette attitude indigne et meprisable qui caracterise le cameroun pour justifier l opposition, alors on a pas les memes motivations, le mm but. a quoi sert une opposition qui se fond ds le decor et le systeme qu elle veut combattre? la reponse, les elections nous l ont fourni. |
Tu dis ce que tu penses ou ce que tu constates ? Moi personnellement à ma petite échelle je me suis renseigné dans mon entourage, et la majorité des gens que je connais qui vivent au Cameroun ne votent pas parce que pour elle, ça ne sert à rien.
Maintenant, tu parles de l'opposition avec des à priori et des choses que tu ne connais pas. Par exemple, en 1992, l'opposition a fait 61%. En 1997 elle a fait 8%. Tu penses qu'en 5 ans là, l'opposition a montré qu'il n'y avait pas d'alternance, que ci ou ça, qu'il n'y avait pas de programme ? Qu'est-ce qui a tant changé en 5 ans pour toi pour que Paul Biya passe de 39% à 92% ? Je veux ton avis dessus.
Je te pose une question, c'est quoi pour toi une opposition active, une opposition digne de ce nom, au Cameroun ou ailleurs ? Donne des exemples à l'appui.
H.a.R.
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Oct 25, 2011 8:56 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | ma longue réponse s'est effacé, mais en résumé
1. avoir fait de la prison dans les 90s n'est pas un prg politique ou une stratégie (tu noteras que celui qui l'a faite arrive même très loin). Idem pour avoir levé les bras en allant se placer sous le jet d'eau, ou pour avoir défendu, en tant qu'avocat des disparus. je note d'ailleurs que ce dernier candidat semble déjà être reparti en campagne |
Ce dont tu parles, je le mets en avant parce qu'on dit souvent que les opposants sont des hypocrites qui s'en fichent du peuple, qui ne connaissent pas leurs réalités. Le fait que beaucoup aient fait de la prison, aient revendiqué de nombreuses choses montre le contraire.
| Citation: | | 2. Tu parels de fraudes, mais selon toi, sans les fraudes, quel aurait été le résultat? peux tu te livrer à une projection? a mon sens les dysfonctionnements d'Elecam n'étaient pas orientés vers un parti, mais dus à un pb de compétence éventuellement. Des gens de l'opposition ont dit avoir reçu plusieurs cartes. Tout le monde pouvait effacer l'encre (je l'ai fait j'étais même encore dans le bureau de vote). Ces dysfonctionnements ne peuvent donc pas avoir faussé le résultat, malgré les irrégularités. Reconnaitre que les gens n'ont pas voté ce qu'on aimerait, c'est aussi cela la démocratie. ne pas le faire et se lancer dans les éternelles jérémiades (j'inssite sur le mot) c'est ne pas se remettre en question, ne pas analyser le pourquoi du comment les gens votent Biya, et péparer ses futurs échecs. |
Faussé le résultat, je ne pense pas. Faussé la donne, oui je pense. On peut en effet se demander pourquoi les gens votent Biya. On peut répondre :
- Parce que l'opposition n'a pas de programme. Ma réponse sera : de tous les 22 candidats de l'opposition, personne n'avait de programme ?
- Parce que l'opposition a trop de candidats. En 1992, 1997, il y avait 5 et 6 candidats, Paul Biya a gagné.
- Parce que l'opposition n'est pas active en dehors de la période électorale. J'ai donné des liens de propositions de loi du Sdf.
Ou alors on peut se dire que soit par dépit, soit par négligence, les Camerounais s'en foutent pas mal. Quand Kah Walla est à un meeting à Paris, on s'en fout, quand il y a la vidéo de Njeunga, là elle fait le tour d'Internet. Sur Bonabéri, la vidéo la plus consultée a été celle de Njeunga.
Moi je pense qu'au fond, le Camerounais ne croit pas au changement au Cameroun parce que dans la vie de tous les jours, il voit comment le Cameroun est sclérosé de toutes parts. Et beaucoup attendent simplement la mort de Biya ou la guerre.
| Citation: | | 3. Ceux qui disent "fait quoi fait quoi" sont les meilleurs alliés du RDPC, car leurs électeurs à eux vont voter. En outre, une victoire par 77,9%, par 62ù ou par 47%, ce n'est pas la même chose. Une défaite par 12%, par 25% ou par 41%, ce n'est pas la même chose. Ce n'est pas la même chose en terme de légitimité du vainqueur, et de dynamique pour le perdant. |
On est d'accord.Maintenant Paul Biya a fait 78% avec une abstention "estimée" à 30% par la Cour Suprême, 70% ailleurs.
| Citation: | | 4. la structure du vote (ici identitaire) n'est pas figée. a celui qui aspire à se faire élire de s'adapter, ou à modifier cette structure. Tu dis, "ça demande des moyens", au Cameroun, la loi donne des moyens selon la représentativité aux assemblées, les conseillers municipaux sont défrayés. Voilà une stratégie à construire. Pas juste jaillir le jour des élections en se plaignant que l'argent est rare. Le RDPC a l'argent de l'Etat? Les élites sont venus dans nos partis et sont repartis après des échecs? Oui, ça n'empêche pas d'avoir des stratégies. Light a donné. Qui d'autre l'a fait? Et pourquoi non? Qui empêcherait les benskinneurs de te donner 500Fcfa? |
Meb, tu as vision juste mais très théorique.
| Citation: | a mon sens c'est plus facile de se mettre en quête de moyens quand on a le prg, la communication. On convainc plus facilement. Même des fonctionnaires ou de gros hommes d'affaires. C'est toi qui a publié l'article sur la continuité de l'état [ http://www.mebene.com/article-le-candidat-et-la-continuite-de-l-etat-81978254.html ]. Quand tu arrives et tu fais peur à une caste, ils se replient (et là ce n'est pas qu'identitaire) vers le système qui les a mis là. Même sans être obligé.
Mais comme on dit l'avenir dira. Personne n'a dit que c'est facile. Mais quand on a un objectif, on en a un. |
En effet. la question est maintenant de savoir à quel point les gens ont de l'espoir. J'ai parlé à une maman, elle m'a dit qu'elle ne vote plus depuis 92 ou 97. Je lui ai parlé du devoir citoyen, de nouveaux candidats qui ont l'air bons et sérieux, programmes à l'appui, elle m'a répondu qu'elle s'en fichait pas mal de tout ça. Qu'on a volé son vote et qu'on le refera encore. Et j'ai eu cette réponse de nombreuses personnes.
Petit parallèle, pour démontrer comment les idées ont la dent dure. Les témoins font du porte à porte et tout. Mais convertissent peu de gens. Tu penses que c'est parce qu'ils n'ont rien d'intéressant à dire et à expliquer aux gens ? C'est qu'au fond, les gens s'en fichent pas mal parce que soit ils ont leur religion, soit ils ne sont pas croyants.
H.a.R.
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