| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
 Posté le: Mon Jan 24, 2011 4:48 pm Sujet du message: de la différenciation du message et du messager... |
 |
|
| Citation: | Les fuites WikiLeaks ont récemment mis à la connaissance du public les moyens par lesquels les gouvernements correspondent entre eux. Tout va par câble diplomatique, valise diplomatique et téléphone ultra-sécurisé. Il est loin le temps où d’un royaume à l’autre, un émissaire était envoyé et voyageait durant des jours à dos de cheval ou même à pied pour porter une missive à un autre souverain. Il arrivait souvent que le message ne plaisant pas au destinataire, il en profitait pour régler son compte au pauvre messager. C’était déjà cela de pris. de fil en aiguille, nous avons obtenu l’expression (désormais courue sur les forums internet) « Don’t shoot the messenger » : ne tirez pas sur le messager.
C’est sur ce point que nous aimerions nous appesantir aujourd’hui. L’idée nous est venue lorsque récemment, au cours d’une formation en management, le formateur nous donnait des notions de PNL (programmation neuro linguistique) nous a dit qu’il était toujours important quand on traitait une demande (surtout de quelqu’un qui n’était pas votre chef) il y a avait quatre manières de répondre, en séparant à chaque fois le message du messager.
- Oui au message et Oui au messager [Oui/Oui] : J’accepte le message et je t’aime. Exemple : Que je fasse ça? oui bien sûr, c’est mon plaisir de t’aider quand je le peux.
- Oui/Non : j’accepte le message, mais je ne t’aime pas. Exemple : Je vais le faire puisqu’il faut que je le fasse, même si ça vient de toi.
- Non/Non : Je refuse la demande et je ne t’aime pas. Exemple : Que je fasse ça ? lol. Tu peux aller te faire cuire un œuf.
- Non/Oui : je refuse la demande mais je t’aime. Exemple : Quel dommage que je ne puisse pas t’aider maintenant. Promis dès que j’ai un trou dans mon planning je m’en occupe. Tu as passé un bon week-end ?
Il se trouve que la plupart des gens ne saisissent pas bien ces nuances ou alors ne les expriment pas. Ainsi si vous dites NON à quelqu’un, il entend très facilement que vous ne l’aimez pas. de même, les plus fragiles (ou en attente du retour des autres) ont peur de dire NON car ils croient que l’autre va penser qu’ils ne l’aiment pas, et donc en retour ne va plus les aimer. Ou alors si vous contredisez la thèse d’un monsieur qui parle d’un ton docte, il s’énerve parce qu’il pense que vous êtes en train de dire que LUI est un tocard (ce qu’il est peut être). Il convient donc, si on veut, de tenir compte des points suivants.
- Si on est celui qui émet le message :
o Et que l’on souhaite dire NON sans blesser l’autre, il faut alors veiller à rajouter autre chose qu’un simple NON. Non que l’interlocuteur pourrait prendre comme destiné à sa personne. Nous précisons parce que très souvent on dit NON en ne tenant pas compte de la perception de l’autre et en se focalisant que sur le fond, ie le message (ce qui est très souvent mon cas). Il faut alors rajouter quelque chose pour que NON devienne NON/OUI.
o Et que l’on souhaite dire OUI. On peut même se contenter d’un OUI. Tant mieux s’il pense que vous l’aimez. Sauf dans le cas d’une personne à qui vous dites « oui, je te tiens au courant » qui en déduit que « oui il est très amoureux de moi ». Peut-être vaut il alors mieux transformer le simple OUI en OUI/MAIS JE SUIS PRIS.
- Si on est celui qui reçoit le message, mon conseil premier (qui va plus loin que le cadre de cet article) est que l’égo et l’amour-propre ne sont pas de très bons conseillers. Il vaut mieux les laisser de côté. D’autre part, il vaut mieux essayer de ne pas faire dépendre l’estime de soi uniquement des autres, mais surtout et avant tout de soi-même. Il faudra donc, notamment face à un non, essayer de détecter si c’est un Non face au message ou face à sa personne. Dans le premier des cas, continuer la discussion sur le message et ne pas se sentir offensé. Dans le second cas, je n’ai pas de réponse.
Cet état de fait, bon nombres de gens le savent. Des théories sur la dialectique et comment gagner un débat ont fleuri un peu partout (voir par exemple les 38 stratagèmes de Schopenhauer http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison ), développant ainsi les arguments fallacieux ou sophisme. Et pour le sujet qui nous intéressent, il s’agit bien entendu des arguments qui au lieu de s’en prendre au message, s’en prennent (ou se réfère) à des personnes. Quelques uns issus de http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme
- Argumentum ad hominem ou « attaque personnelle » est formulé contre la personne qui soutient une thèse, et non pas contre la thèse elle-même
- Argumentum ad verecundiam aussi appelé « Le chef a toujours raison. », ou « argument d'autorité »
- Argumentum ad populum (aussi appelé la « raison de la majorité ») : s’ils sont nombreux à y croire, c’est que c’est vrai
- Etc..
Il est parfois difficile de faire la part des choses… |
http://www.mebene.com/article-de-la-differenciation-du-message-et-du-messager-65177034-comments.html#anchorComment
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Tue Jan 25, 2011 1:53 pm Sujet du message: |
|
|
Toi c'est d'abord qui pour donner des leçons aux gens??
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
|
| Posté le: Tue Jan 25, 2011 1:57 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | Toi c'est d'abord qui pour donner des leçons aux gens?? |
Ad hominem? 
_________________
"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité." |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Tue Jan 25, 2011 2:05 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | Toi c'est d'abord qui pour donner des leçons aux gens?? |
si j'osais je dirais Kini Max
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
|
| Posté le: Tue Jan 25, 2011 2:25 pm Sujet du message: |
|
|
| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | Toi c'est d'abord qui pour donner des leçons aux gens?? |
si j'osais je dirais Kini Max |
Je préfère quiquiriqui
Ou quinus
_________________
"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité." |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Tue Apr 12, 2011 7:07 pm Sujet du message: |
|
|
Nouvel opus: Du fondement des disputes...
| Citation: | Dans un précédent article, nous avons parlé de la différenciation du message et du messager [de la différenciation du message et du messager... ], et nous avions conclu que très souvent l’écart entre le message que l’on souhaite émettre, celui que l’on émet et celui que l’autre reçoit est parfois abyssal.
Aujourd’hui, nous discuterons de comment cet état de choses est la cause de la plupart des disputes. Laissons de côté les disputes entre gens qui d’emblée ne s’aiment pas (belligérants déclarés, etc.). Parlons des disputes entre gens qui s’aiment ou qui ne sont pas censés se détester (couples, collègues, amis, etc.), disputes qui sont les plus courantes dans la vie de tous les jours. Essayons de schématiser comment elles se déroulent. |
http://www.mebene.com/article-disputes-71267058.html
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
voyelle
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 29 Jan 2009
Messages: 6300
Localisation: www.cemakard.com
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
|
| Posté le: Tue Apr 12, 2011 7:32 pm Sujet du message: |
|
|
- Argumentum ad populum (aussi appelé la « raison de la majorité ») : s’ils sont nombreux à y croire, c’est que c’est vrai
Le propre des panurgiens quoi ! 
J'aime ton article Meb.
_________________
If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Tue Apr 12, 2011 8:38 pm Sujet du message: |
|
|
| voyelle a écrit: | | Waddle a écrit: | | Toi c'est d'abord qui pour donner des leçons aux gens?? |
toi le champion des donneur de lecons ... apres tout tu es waddle... |
Si Bess a le courage, elle te traduira parce que là vraiment...
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
|
| Posté le: Tue Apr 12, 2011 8:57 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | Si Bess a le courage, elle te traduira parce que là vraiment... |
LoL je ne dis rien. Mais je te vois depuis la...
_________________
If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Tue Apr 12, 2011 8:58 pm Sujet du message: |
|
|
| Bess a écrit: | | Waddle a écrit: | | Si Bess a le courage, elle te traduira parce que là vraiment... |
LoL je ne dis rien. Mais je te vois depuis la... |
Tu me vois depuis que j'ai fait quoi? 
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
|
| Posté le: Tue Apr 12, 2011 9:02 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | Bess a écrit: | | Waddle a écrit: | | Si Bess a le courage, elle te traduira parce que là vraiment... |
LoL je ne dis rien. Mais je te vois depuis la... |
Tu me vois depuis que j'ai fait quoi? |
Tu ris hein? C'est parce que c'est toi . 
_________________
If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
foxyforever
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 9578
Localisation: Juste derriere toi
|
| Posté le: Tue Apr 12, 2011 11:06 pm Sujet du message: |
|
|
| Bess a écrit: | | Waddle a écrit: | | Bess a écrit: | | Waddle a écrit: | | Si Bess a le courage, elle te traduira parce que là vraiment... |
LoL je ne dis rien. Mais je te vois depuis la... |
Tu me vois depuis que j'ai fait quoi? |
Tu ris hein? C'est parce que c'est toi . |
Tu as peur de lui?
_________________
Health for everyone. http://www.ascovime.fr/?lang=en |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
|
| Posté le: Tue Apr 12, 2011 11:09 pm Sujet du message: |
|
|
| foxyforever a écrit: | | Bess a écrit: | | Waddle a écrit: | | Bess a écrit: | | Waddle a écrit: | | Si Bess a le courage, elle te traduira parce que là vraiment... |
LoL je ne dis rien. Mais je te vois depuis la... |
Tu me vois depuis que j'ai fait quoi? |
Tu ris hein? C'est parce que c'est toi . |
Tu as peur de lui? |
Non, mais j'ai beaucoup de respect pour lui.
_________________
If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
