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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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 Posté le: Mon Dec 27, 2010 10:20 pm Sujet du message: |
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Panafricain quand la CDEAO a intervenu au liberia ou en sierra leonne c´était dans un contexte et sur la base de violation massive de droits de l´Homme. sinon il n en a jamais été question sur la Base d´élections fraudé et encore moins sur la base de fantasme comme a l´heure actuelle . sinon il faudrais commencer par eyadema , compaoré et ensuite le tintin de goodluck avant de s´attaguer a LG.
celui qui rêve d´une intervention Militaire se trompe énormement .. je crois que ces gens sont cinglés , mais pas jusqu´à ce point . 
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panafricain
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 217
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| Posté le: Mon Dec 27, 2010 10:30 pm Sujet du message: |
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Se tourner vers le passé est toujours intéressant ; voyons ce que disaient quelques dépêches afp de 2000 au sujet de l'élection de Gbagbo :
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Laurent Gbagbo en passe de gagner le pari de la légitimité internationale
Dix jours après son investiture à l'issue d'une élection controversée, le nouveau président ivoirien Laurent Gbagbo est en passe de gagner le pari d'une reconnaissance internationale de sa légitimité, au nom de de la "realpolitik" et de la préservation de la stabilité du pays.
Son accession au pouvoir le 26 octobre avait suscité des réactions mitigées à l'étranger, la France - du moins le gouvernement dirigé par les socialistes - étant la seule à reconnaître immédiatement au nouveau chef d'Etat une légitimité pleine.
Mais fort de son appel victorieux au soulèvement populaire contre un chef de junte militaire qui tentait de s'accrocher au pouvoir contre le résultat des urnes, Laurent Gbagbo a su en 10 jours à peine imposer son élection à l'extérieur, tout en sachant que son exercice du pouvoir restera sous observation vigilante.
Face à cette légitimité du "civil contre le putschiste", les critiques sur une élection dont ont été écartés l'ancien Premier ministre Alassane Ouattara (à la tête du troisième parti politique du pays) et l'ex-parti au pouvoir, ont été mises en sourdine. la crainte de voir ce "havre de stabilité", qui abrite plus de trois millions de ressortissants des pays limitrophes, sombrer dans la violence après les récents affrontements politiques et ethno-religieux (qui ont fait 171 morts, selon un bilan officiel) y a été pour beaucoup.
D'autant que les promesses du nouveau pouvoir de mener une enquête impartiale et "sans impunité" sur ces violences ont joué en sa faveur, même si tous les partenaires étrangers ont souligné que ses engagements seraient jugés sur pièces.
Le temps fort de cette reconnaissance aura été la visite samedi à Korhogo (nord de la Côte d'Ivoire) du président malien Alpha Oumar Konaré, également, et en la circonstance surtout, président en exercice de la Communauté économique des Etats de l'Afrique de l'Ouest (CEDEAO).
M. Konaré a officiellement félicité le nouveau président ivoirien et souhaité que "le changement intervenu le 26 octobre (date de l'investiture de M. Gbagbo) soit le signe d'une Côte d'Ivoire démocratique et plurielle".
Cette légitimation, venant d'un chef d'Etat qui n'a pas ménagé ses critiques envers le processus de transition depuis le coup d'Etat du 24 décembre 1999, représente pour M. Gbagbo sinon un véritable adoubement, du moins un encouragement, sous surveillance attentive, à instaurer une vraie démocratie.
Après une réticence initiale, les signes de "réalisme" n'ont d'ailleurs pas manqué depuis l'arrivée au pouvoir du leader socialiste.
Le Nigeria et l'Afrique du Sud, initialement en pointe dans la contestation du scrutin présidentiel du 22 octobre, ont cessé leurs déclarations publiques.
Le "Conseil de l'entente", qui regroupe la Côte d'Ivoire, le Bénin, le Togo, le Burkina Faso -réputé soutenir M. Ouattara- et le Mali, a félicité le nouveau président.
Et le chef de l'Etat togolais, Gnassingbé Eyadéma, président en exercice de l'Organisation de l'unité africaine, après avoir appelé à un nouveau scrutin, s'est ravisé en estimant que si le pouvoir de M. Gbagbo "convient aux Ivoiriens", il fallait "les accompagner".
Même les Etats-Unis, pourtant suspectés à Abidjan "d'alassanisme" invétéré, se sont dits prêts, après avoir tout d'abord qualifié l'élection "d'illégitime", à "travailler avec les autorités qui ont été investies", tout en renouvelant leur souhait d'un nouveau scrutin. Mais Laurent Gbagbo a totalement exclu cette hypothèse, et tous les regards se tournent maintenant vers les législatives du 10 décembre, qui font figure de test.
Les partisans de M. Ouattara ont dores et déjà commencé à mettre la pression, et leurs journaux accusaient samedi le nouveau pouvoir de se préparer un découpage électoral sur mesure à l'occasion de l'augmentation du nombre de députés de 175 à 225.
(AFP, Abidjan, 5 novembre 2000 - 12h48)
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Rencontre Gbagbo-Konaré à Korhogo
Les présidents ivoirien Laurent Gbagbo et malien Alpha Oumar Konaré se sont rencontrés samedi à Korhogo (nord de la Côte-d'Ivoire) pour des discussions qui devaient notamment porter sur la situation politique ivoirienne, a constaté un journaliste de l'AFP sur place. Le président Konaré, qui est également président en exercice de la Communauté économique des Etats de l'Afrique de l'Ouest (CEDEAO), est arrivé à l'aéroport de Korhogo peu après 10H15 (locales et GMT).
Il a été accueilli à sa descente d'avion par son homologue ivoirien, lui même arrivé d'Abidjan peu avant.
Les deux hommes, qui n'ont fait aucune déclaration, se sont ensuite rendus à la préfecture, où ils devaient déjeuner avant le début formel de leurs entretiens. Ils ne devaient rester que quelques heures à Korhogo, "capitale" du nord de la Côte d'Ivoire. Une source proche de la présidence malienne avait indiqué vendredi que M. Konaré devait transmettre un message de la CEDEAO concernant le débat sur "l'ivoirité", ainsi que sur la nécessité de dépasser les clivages ethniques par le dialogue national pour un retour définitif au calme en Côte-d'Ivoire.
Sa visite devrait en tout cas ouvrir la voie à une reconnaissance par la CEDEAO de la légitimité de M. Gbagbo, élu le 22 octobre. Plusieurs pays étrangers avaient initialement demandé qu'un nouveau scrutin présidentiel soit organisé, arguant que des candidats importants avaient été exclus de la course.
Dans l'avion qui l'amenait d'Abidjan, M. Gbagbo a exprimé l'espoir que M. Konaré serait "suffisamment intelligent pour ne pas parler de nouvelles élections". "S'il tient un discours dur je serai moi-même dur", a-t-il dit.
la semaine suivant l'élection présidentielle ivoirienne a été marquée par de nombreuses violences.
la junte militaire au pouvoir depuis le coup d'Etat du 24 décembre 1999 a été chassée par un soulèvement populaire après que son chef, le général Robert Gueï, a refusé de reconnaître sa défaite et s'est proclamé président. la garde présidentielle a violemment réprimé les manifestations, mais le reste de l'armée n'a pas suivi.
Les partisans de l'ancien Premier ministre Alassane Ouattara (dont la candidature à la présidentielle avait été invalidée) qui réclamaient un nouveau scrutin se sont ensuite affrontés aux forces de l'ordre et aux partisans de M. Gbagbo. Ces derniers affrontements ont dégénéré en violences à caractère ethnique et religieux, les partisans de M. Ouattara accusant les forces de l'ordre et ceux du nouveau président de se livrer à une "chasse aux nordistes et aux musulmans".
Au total, ces violences ont fait 171 morts, selon un bilan officiel.
(AFP, Korhogo (Côte d'Ivoire), 4 novembre 2000 - 13h21) |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
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Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Mon Dec 27, 2010 11:04 pm Sujet du message: |
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Panafricain, on est au moins d'accord qu'en 2000, ce n'est pas Gbagbo qui était Président et que ses appels à la rue ont permis de déloger Gueï. C'est ce qui lui a conféré sa légitimité, en plus de celle qu'il avait acquis dans les urnes, avant que la communauté dite internationale ne l'adoube. Si ADO était aussi légitime que Gbagbo l'était en 2000, ça se saurait. Déjà, le mot d'ordre de journée morte aujourd'hui ou tous les appels à manifester auraient commencé par être suivis, or il n'en est rien.
Par ailleurs, la CEDEAO par le biais de l'ECOMOG était intervenue initialement en Sierra Léone pour protéger le gouvernement en place contre une rébellion. En fait, c'est ce qu'ils auraient du faire en 2002 lorsque le Président Gbagbo était attaqué par Soro et ses amis des Forces Nouvelles. Bizarrement, on ne les a pas entendus.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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Queen B
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 1:23 am Sujet du message: |
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| TheNeo a écrit: | Les rebelles empechent deja les gens de fuir un imminent conflit....
Apres on va acusé LG.
| lemonde.fr a écrit: | | ...Les craintes de nouvelles violences poussent de plus en plus d'Ivoiriens à quitter leur pays. Quatorze mille personnes auraient déjà pris la route pour le Liberia voisin, selon le Haut Commissariat de l'ONU pour les réfugiés (HCR), qui a accusé l'ex-rébellion des Forces nouvelles (FN), qui soutient Ouattara, de les empêcher de partir, ce que les FN ont démenti. Selon le gouvernement Gbagbo, ces Ivoiriens fuient "les exactions" commises dans les zones du nord du pays tenues par les FN. |
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Cette information n'est pas crédible, car elle provient d'un média occidental, dont la mission est de prendre position pour soutenir les interets de la France.
Je commence à intégrer vos lecons.
Donc si ce journal dit que les rebelles dérangent, ca veut dire que les rebelles ne vont pas dans le sens de la France.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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panafricain
Inscrit le: 13 May 2008
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 1:55 am Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | Panafricain, on est au moins d'accord qu'en 2000, ce n'est pas Gbagbo qui était Président et que ses appels à la rue ont permis de déloger Gueï. C'est ce qui lui a conféré sa légitimité, en plus de celle qu'il avait acquis dans les urnes, avant que la communauté dite internationale ne l'adoube. Si ADO était aussi légitime que Gbagbo l'était en 2000, ça se saurait. Déjà, le mot d'ordre de journée morte aujourd'hui ou tous les appels à manifester auraient commencé par être suivis, or il n'en est rien. |
Guei s'était comporté comme Gbagbo en 2010 : il s'était autoproclamé président.
Gbagbo n'était pas légitime parceque les deux autres principaux candidats avaient été évincés du scrutin, à savoir Ouattara et Bédié. Gbagbo a gagné avec un taux de participation tournant autour de 35%. C'est ce scrutin avec les deux candidats évincés de 2000 qui a été organisé en 2010 et qui aurait du permettre à la CIV de retourner à la paix.
Ce que je synthétise de cette dépêche sur les élections de 2000, c'est que Gbagbo n'a jamais gagné une élection normale en Côte d'Ivoire face à ses deux principaux challengers. En 2000 -->élections calamiteuses. de 2005 à 2010 --> pas d'élection. 2010 --> défaite et autoproclamation comme président.
Le FPI est minoritaire en Côte d'Ivoire avec trois partis. C'est pour ça que Gbagbo a tenté à plusieurs reprises l'alliance avec Ado qui l'a toujours barrée. a l'issue du 1er tour, Gbagbo a 38% des voix, Ouattara et Bédié 57%. Donc si Bédié appelle à voter Ouattara, c'est à priori logique que Ouattara gagne à condition que les reports de voix se fassent correctement. la logique veut que Ouattara gagne et non Gbagbo.
Ce qui me fait sourire, c'est qu'on reproche à Ado d'avoir été adoubé par la communauté internationale comme si dans le cas de Gbagbo ça avait été différent.
| Citation: | | Par ailleurs, la CEDEAO par le biais de l'ECOMOG était intervenue initialement en Sierra Léone pour protéger le gouvernement en place contre une rébellion. En fait, c'est ce qu'ils auraient du faire en 2002 lorsque le Président Gbagbo était attaqué par Soro et ses amis des Forces Nouvelles. Bizarrement, on ne les a pas entendus. |
Je ne sais pas de réponse pour l'instant.
Mais j'ai un lien intéressant (en anglais) sur les scénarios possibles de l'imbroglio ivoirien avec présentation du contexte (notamment la certification) et examen des arguments du camp Gbagbo contre la CEI. En tout cas pour les auteurs de ce briefing, c'est Ado qui a win et clairement.
http://www.iss.co.za/uploads/ACPP_Daily_Briefing_07_December_2010.pdf |
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 3:32 am Sujet du message: |
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| light a écrit: | Panafricain quand la CDEAO a intervenu au liberia ou en sierra leonne c´était dans un contexte et sur la base de violation massive de droits de l´Homme. sinon il n en a jamais été question sur la Base d´élections fraudé et encore moins sur la base de fantasme comme a l´heure actuelle . sinon il faudrais commencer par eyadema , compaoré et ensuite le tintin de goodluck avant de s´attaguer a LG.
celui qui rêve d´une intervention Militaire se trompe énormement .. je crois que ces gens sont cinglés , mais pas jusqu´à ce point . |
POur uen fois dans ce sujet, je suis entierement d'accord avec toi.
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If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth. |
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 3:33 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | TheNeo a écrit: | Les rebelles empechent deja les gens de fuir un imminent conflit....
Apres on va acusé LG.
| lemonde.fr a écrit: | | ...Les craintes de nouvelles violences poussent de plus en plus d'Ivoiriens à quitter leur pays. Quatorze mille personnes auraient déjà pris la route pour le Liberia voisin, selon le Haut Commissariat de l'ONU pour les réfugiés (HCR), qui a accusé l'ex-rébellion des Forces nouvelles (FN), qui soutient Ouattara, de les empêcher de partir, ce que les FN ont démenti. Selon le gouvernement Gbagbo, ces Ivoiriens fuient "les exactions" commises dans les zones du nord du pays tenues par les FN. |
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Cette information n'est pas crédible, car elle provient d'un média occidental, dont la mission est de prendre position pour soutenir les interets de la France.
Je commence à intégrer vos lecons.
Donc si ce journal dit que les rebelles dérangent, ca veut dire que les rebelles ne vont pas dans le sens de la France. |
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Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 11:10 am Sujet du message: |
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| light a écrit: | Panafricain quand la CDEAO a intervenu au liberia ou en sierra leonne c´était dans un contexte et sur la base de violation massive de droits de l´Homme. sinon il n en a jamais été question sur la Base d´élections fraudé et encore moins sur la base de fantasme comme a l´heure actuelle . sinon il faudrais commencer par eyadema , compaoré et ensuite le tintin de goodluck avant de s´attaguer a LG.
celui qui rêve d´une intervention Militaire se trompe énormement .. je crois que ces gens sont cinglés , mais pas jusqu´à ce point . |
Je pense que Panafricain répondait surtout à ceux qui disaient que ça ne fait pas partie des attributions de la CEDEAO d intervenir militairement...
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
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Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 12:22 pm Sujet du message: |
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| panafricain a écrit: |
Mais j'ai un lien intéressant (en anglais) sur les scénarios possibles de l'imbroglio ivoirien avec présentation du contexte (notamment la certification) et examen des arguments du camp Gbagbo contre la CEI. En tout cas pour les auteurs de ce briefing, c'est Ado qui a win et clairement.
http://www.iss.co.za/uploads/ACPP_Daily_Briefing_07_December_2010.pdf |
Pana, dans ta note, on dit ceci effectivement :
| Citation: | | As for claims of alleged “massive rigging” in the northern part of the country, international observer missions hold a different view from that of the ruling party. After all, in the first round Ouattara won in each of these northern constituencies under question with more than 70% of the votes, in each of these constituencies. Why would ADO then need to rig in order to win once again in these same constituencies, especially that he enjoyed in the second round the support of former president Bédié, and his followers? |
C'est l'argument habituel. Or la vraie question est : est-ce que les résultats du premier tour étaient fiables ? j'ai le sentiment pour ma part qu'ils ne l'étaient pas mais que les candidats ont laissé passer les irrégularités, notamment Gbagbo vu qu'il arrivait premier et qu'il se disait qu'il allait terrasser Ouattara au second tour, triche ou pas.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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lucaToni
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 18 Jun 2008
Messages: 4021
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 12:35 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | TheNeo a écrit: | Les rebelles empechent deja les gens de fuir un imminent conflit....
Apres on va acusé LG.
| lemonde.fr a écrit: | | ...Les craintes de nouvelles violences poussent de plus en plus d'Ivoiriens à quitter leur pays. Quatorze mille personnes auraient déjà pris la route pour le Liberia voisin, selon le Haut Commissariat de l'ONU pour les réfugiés (HCR), qui a accusé l'ex-rébellion des Forces nouvelles (FN), qui soutient Ouattara, de les empêcher de partir, ce que les FN ont démenti. Selon le gouvernement Gbagbo, ces Ivoiriens fuient "les exactions" commises dans les zones du nord du pays tenues par les FN. |
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Cette information n'est pas crédible, car elle provient d'un média occidental, dont la mission est de prendre position pour soutenir les interets de la France.
Je commence à intégrer vos lecons.
Donc si ce journal dit que les rebelles dérangent, ca veut dire que les rebelles ne vont pas dans le sens de la France. |
cette information n'est pas credible parcequelle viens d'un journal qui prends a pris parti dans le "conflit".
la mission des journeaux occidentaux est de soutenir les interets de la france ? oui et il suffit de regarder comment ils genrent la crise ivoirienne.
donc c'est tout a fait normal que qu'elqu'un qui se trouve de l'autre coté considere leurs informations comme pas credible. |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 12:47 pm Sujet du message: |
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| Ekobena a écrit: | | light a écrit: | Panafricain quand la CDEAO a intervenu au liberia ou en sierra leonne c´était dans un contexte et sur la base de violation massive de droits de l´Homme. sinon il n en a jamais été question sur la Base d´élections fraudé et encore moins sur la base de fantasme comme a l´heure actuelle . sinon il faudrais commencer par eyadema , compaoré et ensuite le tintin de goodluck avant de s´attaguer a LG.
celui qui rêve d´une intervention Militaire se trompe énormement .. je crois que ces gens sont cinglés , mais pas jusqu´à ce point . |
Je pense que Panafricain répondait surtout à ceux qui disaient que ça ne fait pas partie des attributions de la CEDEAO d intervenir militairement... |
D'intervenir militairement pour déloger un président qui reste au pouvoir soit disant parce qu'il a perdu, clairement pas.
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Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 12:51 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | panafricain a écrit: |
Mais j'ai un lien intéressant (en anglais) sur les scénarios possibles de l'imbroglio ivoirien avec présentation du contexte (notamment la certification) et examen des arguments du camp Gbagbo contre la CEI. En tout cas pour les auteurs de ce briefing, c'est Ado qui a win et clairement.
http://www.iss.co.za/uploads/ACPP_Daily_Briefing_07_December_2010.pdf |
Pana, dans ta note, on dit ceci effectivement :
| Citation: | | As for claims of alleged “massive rigging” in the northern part of the country, international observer missions hold a different view from that of the ruling party. After all, in the first round Ouattara won in each of these northern constituencies under question with more than 70% of the votes, in each of these constituencies. Why would ADO then need to rig in order to win once again in these same constituencies, especially that he enjoyed in the second round the support of former president Bédié, and his followers? |
C'est l'argument habituel. Or la vraie question est : est-ce que les résultats du premier tour étaient fiables ? j'ai le sentiment pour ma part qu'ils ne l'étaient pas mais que les candidats ont laissé passer les irrégularités, notamment Gbagbo vu qu'il arrivait premier et qu'il se disait qu'il allait terrasser Ouattara au second tour, triche ou pas.
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TCHOKO,
D accord disons qu il y ait eu au premier tour des fraudes dans le Nord (soit dit en passant mm dans le Sud il y en a eu, mais passons). Quelle est la chose que le code electoral prévoit dans ce cas là? Reconduire le président sortant??? Que nenni. Vous vous dites légalistes, mais il faut suivre la légalité jusqu au bout. Annuler purement et simplement les votes est une abberation.
Cette attitude est précisément ce qui décrédibilise Gbagbo et ses sbires, outre le fait que ce sont eux déjà qui ont empêché la CEI de proclamer les résultats!
Tu dis que peut etre ADO a eu ses votes gonflés depuis le premier tour et que Gbagbo n a pas contesté parce qu il gagnait? C est donc l aveu que ce mec n est intéressé que par le pouvoir alors qu en tant que président sortant, il se doit d etre le garant de l équité de la consultation électorale. On peut donc penser qu un Bédié a été lésé lors du premier tour...
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 12:51 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | Ekobena a écrit: | | light a écrit: | Panafricain quand la CDEAO a intervenu au liberia ou en sierra leonne c´était dans un contexte et sur la base de violation massive de droits de l´Homme. sinon il n en a jamais été question sur la Base d´élections fraudé et encore moins sur la base de fantasme comme a l´heure actuelle . sinon il faudrais commencer par eyadema , compaoré et ensuite le tintin de goodluck avant de s´attaguer a LG.
celui qui rêve d´une intervention Militaire se trompe énormement .. je crois que ces gens sont cinglés , mais pas jusqu´à ce point . |
Je pense que Panafricain répondait surtout à ceux qui disaient que ça ne fait pas partie des attributions de la CEDEAO d intervenir militairement... |
D'intervenir militairement pour déloger un président qui reste au pouvoir soit disant parce qu'il a perdu, clairement pas. |
Une jurisprudence peut être créée non? Et même, l'UA a envoyé des militaires aux Comores il y a quelques années pour déloger quelqu'un non?
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 12:59 pm Sujet du message: |
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Je wanda.
Tchoko, vraiment, je ne comprends pas d où te vient ce changement d opinion
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Rap
Petit bérinaute
Inscrit le: 16 Aug 2008
Messages: 94
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 1:03 pm Sujet du message: |
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Salut a tous,
j ai trouve ce commentaire sur la fraude en cote d' ivoire et j ai voulu le faire partager. c est de la part d`un certain :
MUANAFRICA
UNITED STATES de www.camer.be
Ci-joint le fichier des résultats du 1er tour de l'élection présidentielle. Voici le récapitulatif:
_ Inscrits: 5 712 348
_ Votants: 4 804 164
_ Taux de participation: 84,1%
_ Bulletins nuls: 225 521
_ suffrage exprimé: 4 569 258
_ GBAGBO: 1 738 889 soit 38,06%
_ ADO: 1 473 970 soit 32,26%
_ BEDIE: 1 142 814 soit 25,01%
Pour le 2nd Tour, la CEI a annoncé un taux de participation de 70%, ce qui signifie que le nombre de votants devrait être de:
_ Nombre de votant = (5 712 348 * 70) / 100
= 3 998 643
la CEI sur FRANCE24 a donné les résultats suivants:
_ GBAGBO: 2 107 055 soit 45,9%
_ ADO: 2 483 164 soit 54,1%
Soit un suffrage exprimé de 2 107 055 + 2 483 164 = 4 590 219
Le suffrage exprimé 4 590 219 qui est normalement inférieur au nombre de votants (à cause des bulletins nuls) représente:
= (Suffrage exprimé * 100) / Nbre d'inscrits
= (4590 219 * 100) / 5 712 348
= 80,35%.
Remarques
_ Le pourcentage des suffrages exprimés (80,35%) est supérieur au taux de participation général annoncé (70%). Si l'on devait comptabiliser les bulletin nuls, on aurait un pourcentage plus élevé et supérieur à celui du 1er tour. FRAUDE
_ Sur la base du suffrage exprimé, nous avons un surplus de voix de l'ordre de:
= Suffrage exprimé - (Nbre d'inscrits * Taux de participation)
= 4 590 219 - (5 712 348 * 70%)
= 4 590 219 - 3 998 643
= 591 576 voix supplémentaires. D'où viennent- elles? FRAUDE
_ Toujours en se basant sur le suffrage exprimé: 4 590 219
1er Tour GBAGBO: 1 738 889
1er Tour ADO: 1 473 970
En se basant sur le fait que tous les militants de GBAGBO et ADO qui ont voté au 1er tour, en ont fait de même au 2ieme, il devrait rester comme voix à se disputer:
Suffrage exprimé - (1er Tour GBAGBO + 1er Tour ADO)
= 4 590 219 - (1 738 889 + 1 473 970)
= 4 590 219 - 3 212 859
= 1 377 360. Ce nombre est supérieur au nombre de voix de BEDIE et de tous les autres candidats au 1er Tour (1 356 399). Quand on sait qu'il ya eu des empêchements de votes, des personnes qui se sont abstenues et d'autres qui étaient en voyage, on devrait avoir un nombre beaucoup plus bas. FRAUDE.
Merci de faire circuler ce message afin que tout le monde puisse se rendre compte du holdup électoral orchestré par les ennemis de la Côte D'Ivoire qui ne veulent pas la voir émerger. Ne cédons pas aux provocations, restons mobilisés, séreins et faisons prévaloir la force des arguments parce que nous sommes intelligents. la Côte D'Ivoire est leur terminus, leur "BORI BANA". Plus jamais ça en Afrique, on doit se faire respecter.
Bonne réception |
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panafricain
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 217
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 1:19 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: |
Pana, dans ta note, on dit ceci effectivement :
| Citation: | | As for claims of alleged “massive rigging” in the northern part of the country, international observer missions hold a different view from that of the ruling party. After all, in the first round Ouattara won in each of these northern constituencies under question with more than 70% of the votes, in each of these constituencies. Why would ADO then need to rig in order to win once again in these same constituencies, especially that he enjoyed in the second round the support of former president Bédié, and his followers? |
C'est l'argument habituel. Or la vraie question est : est-ce que les résultats du premier tour étaient fiables ? j'ai le sentiment pour ma part qu'ils ne l'étaient pas mais que les candidats ont laissé passer les irrégularités, notamment Gbagbo vu qu'il arrivait premier et qu'il se disait qu'il allait terrasser Ouattara au second tour, triche ou pas.
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Effectivement, Bédié a déposé des réclamations que le conseil constitutionnel n'a pas pris en compte, prétextant qu'il avait dépassé le délai. |
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Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 1:39 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | 1 – Un des tournants de cette élection, en tout cas du point de vue de l’opinion, c’était l’intervention de Damana Pickass arrachant les feuilles de résultats de l’élection présidentielle à Bamba Yacouba, porte parole de la CEI. a la vue de cette scène, que tout le monde a trouvé un peu bizarre, on pouvait déjà tirer la conclusion que le camp Gbagbo, sachant sa défaite, était en train de balbutier.
Maintenant, quand on regarde bien le fonctionnement de la CEI, on voit qu’il était dit que celle-ci fonctionnait au consensus et que ce consensus ne pouvait se faire que sur la base de résultats et de procès verbaux irréprochables, on se pose des questions car ça n’a visiblement pas été le cas et ça peut justifier l’acte de Pickass qui n’a pas voulu laisser au camp adverse l’opportunité d’une annonce qui allait les mettre en difficulté médiatiquement. D’où le blocage.
Bamba Yacouba, tout comme Youssouf Bakayoko par la suite avec l’appui des Américains et des Français, ont pris sur eux de faire annoncer ces résultats provisoires contre vents et marées aux médias internationaux. Sans pour autant qu’il y ait le dit consensus et que l’ensemble des commissaires aient avalisé les résultats.
a ce stade, je crois que c’est là où Ouattara et son équipe ont gagné la bataille de l’opinion en faisant intégrer dans les esprits des gens que tout autre proclamation qui viendrait après, quand bien même elle serait du Conseil Constitutionnel, serait forcément un hold-up.. |
Le conseil constitutionnel a t il oui ou non le pouvoir de réviser les résultats communiqués par la CEI?
Pourquoi n avoir pas laissé qu on proclame les résultats (bamba yacouba voulait lire les resultats partiels hein!) quitte à les contester par la suite au CC?
Autre chose, est il dit quelque part dans le code électoral que la CEI doive annoncer les résultats sur la RTI (qu on sait acquise à Gbagbo)?
| tchoko a écrit: | | 2 – D’autre part, comme je disais tantôt, on suppose tous que Ouattara a gagné puisqu’il a fait des scores similaires au premier et au second tour. Or, le camp Gbagbo ne peut pas invoquer des fraudes au second tour alors que les scores sont dans une tendance similaire à ceux du tour précédent avec en plus le ralliement de Konan Bédié. Ce raisonnement n’est pas juste puisque les scores du premier tour étaient tout aussi sujets à contestation. |
Déjà, je te ferai remarquer que ce n est pas parce qu un résultat est sujet à contestation qu il est forcément faux. L exemple le plus simple est celui du cameroun où je disais mm dans un sujet parallèle que Popol a probablement win les elections de 2004 mm s il ya eu des cas de fraude...
En fait tu rejoins light qui dit que les dés étaient pipés dès le départ donc on ne peut pas savoir qui est le vainqueur. Je te comprends. Mais dis moi un truc. Si tu viens jouer au ludo avec moi, sachant que les dés sont truqués (le désarmemnt des rebelles), on joue avec Waddle une fois, tu gagnes. il est dernier et eliminé. la deuxieme fois tu perds face à moi, tu vas venir me dire que mm les resultats du premier match n étaient pas vrais alors que tu les as bien acceptés quand ils t arrangeaient??? Soyons un peu logiques.
Je ne sais pas si e documentaire françafrique là a un peu embrouillé le bon sens des gens.
| Tchoko a écrit: |
Si on parcourt un peu la presse ivoirienne juste après les résultats du premier tour où Gbagbo était premier, on se rend compte que les problèmes évoqués au second tour apparaissaient déjà au premier, sauf que la position de Gbagbo l’arrangeait, tout comme celle de Ouattara aussi. Raison pour laquelle on peut estimer qu’il y a eu ce « consensus » pour que la CEI puis le CC proclame les résultats. |
TCHOKO, Dans les élections en AFRIQUE il y a TOUJOURS contestation des résultats. Même dans les pays qui sont des exemples de démocratie et d alternance comme le Bénin. On ne va pas tout remettre en cause pour deux ou trois cas isolés.
Autre chose, je voudrais que tu me dises, puisque t'es pas d'accord avec les scores soviétiques donnés à Bouaké et autres quels sont à ton avis des scores plus proches de la realité. Pour moi c est au dessus des 70%. Peut etre tu ne te rends pas compte du mal etre des populations de ces régions là. Elles se sentent vraiment exclues de la CI. Je jouais régulièrement au basket avec des nordistes ivoiriens, les gars me disaient comment il était difficile pour eux de faire leurs papiers (Carte d identité, passeport etc.). Comment les sudistes les méprisent etc etc. je ne vais pas prendre ces témoignages isolés pour en faire des règles, mais dis toi que la rébellion n est pas omniprésente à Bouaké pour rien. Les populations du Nord sont bien conscientes qu Ado est un vendu, mais entre deux maux ils choisissent le moindre et se disent qu au moins avec leur "frère", leurs intérêts seront un peu mieux préservés. Donc oui le vote ethnique est une réalité en CI. Et le tribalisme y est ancré.
| Citation: | | Mais la question demeure : des populations votent-elles en toute sincérité quand elles sont sous la menace de militaires de forces rebelles bien connues pour leur capacité à commettre des exactions et susceptibles de mener des représailles en cas de mauvais vote dans tel ou tel village ? Ouattara est le seul candidat qui a obtenu des scores régionaux de plus de 80% en moyenne avec des grands pics à plus de 90% dans les zones non désarmées. Je veux bien croire qu’il est plus populaire que Gbagbo ou Bédié, mais même dans leurs fiefs, ces derniers n’ont pas pu obtenir des scores pareils. |
Tchoko,
Je ne sais pas mais j ai souvent l impression que quand certains parlent de la rébellion là, ils croient que c est deux militaires qui se sont levés pour se rebeller hein. Cette rébellion a été LARGEMENT supportée par les nordistes et dénotaient d un réel malaise de ses populations; notamment avec la creation du concept d ivoirité dont Gbagbo a profité pour se faire élire la première fois.
Ce n'est pas un mensonge proféré par les chaines et medias internantionaux, le nord est largement acquis à Ouattara; Il faut l accepter. Il doit y avoir une minorité qui est fidele a Gbagbo. mais c est vrraiment une minorité...
| Citation: | | Les explications chiffrées de Panafricain portent sur des chiffres qu’il faut déjà sérieusement remettre en doute dès le premier tour. D’ailleurs, la question s’est posée après le premier tour de savoir pourquoi Ouattara n’a pas eu les mêmes scores au Mali (66.55%), au Burkina Faso (48,11%) et en Guinée (46.6%) avec des populations sociologiquement et ethniquement très proches du Bafing (73 55% au premier tour), du Denguélé (93.42% au premier tour), de la Savane (85.9% au premier tour) et du Worodogou (87.13% au premier tour), si tant est que c’est la composante ethnique/régionale (et non les armes) qui a déterminé ce vote. Il faut peut-être se dire que c'est parce qu'à l'étranger, le vote est sécurisé. |
Parce que tu supposes à tort que tous les ivoiriens qui vivent au Mali, au Burkina etc, sont dioula. Ce qui est bien evidemment faux. Les ivoiriens qui sont proches ethniquement et vivant dans ses pays ont simplement voté chez eux, en cote d ivoire.
Pour t en convaincre, il suffit de rgarder le nombre de votants: Dans aucun pays que tu as cités il n excede 1500.
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"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité." |
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Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 2:05 pm Sujet du message: |
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Autre chose,
Les rebelles qui sont toujours présentés comme les "méchants" de l'histoire sont souvent des militaires qui ont appartenu à l armée ivoirienne avant de se faire exclure par le régime Gueï. de là, ils sont allé au Burkina (s equiper et sentrainer se renforcer sans doute). On a tendance à présenter la chose comme si ce sont des burkinabé qui sont venus envahir la Cote d ivoire. Ce qui est faux.
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betson
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1175
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| Posté le: Tue Dec 28, 2010 2:05 pm Sujet du message: |
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Moi au delà de ces faits et des discussions des constitutionnalistes, ce que je veux relever c'est juste que nous sommes l'année du cinquantenaire des indépendances et que lors de la célébration de cet évènement le 14 juillet dernier l'on a noté un absent de taille sur les champs élysées : LG.
Ceci associé à la partialité et à la diabolisation dont il est systématiquement l'objet m'ont fait revoir ma lecture des évènements...
Faire autant l'unanimité contre vous sans que les constitutionnalistes de tous bords ne mettent en balance les irrégularités qui pourraient remettre en cause la validité du scrutin est assez rare. D'autant plus si on considère l'attitude vas-t'en guerre de la "communauté internationale "
Par sa maladresse, la communauté internationale va réussir à faire de LG un martyr...
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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