Posté le: Fri Dec 17, 2010 7:49 pm Sujet du message:
je resume la coherance de mes questions que tu trouves stupides ..
un scrutin libre transparent étant de facto impossible dans un pays divisé en 2 (quelque soit nos humeurs et bonne volonté ) , il est donc impossible d avoir un resultat juste , de tel sorte que la France donnant le resultat des elections comme elle sait si bien le faire dans son précarré avant mm que les juridictions competante ne tranche montre sans ambiguité sa préference qui est a Ado qu elle a soutenu et financé a coup de million ..
ce partit pris de la france connaissant son histoire avec les ex colonies de son précarré me pousse en toute logique a m´opposer a son choix , car le sachant destructeur pour le pays ...
donc il ne s´agissait pas pour moi d être un dur defenseur LG mais plutot denoncer la manipulation en cours ...
voila je vous souhaite bonne continuation .. le combat se joue desormais sur le terrain et non sur internet
la bemole avec la femme blanche c´était un certain ras le bol que j exprimais surtout quand la marionette est prêt au prix du sang des africains a être president a tout prix .. d´ailleurs j ai contaté qu´il y en avait deja 2 premieres dame sans que cela ne me choque pour autant ..
et concernant les voitures vous allez finir par me faire rire ..
j ai essayer de regarder les sources diversifié de l info et malheureusement je ne l ai vu que sur 2 sites par le même auteur ...
et si c´était mm avéré je suppose que ce sont les voitures a la disposition de l etat et qu il laisserais s il s en allait .. c est encore mieux que d aller bousier cet argent dans un hotel en occidant ..
bref mais la n est mm pas mon debat .. je l ai resume plus haut et je constate que tu n a pas pu me dementir .
_________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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Posté le: Fri Dec 17, 2010 9:13 pm Sujet du message:
Didonc laissez le jachéreux de Light là monologuer. Moi j'ai une question pragmatique : Selon vous, comment faire partir Gbagbo ? Parceque c'est en ce moment la question principale. Que peut faire ADO pour dégager GBAGBO ?
On a vu que la voix de la rue n'a pas porté ses fruits puisque Gbagbo a répondu par la barbarie en envoyant ses fantassins massacrer une population civile désarmée.
Moi je ne vois que l'option militaire pour foutre Gbagbo dehors. Mais quelle armée pour affronter celle de Gbagbo ? Les forces rebelles ? Je doute qu'elles soient suffisamment armées pour affronter l'armée "régulière". de plus, l'ONU a justement reçu un mandat pour éviter l'affrontement direct entre les deux armées.
Une force étrangère alors ? On pourrait crier à l'atteinte à la souveraineté ivoirienne, et une telle intervention risquerait de faire jurisprudence.
Que faire donc ?
Moi ADO, je recrute des mercenaires et j'engage une rébellion militaire armée comme Kabila l'a fait au Zaïre, et ce pour contraindre Gbagbo à partir.
Posté le: Fri Dec 17, 2010 9:21 pm Sujet du message:
Contre Gbagbo, la stratégie de l`asphyxie de la communauté internationale
Publié le vendredi 17 dcembre 2010 | AFP
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Agou : Messe spéciale pour la paix en Côte d’Ivoire initiée par le peuple de l’Agnéby
- RTI - 16/12/2010
Dossier Contestation des résultats de la présidentielle 2010
la communauté internationale, qui exige le départ du dirigeant ivoirien Laurent Gbagbo, fait le pari de l`asphyxie de son administration en favorisant le transfert du pouvoir financier à Alassane Ouattara, reconnu comme le président élu de Côte d`Ivoire.
Rompu aux mécanismes de la finance, Alassane Ouattara, ancien directeur
adjoint du Fonds monétaire international (FMI), table sur un grignotage des
pouvoirs économiques de son rival.
"Il faut maintenir la pression, voire l`augmenter notamment par le fait que
la seule signature bancaire valable pour l`Etat ivoirien c`est désormais celle
de M. Ouattara", disait cette semaine la ministre française des Affaires
étrangères, Michèle Alliot-Marie.
Ancienne puissance coloniale, la France a demandé vendredi à Laurent Gbagbo
de quitter le pouvoir "avant la fin de la semaine", emboîtant le pas des
Etats-Unis, pour qui il n`a qu`"un temps limité" pour s`en aller.
L`Union européenne de son côté prépare des sanctions contre 18 ou 19
proches de Laurent Gbagbo, dont un gel de leurs avoirs, et s`interroge sur
l`opportunité de le viser lui-même.
"Laurent Gbagbo fait face à des mesures qui l`étranglent progressivement:
M. Ouattara a commencé à nommer des ambassadeurs, il y a les sanctions
individuelles prises par l`Union européenne, il y a la fermeture des comptes
de l`Etat avec la seule signature reconnue, celle d`Alassane Ouattara", assure
un haut responsable français.
Pour ce responsable, "la reconnaissance de la seule signature de Ouattara"
doit avoir un impact à une échéance plus ou moins longue sur la paie des
militaires, dont la loyauté à Laurent Gbagbo est cruciale. "Il faut environ un
mois pour que cette reconnaissance produise des effets concrets", ajoute-t-il.
Car les experts mettent en garde contre la lenteur du processus et les
effets politiques de sanctions qui pourrraient renforcer le chef de l`Etat
sortant auprès des Ivoiriens. Laurent Gbagbo dispose très probablement de
réserves financières et de ressources échappant au contrôle international.
"Dans le cas du clan Gbagbo, la leçon depuis le début de la crise, c`est
que les pressions extérieures sont utilisées comme une ressource politique,
retournées dans une logique de souveraineté ultra-nationaliste", note Richard
Banegas, historien spécialiste de la Côte d`Ivoire.
"Laurent Gbagbo contrôle les lieux de production et d`exportation du
pétrole et du cacao (dont le pays est le premier producteur mondial, ndlr)
(...) Si on voulait étouffer le régime, il faudrait par exemple envisager le
blocus du port d`Abidjan", ajoute-t-il.
C`est au coeur des institutions africaines, en particulier à la Banque
centrale des Etats d`Afrique de l`Ouest (BCEAO), que se situe tout de même une
partie de la réponse pour les Occidentaux et le camp Ouattara.
"Les Etats ont toujours un compte en devises auprès de la direction
nationale de la Banque centrale (BCEAO). Toutes les opérations avec le FMI,
les bailleurs, l`étranger, passent par ce compte", explique un expert
financier, spécialiste de l`Afrique de l`Ouest.
"Par exemple, l`aide publique au développement de la France à la Côte
d`Ivoire est versée sur ce compte. C`est aussi le cas des ressources liées à
l`import/export, comme les taxes sur les revenus du cacao ou du pétrole. C`est
une énorme partie du budget", poursuit-il.
"Actuellement, trois personnes ont la signature sur ce compte: Alassane
Ouattara, le Premier ministre Guillaume Soro et le ministre de l`Economie
Charles Diby Koffi, qui l`avait déjà" car il a été maintenu dans ses fonctions
dans le cabinet nommé par Alassane Ouattara, dit-il.
Pour cet expert aussi, Laurent Gbagbo dispose très probalement d`autres
comptes en Côte d`Ivoire, qui devraient lui permettre par exemple de payer
entièrement les salaires des fonctionnaires en décembre. Une éventuelle
asphyxie ne pourrait donc être que progressive.
Le gouvernement de M. Gbagbo a réagi en accusant vendredi son rival
d`essayer de nommer des représentants au sein des organisations économiques
ouest-africaines.
"En outre, on note une volonté" de M. Ouattara "et de ses soutiens
régionaux et internationaux de faire jouer à la BCEAO un rôle politique qui
n`est pas le sien", dit un communiqué gouvernemental. _________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
Posté le: Fri Dec 17, 2010 9:24 pm Sujet du message:
Elan, si j'ai copie le bon article , je crois que c'est deja un debut de solution.
Desormais il n'y aura plus que la signature de Ouattara qui sera reconnue.
Si L'UE et la cedeao prennent toutes les sanctions dispo et les applique, tu sais qu'en AFrique la chevre broute ou elle est attachee non???
Les ''soi-disant forces de l;ordre fideles '' a Gbagbo la quand elles verront que le salaire ne tombe plus parce que la signature de LG n'est pas reconnue. Ils vont changer de camp tout seuls. Qui est fou la dehors? _________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
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Posté le: Sat Dec 18, 2010 1:47 am Sujet du message:
Les gars, il y a des débats où les positions ne font pas uniquement logiques, mais aussi idéologiques. C'est comme ça qu'il faut comprendre la posture de Light. Et les liens où on parle de Gbagbo et je vois en titre d'auteurs des "Akwaba Saint Clair", rédacteur en chef du Nouveau Réveil, journal PDCI, il faut être un peu sérieux franchement.
Je constate que vous revenez beaucoup sur votre histoire d'anti-français là et vous confondez le fait d'être contre un système, contre une certaine idée de la France ingérente, donneuse de leçons, pensant pouvoir s'arroger tous les droits sur les économies francophones et le fait de ne pas aimer les Français, de ne pas faire du business avec eux, de ne pas pouvoir épouser ou coucher avec une Française, etc. Être contre la politique africaine d'un pays ne veut pas dire qu'on aime pas ce pays.
Cela dit, Gbagbo n'est pas un saint, mais son histoire personnelle en fait quand même un des grands défenseurs de la démocratie en Afrique au regard du combat qu'il a mené contre Houphouet.On ne peut pas juger cet homme à la seule photo de l'élection et de ces 10 ans de crises sans prendre en compte tous les facteurs circonstanciels. Le pouvoir, la crise et les coups d'État l'ont certes beaucoup changé, mais ce ne sera pas le premier. Kwame Nkrumah à la fin de son règne n'était pas plus panafricaniste que dictateur autoritaire.
Pour le reste, on peut continuer à discuter sans se porter des jugements de valeur et polluer le sujet comme j'ai pu le faire avec Elan. On fait nos commentaires sur ce qu'il se passe, on poste des news et chacun reste avec ses idées, parce qu'à ce stade, 30 pages, on connaît plus ou moins les posos des uns et des autres ici. _________________ « L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)
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Posté le: Sat Dec 18, 2010 5:15 am Sujet du message: Re: Les élections ivoiriennes
pourquoi bagbo ne laisse t-il pas tomber???
de quoi a t- il si peur???
il se reproche peu etre de beaucoups de chose.
il sait surement que meme etant en exil, son successuer vas creuser ce qu il a peu etre fait
il a peu etre peur d un mandat d arret international....
i don't know..
i am feeling sorry for the guy....really...
politique, politique.... _________________ Beni soit L'exactitude" Dieu!
Posté le: Sat Dec 18, 2010 12:59 pm Sujet du message:
Tchoko a écrit:
Je constate que vous revenez beaucoup sur votre histoire d'anti-français là et vous confondez le fait d'être contre un système, contre une certaine idée de la France ingérente, donneuse de leçons, pensant pouvoir s'arroger tous les droits sur les économies francophones et le fait de ne pas aimer les Français, de ne pas faire du business avec eux, de ne pas pouvoir épouser ou coucher avec une Française, etc. Être contre la politique africaine d'un pays ne veut pas dire qu'on aime pas ce pays.
Cela dit, Gbagbo n'est pas un saint, mais son histoire personnelle en fait quand même un des grands défenseurs de la démocratie en Afrique au regard du combat qu'il a mené contre Houphouet.On ne peut pas juger cet homme à la seule photo de l'élection et de ces 10 ans de crises sans prendre en compte tous les facteurs circonstanciels. Le pouvoir, la crise et les coups d'État l'ont certes beaucoup changé, mais ce ne sera pas le premier. Kwame Nkrumah à la fin de son règne n'était pas plus panafricaniste que dictateur autoritaire.
Malheureusement Gbagbo a montré qu'il n'était pas de la trempe d'un Nkrumah. On ne pas être défenseur de la démocratie, et ne jamais vouloir faire d'élections parcequ'on a le pouvoir. On ne peut pas se dire démocrate et recourir à des escadrons de la mort pour effectuer des exécutions extra judiciaires avec toutes les bavures que cela peut comporter. On ne peut pas être défenseur de la démocratie et louvoyer pour finir par changer les règles du jeu quand le résultat de ces règles vous déplaît. On ne peut pas appeler l'ONU venir certifier l'ensemble du processus électoral et à la fin lui faire un bras d'honneur en prétextant qu'on est un pays souverain alors que même les urnes, ce n'est pas toi qui les a payées.
Gbagbo a fait de nombreuses erreurs (politiques, de communication etc dont on reparlera), a complètement sous estimé le rapport de force qui était en sa défaveur, n'a pas compris que ni le Nigeria, ni l'Afsud ne prendraient position pour lui parceque son coup de force était trop grossier.
Il pourra à juste titre dire qu'Ali Bongo a fait exactement la même chose l'année dernière sans que personne n'y trouve à redire. Ce qui est vrai, à la seule différence fondamentale, que les élections au Gabon n'étaient pas certifiées par l'ONU. C'est cette certification a rendu les résultats de la CEI fiables, contrairement à ce que certains disent. Et tous les chefs d'Etat s'intéressant à ce qui se passait en Côte d'Ivoire avaient les résultats dès le lendemain du jour du vote. Tout le monde savait que Ouattara avait gagné.
Gbagbo a négligé ses relations avec l'extérieur. Je ne peux pas comprendre comment quelqu'un qui est resté dix ans au pouvoir a aussi peu de soutien à tel point qu'il ne peut compter que sur Obiang Nguema et Yayah Jammeh pour se prononcer en sa faveur.
Gbagbo va partir, et son départ n'est plus qu'une question de temps. Je ne sais pas qui l'a conseillé, ou s'il a suivi l'aile dure de son parti, mais il s'est totalement trompé et sa gestion des élections, ainsi que de la crise qui a suivi a été catastrophique. Il a voulu reproduire la stratégie de 2004 en oubliant que les paramètres étaient complètement différents.
Il reste pourtant, au niveau individuel, l'homme politique le plus populaire de Côte d'Ivoire puisqu'il a fait 38% au 1er tour avec un taux de participation de 80% Si tu enlèves les régions du Nord où Ouattara dépasse les 70%, Gbagbo est même encore plus populaire que cela.
Mais il a mal approché les élections. Il n'a pas compris que les Ivoiriens en avaient assez de la refondation et de ses excès (enrichissement à tout va, déchets toxiques, détournements...). il n'a pas compris que Konan Bédié appellerait à voter Ouattara, et s'est trop fié aux sondages qui le disaient gagnant à tous les coups, et peut être au 1er tour. Il a sous estimé ses adversaires et n'est pas allé à l'élection en se disant qu'il pourrait perdre et cela lui a au final été fatal. Il y a quelques mois, il avait fait des nominations et des promotions dans l'armée et avait dit à des de hauts gradés : "si je tombe, vous tombez avec moi". --> Phrase pleine de sous entendus...
Dernière édition par panafricain le Sat Dec 18, 2010 1:25 pm; édité 1 fois
Mais son raccourci est un peu trop rapide, quand il explique que, comme le scrutin a été annulé à Paris à cause de violences, alors il est normal d'annuler tous les scrutins où il y a eu des violences.
Bref, c'est dommage, mais LG devra partir. _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Posté le: Sat Dec 18, 2010 7:08 pm Sujet du message:
voici ce que LG AURAIS du faire dès le depart !
ensuite couper l´eau et la lumière plus les ravitaillement dans la republique du Golf les feront degager de la comme des rats avant qu´ils ne causent encore des pauvres victimes
-2 iemme point il devrair sortir carrément de la zone Franc .. sans autonomie finanacière il n y a pas de liberté.
ABIDJAN- Laurent Gbagbo, l`un des deux présidents proclamés de Côte d`Ivoire, a demandé samedi le départ "immédiat" de la mission de l`ONU dans le pays, l`Onuci, et de la force militaire française Licorne, selon un communiqué de son gouvernement lu à la télévision d`Etat.
"Le président de la République de Côte d`Ivoire vient de demander le départ immédiat du territoire ivoirien de l`Onuci et des forces françaises qui la soutiennent", indique ce texte lu par la porte-parole du gouvernement Gbagbo, Jacqueline Lohouès Oble.
"Cela implique que le gouvernement ivoirien s`oppose d`ores et déjà au renouvellement de cette opération qui expire le (lundi) 20 décembre 2010", a-t-elle ajouté.
Selon ce communiqué, "le gouvernement ivoirien considère que l`Onuci a largement failli à sa mission en posant des actes qui ne sont pas conformes à son mandat" d`impartialité, l`accusant d`avoir transporté et fourni des armes pour les ex-rebelles alliés au rival de M. Gbagbo, Alassane Ouattara.
Le gouvernement accuse aussi la radio de l`Onuci, Onuci-FM, de s`être "érigée en relais médiatique" des partisans de M. Ouattara, "en diffusant à longueur de journée des émissions appelant à la haine, au non-respect de la décision du Conseil constitutionnel (qui a donné vainqueur M. Gbagbo à la présidentielle, ndlr) et à la désobéisance civile".
"L`Etat de Côte d`Ivoire considère que l`Onuci s`est rendue coupable de graves dérapages qui font d`elle, indubitablement, un agent de déstabilisation ayant contribué davantage à diviser le peuple ivoirien", ajoute le communiqué.
L`opération onusienne compte quelque 10.000 Casques bleus et la force Licorne de l`ex-puissance coloniale française environ 900 hommes.
Elle était arrivée en Côte d`Ivoire en 2004, avec pour objectif d`aider à la réunification et à la pacification du pays divisé depuis 2002 en deux zones, le nord tenu par la rébellion des Forces nouvelles (FN) de Guillaume Soro, le sud par l`armée restée loyale à Laurent Gbagbo.
Les relations entre Laurent Gbagbo et l`ONU se sont dégradées depuis la reconnaissance par les Nations unies de la victoire d`Alassane Ouattara à la présidentielle du 28 novembre, sur la base de chiffres certifiés par le représentant spécial de l`ONU en Côte d`Ivoire, le Sud-Coréen Choi Young-jin.
Le secrétaire général de l`ONU Ban Ki-moon a estimé vendredi que le maintien au pouvoir de Laurent Gbagbo conduirait à une "parodie de démocratie", mettant en garde contre toute attaque des troupes des Nations unies présentes sur place.
Le siège de l`Onuci a essuyé des tirs de la part d`"hommes armés vêtus de tenues militaires" dans la nuit de vendredi à samedi à Abidjan, a annoncé la mission. _________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
Posté le: Sat Dec 18, 2010 7:16 pm Sujet du message:
LG devra passer la relève ce Coulibali si les choses le depasse.
Le franc CFA maintien la zone franc en dehors de la mondialisation, c'est un obstacle au développement."
Posté le: Sat Dec 18, 2010 9:06 pm Sujet du message:
light a écrit:
LG devra passer la relève ce Coulibali si les choses le depasse.
Le franc CFA maintien la zone franc en dehors de la mondialisation, c'est un obstacle au développement."
Ce n'est pas si simple.
Au Zimbabwe, il n'y a pas de franc CFA et pourtant... _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Posté le: Sat Dec 18, 2010 9:23 pm Sujet du message:
Waddle a écrit:
light a écrit:
LG devra passer la relève ce Coulibali si les choses le depasse.
Le franc CFA maintien la zone franc en dehors de la mondialisation, c'est un obstacle au développement."
Ce n'est pas si simple.
Au Zimbabwe, il n'y a pas de franc CFA et pourtant...
Ce n´est pas simple , mais est ce la question ?
est ce la chose juste a faire .. voila la question ..
presque tout les pays anglones ont leur propre monaie ..
les pays asiatiques ont les leur qui ne sont parrainé par aucune puissances et si leur pib n´est pas au moins supérieur ou égale a ceux de la zone francs ils ont au moins l´orgueil de leur independance ...
han j´oubliais que le tchad, la rca ,le burkina-fasso, le togo, sont de pays vraiment bien lotis a cause du cfa
et Waddle mais tu as quand même une vision extrême de l´afrique qui m´inquiète ...
je veux dire si je te parle de Gbagbo qui a combattu pour la démocratie toute sa vie . tu me parle de Bin laden et de Saddam ! speechless .
on parle d independance de monnaie tu parles du Zimbabwé comme modèle .. et même ,est ce que sa dégringolade est dû a sa monnaie ?
_________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
Posté le: Sat Dec 18, 2010 9:28 pm Sujet du message:
Tout ce roman pour ma petite phrase?
Si j'ai dit ca, c'est juste pour dire que c'est un peu restrictif de dire que c'est le franc CFA qui maintient la zone franc hors de la mondialisation...
Les soucis du Zimbabwe ne sont pas seulement liés à la monnaie, exactement comme le problème de mondialisation de l'Afrique ne vient pas non plus seulement de la monnaie.
Je ne vois pas en quoi c'est avoir une vision extrême que de dire ca.
Et ton exemple sur les pays anglophones me fait sourire. Car il est très mauvais.
Car si les pays anglophones (et encore, ca dépend qui) sont mieux gérés, ce n'est pas à cause de la monnaie, mais justement à cause de la gestion.
Le Niger est un des pays les plus pauvres du monde, et pourtant, il n'y a pas de franc CFA la-bas.
Donc oui, peut etre il faut réfléchir au problème de monnaie, mais il ne faut pas croire que c'est la solution miracle qui va faire entrer l'Afrique dans la mondialisation. _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Posté le: Sat Dec 18, 2010 9:28 pm Sujet du message:
Waddle a écrit:
Tout ce roman pour ma petite phrase?
.
_________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
Posté le: Sat Dec 18, 2010 9:30 pm Sujet du message:
Ok j'ai retrouve son interview la. Pour tous ceux qui n'arretent pas dire que desarmement ets monte , desarment est descendu,la France est montee et est descendue pour empecher desarmement. Ecoutez vous meme sa reponse quand on lui pose la question. C'est lui meme hein c'est pas la France.
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Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 10711 Localisation: Dans le Nchoutou
Posté le: Sat Dec 18, 2010 9:37 pm Sujet du message:
Gbagbo est vraiment fou de chez fou. Il vient de demander à l'ONU et à la France de quitter immédiatement le territoire ivoirien.
a l'heure ci hein, je ne sais même plus ce que Sarko attend. Moi lui je fais comme Giscard D'Estaing avait fait en 1974 en Centrafique, ou Bush l'a fait en Iraq en 2003, j'envoie la légion étrangère sur Abidjan pour foutre Gbagbo dehors et installer ADO.
L'option militaire reste à mon sens la seule et unique issue à ce conflit.
Posté le: Sat Dec 18, 2010 10:18 pm Sujet du message:
Waddle a écrit:
Tout ce roman pour ma petite phrase?
Si j'ai dit ca, c'est juste pour dire que c'est un peu restrictif de dire que c'est le franc CFA qui maintient la zone franc hors de la mondialisation...
Les soucis du Zimbabwe ne sont pas seulement liés à la monnaie, exactement comme le problème de mondialisation de l'Afrique ne vient pas non plus seulement de la monnaie.
Je ne vois pas en quoi c'est avoir une vision extrême que de dire ca.
Et ton exemple sur les pays anglophones me fait sourire. Car il est très mauvais.
Car si les pays anglophones (et encore, ca dépend qui) sont mieux gérés, ce n'est pas à cause de la monnaie, mais justement à cause de la gestion.
Le Niger est un des pays les plus pauvres du monde, et pourtant, il n'y a pas de franc CFA la-bas.
Donc oui, peut etre il faut réfléchir au problème de monnaie, mais il ne faut pas croire que c'est la solution miracle qui va faire entrer l'Afrique dans la mondialisation.
le Niger fait partie de la zone CFA-Franc BCEAO.
si tu avait suivi la vidéo tu aurais vu que la mondialisation n´était qu´un aspect sordide de cette monnaie ..
il s´agit bcp plus pour moi d´indépendance fondamentalement c´est un plus . _________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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