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[La pharaonne]

Moi non plus je ne vois pas ce qu'il y a a discuter la, si j'etais Ouattara je laisserai le pouvoir a Gbagbo, et comme on sait qu'il ne fera toujours pas grand chose pour le peuple, Ouattara aura beaucoup plus de chance d'etre encore plus populaire pour les prochaines elections. Je ne sais pas quelle est la duree du mandat presidentiel en CI, mais je crois qu'il serait temps d'en imposer une duree bien limitee, 4 ans serait pas mal, il serait temps qu'ils en parlent dans leur discussion.

[Tchoko]

la responsabilité de Jacques Chirac et de Dominique de Villepin.
Philippe Evanno est chercheur à la Sorbonne, directeur de l’Institut de Prospective Africaine et il connait parfaitement l’Afrique. Il a notamment été formé par Jacques Foccart et a collaboré avec lui jusqu’au décès de ce dernier. Il était l’invité de Yannick Urrien mercredi 8 décembre dans le magazine de 8h10.

Pour Philippe Evanno, «cette crise ivoirienne est directement liée à l’incapacité de Jacques Chirac à comprendre l'Afrique et à réagir correctement sur les dossiers africains. N'oublions pas que le coup d'Etat de décembre 1999 pouvait être enrayé en appliquant simplement les accords de défense avec la Côte d'Ivoire. Il suffisait de faire sortir une patrouille du 43e BIMA, basé à Port-Bouët. Les mutins, qui étaient des braves garçons dont les soldes n'avaient pas été payées et qui étaient manipulés pour faire tomber Bédié, seraient tout simplement rentrés dans leur caserne».

Or, explique Philippe Evanno, «Jacques Chirac n'a pas eu le courage d'appliquer les accords de défense et cette seule absence de décision a détruit la totalité de la présence française en Afrique. À partir de cet instant, tous les chefs d'état africains disposant d'accords de défense avec la France ont su que la parole de la France ne valait plus rien». Après le coup d'état de 1999, les autorités françaises, avec Alassane Ouattara, ont organisé le partage du pays en deux : «C'est Dominique de Villepin qui est à l'origine de cette partition. En pleine paix, on a coupé un pays en deux pour des intérêts assez difficiles à expliquer. On a imposé à la Côte d'Ivoire une succession d'accords internationaux qui ont cherché à limiter sa souveraineté, notamment une commission électorale dite indépendante, qui est constituée quasi exclusivement d'opposants au pouvoir en place».

Alors, Laurent Gbagbo est-il fondé à contester le résultat de cette élection présidentielle ? Philippe Evanno rappelle qu’au second tour, «Laurent Gbagbo n'avait que deux représentants sur une douzaine de commissaires centraux ! Cette commission avait trois jours pour rendre sa décision. la commission électorale s'est retrouvée dans l'incapacité de proclamer les résultats et la Constitution ivoirienne prévoyait qu'à ce moment-là, le rôle de proclamer les résultats revenait au Conseil constitutionnel. Il y a donc eu l'organisation d'une conférence de presse à l'Hôtel du Golf, le siège de campagne d’Alassane Ouattara, avec l'ex-président de la commission électorale, pour annoncer des résultats non certifiés et qui ont été évidemment inversés par le Conseil constitutionnel».

Ainsi, «cette commission indépendante ne l'était pas réellement, puisque composée essentiellement d'adversaires à Laurent Gbagbo. Mais cela ne veut pas dire que cette commission n'ait pas fait un très gros travail. L'ONU a été incapable de respecter ses engagements et d'assurer le désarmement des forces de la rébellion au nord. L'élection a eu lieu sous le contrôle des forces armées de la rébellion. Ce sont des seigneurs de la guerre, qui détournent les taxes et les impôts à leur profit, qui ont pris le contrôle du diamant et de différents minerais et contrôlent une partie du commerce du cacao.

Cette rébellion au nord est une organisation politique, économique et militaire et elle est restée en place alors que différentes résolutions de l'ONU et différents accords internationaux prévoyaient que l'élection ne pourrait pas avoir lieu tant que le désarmement ne serait pas effectif». Dans ce contexte, il faut bien comprendre, souligne Philippe Evanno, que l’on a organisé des élections «dans un pays dont une partie du territoire était aux mains de milices armées».

http://www.kernews.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=269:les-interets-economiques-francais-menaces-en-cote-divoire--les-explications-de-philippe-evanno&catid=40:politique-et-economie&Itemid=59
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)

[L'integree]

Et ce que dit Philippe Evano c'est parole d'evangile now?


Tchoko moi je ne te comprends plus. Tu defends quoi meme finalement?
Un temps tu dis la communaute internationale, la France blablabla n ont pas a s'ingerer dans les affaires de la CI. la seconde d'apres tu postes un article ou tu accuses la France (Chirac) d'etre a l'origine de la crise ivoirienne. a la fin tu dis meme quoi? la france doit-elle s'occuper ou non des histoires de la CI? Pardon donne moi une reponse and stick on it parce que tu me confuse deja.

Tu dis on a impose a Gbagbo histoire de CEI, mais... Gbagbo n etait pas le hero national de CI qui ne leche pas le cul de la France? On lui imposait les choses comment encore??? Et now qu'on lui ordonne de partir(puisqu'il fait tout ce qu'on lui impose)? Il ne part pas pourquoi? Il choisit d'etre panurgien quand ca l'arrange et Rebelle quand ca le derange???
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If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.

[Tchoko]

On parle de Côte d'ivoire ici, on s'informe, on apprend, on échange et on n'est pas obligé d'être tout le temps dans les caricatures des défenseurs de tel ou tel camp.

Je vais te résumer plusieurs points qui sont les miens (mais je ne suis pas en train de débattre hein) :

1. Gbagbo n'aurait pas dû signer tous les accords qu'il a signés (Marcoussis, Pretoria, Ouagadougou)

2. Gbagbo n'aurait pas dû accepter à titre exceptionnel, en vertu des pouvoirs qui lui étaient conférés, que Ouattara (pas éligible puisque pas ivoirien) et Bédié (atteint par la limite d'âge) se présentent aux élections ;

3. Gbagbo n'aurait pas du accepter l'interposition de la Force Licorne qui a scellé la partition du pays en deux et officialisé le contrôle du nord du pays par les rebelles

4. Ouattara n'est pas ivoirien, a travaillé toute sa vie dans les instances internationales en tant que Burkinabé, a été adoubé par Boigny pour venir faire valoir ses talents d'économiste au plus fort de la crise

5. Ouattara a financé la rébellion ou tout au moins, a des liens très forts avec elle (témoin du mariage de Cherif Ousmane, déclaration d'AB, composition de son gouvernement, etc) et n'a pas hésité, dans sa course effrénée de pouvoir, à cautionner le partitionnement du pays en deux et les exactions qui en ont suivi.

6. Ouattara a un très très mauvais bilan en tant que Premier Ministre, poste où il s'est considérablement enrichi pendant que les ivoiriens continuaient de croupir sous le poids de la misère. Sa femme a un passé tout aussi trouble et un rôle plus ou moins avéré dans l'alliance avec la France

7. Les français devaient appliquer les accords de défense dès 1999 et dès 2002 lors des coup d'État respectivement contre Bédié et contre Gbagbo pour protéger le pouvoir en place qui était dans chaque cas légitime

8. Houphouet Boigny est l'un des principaux responsables de ce qu'il se passe aujjourd'hui en Cote d'ivoire puisqu'il a adoubé Ouattara (non ivoirien) au poste de premier ministre, lui donnant en quelque sorte les clés du pays tout en sachant que son dauphin était Konan Bédié

9. la géographie de la Cote d'ivoire et les politiques très antixenophobes d'Houphouet, avec un certain nombre d'étrangers immigrés devenus ivoiriens dans le nord du pays contribue largement à semer le trouble sur qui est ivoirien et qui ne l'est pas dans ce pays sur plusieurs générations, accentuant ainsi les sursauts de nationalisme

10. la communauté internationale n'a pas pour mandat de se prononcer sur la validité des élections en Côte d'ivoire de manière officielle, même si le cerficateur de l'ONU a validé les résultats.

11. Gbagbo et toutes les parties prenantes ont accepté le rôle de la CEI et de l'ONU, mais ils n'ont pas dit que le Conseil Constitutionnel devenait caduque dans son rôle de dernier validateur

12. Gbagbo n'a peut-être pas fait évoluer le pays comme les ivoiriens auraient pu l'attendre et les refondateurs sont unanimement reconnus pour avoir commis un certain nombre d'excès. Mais il avait des circonstances atténuantes liées à la crise que traversait le pays, de la même manière qu'il en avait pour les exactions commises par les escadrons de la mort

13. Les rebelles du nord n'ont jamais désarmé et cette partie de la Côte d'ivoire était toujours sous contrôle des rebelles pendant les dernières élections, ce qui est contraire aux accords de Ouagadougou et au consensus qui en était ressorti sur le fait que le pays ne devait plus être divisé et tous les rebelles désarmés avant tout scrutin

14. Simone Gbagbo, Blé Goudé et pas mal de monde dans l'entourage de Gbagbo ont beaucoup à se reprocher dans pas mal d'affaires troubles depuis 2000. Mais ça n'en fait pas de Gbagbo un Hissen Habré, un Charles Taylor ou un Milosevic. Je verrai d'ailleurs plus Ouattara dans ce rôle.

15. Gbagbo pensait, après de mutliples sondages, qu'il allait gagner les élections et c'est pour ça qu'il les a organisées

16. Les deux camps ont vraisemblablement commis un certain nombre de fraudes et, au nord, pas mal d'exactions ont été commises, même si ça n'a pas en réalité changé la physionomie du résultat de l'élection

17. Le conseil constitutionnel est le dernier organe qui valide les élections. Et les accords de Prétoria mentionnaient bien que les partis concernés (FPI, RDR, PDCI) devaient s'organiser pour travailler autant avec le CC qu'avec la CEI. Certains ont visiblement jugé que la CEI était suffisante, mal leur en a pris aujourd'hui.

18. Les décisions du conseil constitutionnel ne sont pas discutables, certes, mais il apparait que la gestion du camp Gbagbo et les quelques hésitations perceptibles ça et là ont démontré qu'il y a eu des entorses au droit, notamment sur la non annulation des élections

19. Gbagbo a finalement accepté d'organiser les élections après moulot tergiversations liées à la situation exceptionnelle qui prévalait et ce,pour tourner la page de la crise. il les a, à mon grand regret, perdues. Il doit quitter le pouvoir, sans pour autant qu'on ne le caricature s'il reste.

20. Gbagbo m'a l'air malgré tout quelqu'un qui fédère plus en Cote d'ivoire vu que son vote, par exemple au premier tour, était moins ethnicisé que celui des deux autres, Bédié et Ouattara. Cela dit, je ne suis pas en mesure de conclure si oui ou non Ouattara serait moins bon que Gbagbo aux commandes.

Voilà voilà les points essentiels de ma vision de la question ivoirienne. Merci de ne pas quoter ces points pour discussion, on en a déjà suffisamment débattu. Je poste juste mers articles doucement doucement.
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[Waddle]

[Tchoko]

[afreaka]

Ceux qui disent que la france ne doit pas intervenir sont toujours les memes qui se plaignent quand elle n'intervient pas... C'est pourquoi je suis un peu avec Nji! voici un extrait de wiki leaks.
http://www.lemonde.fr/documents-wikileaks/article/2010/12/09/wikileaks-les-mysteres-du-bombardement-du-camp-francais-de-bouake-en-cote-d-ivoire_1451526_1446239.html

il faut savoir ce qu'on veut a la fin.

[light]

la france devrais Porter toute son armée et s en aller immediatement et de facon definitive de l´afrique avec interdiction d´ingerence a Jamais dans les affaires africaines .. qu il arrête leur theâtre on en a assez vu .

jamais l allemagne ne vas s ingerer dans les affaires d Israel ....

gbagbo sera un cas d´école on verra bien qui aura le dernier mot
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

..

[Waddle]

[Mbindaman]

[afreaka]

Je wanda sur le djo ci maybe 6 pages ago...

[Tchoko]

Light, moi je te soutiens. Tous ceux qui supportent Gbagbo et sont anti-impérialistes sont mes gars. Les nouveaux petits intellos africains aux cerveaux france-vingt-quatrisés et lobotomisés par la mondialisation ne doivent pas t'impressionner...
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)

[Platon]

Tchoko et Light, tout ce que vous faites, à la lumière de vos propos, ne sont que les soubresauts d'une fierté que vous savez avoir depuis longtemps piétinée de vous même, par la stupidité des noirs qui, non contents de ne pas avoir eu en main le baton pour fouetter l'autre, ont gaillardement présenté leur postérieur. alors si vos pseudos discours anti-impérialistes peuvent vous aider à vous sentir mieux, faites donc, n'oubliez pas de mettre le chauffage à fond en allant vous coucher ensuite, le pays du blanc ci n'est pas clément envers les noirs qui y sont réfugiés parce que chez eux ça les a dépassés. le vrai anti-impérialisme n'est pas dans les discours derrière un écran à soutenir un voleur évident d'élections.
ah ah ah

[Elan D'Anjou De PimPim]

[light]

[light]

[light]

[light]

[Tchoko]

[light]

pour qui se demandait comme moi pourquoi l´angola soutien ouvertement gbagbo en dehors de la chine , inde , brésil, lybie ...