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la journée sans immigrés en France (24h sans nous).
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kandykiss
Shabbaeur du lac


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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 1:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Depuis que je suis en France, je n'ai jamais été victime de racisme, p-e ça viendra, mais comme a dit cleopatre, ce genre de manifestation, ne peut rien changer dans l'immediat mm pas dans les 50 ans à venir.

moi j'ai vu ici, des enfts malien, senegalais, togolais, bref noirs nés en france etre traité d'immigré.
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Sagate Sagate



Inscrit le: 23 Aug 2008
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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 4:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

kandykiss a écrit:


moi j'ai vu ici, des enfts malien, senegalais, togolais, bref noirs nés en france etre traité d'immigré.
Ils st quoi ? Français d'origine africain dc immigrés ! y'a t il une insulte là ?
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nefertari



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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 5:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sagate Sagate a écrit:
kandykiss a écrit:


moi j'ai vu ici, des enfts malien, senegalais, togolais, bref noirs nés en france etre traité d'immigré.
Ils st quoi ? Français d'origine africain dc immigrés ! y'a t il une insulte là ?



Effectivement ce n'est pas une insulte, je pense qu'elle a voulu dire "être considérés comme..." et non "être traité d'..."
Et puis si on s'en tient à la définition du mot immigré ils ne le sont pas puisqu'ils sont né en france et y ont grandis, ils sont plutôt "fils d'immigres".

Mais bon cette définition reste assez simplissime car ceux qui sont nés en France et dont les parents sont rentrés au pays juste after la naissance ( ya des femmes qui viennent juste pour accoucher) et qui par la suite reviennent à l'age de 15 ans pour s'installer et acquerir la nat ceux là sont quoi alors? en gnl les gens qui sont dans ce cas se considèrent today comme immigrés, or d'après la définition ils ne le sont pas.
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Sagate Sagate



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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 6:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Que tu sois fils d'immigré ou immigré c'est qui la différence ? il résulte que tu es au final tjrs un immigré
je pense qu n devrait plus tôt regarder du coté de la logique et non de la définition.

Il n'ya pas de français noir de peau ! tout ce qui ressort de cette couleur sont des immigrés. peu importe la génération.
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jazziste



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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 7:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sagate Sagate a écrit:
Que tu sois fils d'immigré ou immigré c'est qui la différence ? il résulte que tu es au final tjrs un immigré
je pense qu n devrait plus tôt regarder du coté de la logique et non de la définition.

Il n'ya pas de français noir de peau ! tout ce qui ressort de cette couleur sont des immigrés. peu importe la génération.


Welcome back Sagate^2! Elle est mignone ta fille. Si je savais qu'il fallait parler d'immigre pour te faire venir, je l'aurais fait depuis. Very Happy
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afreaka
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 8:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sagate Sagate a écrit:
Que tu sois fils d'immigré ou immigré c'est qui la différence ? il résulte que tu es au final tjrs un immigré
je pense qu n devrait plus tôt regarder du coté de la logique et non de la définition.

Il n'ya pas de français noir de peau ! tout ce qui ressort de cette couleur sont des immigrés. peu importe la génération.
sagateX2 je ne t'avais meme pas vue? wetin dey happen chaude? anyway welcome back!
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Sagate Sagate



Inscrit le: 23 Aug 2008
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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 8:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

JAZZ....Merci pour elle Embarassed!!! faut arrêter de me charrier ! hein


Afreaka laisse sista ....la vie est dure hein !!! Merci
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Elan D'Anjou De PimPim



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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 9:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
@ Jean Ping est un chinois à la tête de l'UA.

Non Jean Ping est un métis de père chinois et de mère gabonaise.

Rien d'extraordinaire à ce qu'il soit à la tête de l'UA. S'il était 100% chinois, là okay, on allait parler de modèle d'intégration, mais en l'espèce on ne peut pas parler d'"intégration" vu qu'il n'est pas étranger au continent.

C'est un peu comme si tu disais que Jean-Joel Perrier-Doumbè et Benoit Assou-Ekotto (qui sont des métis) parcequ'ils jouent en équipe nationale de football du cameroun, sont des modèles d'intégration au cameroun, alors qu'on ne peut pas parler d'intégration pour quelqu'un qui est chez lui.


Dutty Yeah !
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Elan D'Anjou De PimPim



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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 9:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
Je crois que c'est Elan qui avait dit qu'il faut différencier la nationalité administrative du reste. Et il avait raison.
H.a.R. Cool

Donc c'est aujourd'hui que tu me donnes raison hein ?



a Dutty Yeah !
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Elan D'Anjou De PimPim



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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 9:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

foxyforever a écrit:
Amerique = US

Faux !

Amérique = Amérique du Nord, Amérique du Sud, Amérique centrale et même les caraibes (Antilles). Voila ce qu'est l'Amérique ! Il faut sortir de cet abus de langage qui consiste à laisser entendre que l'amérique se résume aux USA.


Dutty Yeah !
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foxyforever
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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 9:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Elan de PimPim a écrit:
foxyforever a écrit:
Amerique = US

Faux !
Amérique = Amérique du Nord, Amérique du Sud, Amérique centrale et même les caraibes (Antilles). Voila ce qu'est l'Amérique ! Il faut sortir de cet abus de langage qui consiste à laisser entendre que l'amérique se résume aux USA.
Dutty Yeah !

Laughing Laughing Laughing Comme d'hab tu as pris une partie du poste. Si ca t'a permi de te defouler, I am happy for you. Laughing Laughing Laughing I rest my case. Laughing Laughing
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Health for everyone. http://www.ascovime.fr/?lang=en
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afreaka
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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 9:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

foxyforever a écrit:
Elan de PimPim a écrit:
foxyforever a écrit:
Amerique = US

Faux !
Amérique = Amérique du Nord, Amérique du Sud, Amérique centrale et même les caraibes (Antilles). Voila ce qu'est l'Amérique ! Il faut sortir de cet abus de langage qui consiste à laisser entendre que l'amérique se résume aux USA.
Dutty Yeah !

Laughing Laughing Laughing Comme d'hab tu as pris une partie du poste. Si ca t'a permi de te defouler, I am happy for you. Laughing Laughing Laughing I rest my case. Laughing Laughing

vraiment une aggressivite gratuite... et on a meme deja moved on de labas.. Rolling Eyes Cool
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foxyforever
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MessagePosté le: Fri Mar 05, 2010 9:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

afreaka a écrit:
foxyforever a écrit:
Elan de PimPim a écrit:
foxyforever a écrit:
Amerique = US

Faux !
Amérique = Amérique du Nord, Amérique du Sud, Amérique centrale et même les caraibes (Antilles). Voila ce qu'est l'Amérique ! Il faut sortir de cet abus de langage qui consiste à laisser entendre que l'amérique se résume aux USA.
Dutty Yeah !

Laughing Laughing Laughing Comme d'hab tu as pris une partie du poste. Si ca t'a permi de te defouler, I am happy for you. Laughing Laughing Laughing I rest my case. Laughing Laughing

vraiment une aggressivite gratuite... et on a meme deja moved on de labas.. Rolling Eyes Cool

Tu ne vois pas comment ca me fait lap. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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italien
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MessagePosté le: Sat Mar 06, 2010 1:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

@Afreaka, très très interessant ton last post et il en ressort que selon ton raisonnement tout se résume à une discrimination raciale très accentuée en Europe(France) et moins manifeste ou presque inexistante dans le pays de l'oncle Sam? ou bien suis-je passé encore une fois à coté de la plaque?
Bref je me base sur ton exemple sur 2 citoyen de race differente. Shocked

Et restant dans le contexte sur le Deal entre l'employeur et l'immigré(sans papier) selon ton exemple, es-tu vraiment convaincue que tout se limite au choix de l'immigré?...je reste très perplexe à cette idée! Rolling Eyes

Un autre contre-exemple: des neo-médecins(from Europ et immigrés) qui debarquent aux USA sont en general appellé à update leur titre d'étude en reprennant quelques années pour obtenir l'équivalence du meme diplome? Comment expliques-tu cela?

Juste pour attirer ton attention à ne pas limiter ce fleau à quelques considérations pret...l'immigration est un phenomène mondial et c'est pas un hasard si l'origine de la grève a vu le jour aux USA ou bien? Wink
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jazziste



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MessagePosté le: Sat Mar 06, 2010 2:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

italien a écrit:
@Afreaka, très très interessant ton last post et il en ressort que selon ton raisonnement tout se résume à une discrimination raciale très accentuée en Europe(France) et moins manifeste ou presque inexistante dans le pays de l'oncle Sam? ou bien suis-je passé encore une fois à coté de la plaque?
Bref je me base sur ton exemple sur 2 citoyen de race differente. Shocked

Et restant dans le contexte sur le Deal entre l'employeur et l'immigré(sans papier) selon ton exemple, es-tu vraiment convaincue que tout se limite au choix de l'immigré?...je reste très perplexe à cette idée! Rolling Eyes

Un autre contre-exemple: des neo-médecins(from Europ et immigrés) qui debarquent aux USA sont en general appellé à update leur titre d'étude en reprennant quelques années pour obtenir l'équivalence du meme diplome? Comment expliques-tu cela?

Juste pour attirer ton attention à ne pas limiter ce fleau à quelques considérations pret...l'immigration est un phenomène mondial et c'est pas un hasard si l'origine de la grève a vu le jour aux USA ou bien? Wink


Peux tu me donner une raison pour laquelle les medecins ne devraient pas update leur cursus academique et passer l'examen pour exercer aux USA alors qu'ils viennent d'un systeme academique different?
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afreaka
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Sat Mar 06, 2010 2:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tu n'as rien saisi Very Happy
Ce que nous disons c que chez vous l'immigration semble daltonienne et focused sur les africains.
Meme ceux qui ne sont pas immigrants comme les antillais et les nes sur place paient jusqu'a la nieme generation leurs origines africaines. Or les immigres europeens vivent bien leur immigration.
Chez nous c'est different!
un enfant qui nait aux USA est automatiquement integre comme americain des la 2 eme generation dans le pays.
On ne me demande jamais de m'integrer ou de perdre mon accent. Jamais!

Les americains ont cet art de faire la place a l'expression culturelle dans leur pays.
Dans toutes les universites, il y'a un faculte de african studies, Asian Studies, chicano studies. Et les gens major la dedans.
Mon prof d'anthro etait babtou et elle avait epouse un senegalais alors elle venait en classe en pagne et des fois le foulard meme!
mon prof de comm interculturelle etait head of department avec un accent nigerian bien on point et toujours en boubou Exclamation infaisable en france Sad
Regardez vos noms. Les gens en europe souffrent leurs noms car ca les trahit. Or chez nous les americains aiment ca. J'ai eu un prof qui a change son nom pour un nom africain elle est nee Kim Harris elle s'appelle Sakile Camara. Un antillais peut tenter un suicide professionnel pareil? et je dis bien suicide car c un risque un move comme ca en mbeng... Sad
Quand je bossais a la bibliotheque mon patron se nommait Marion Kabwe or il n'est pas africain. Kabwe c le nom de la ou les ossements de lucie ont ete decouverts...

Si je sais faire mon boulot j'ai les memes chances avec tout mon accent d'avoir le job que celui qui est ne la voir meme plus parceque je parle autre chose dnc etre etranger devient un avantage. Quand je vais au boulot mon patron sait que je suis une candidate serieuse pour sa chaise or Waddle avec tout son kaolo bordeau est tout juste content d'avoir un boulot et ne doit jamais rever quelque soit la grosseur de la boite d'en etre le patron sinon il sera malheureux longtemps hein.... Vous vivez dans l'oppression.
Un modibo Diarra n'aurait jamais integre l'aerospatiale, il aurait fini enseignant a l'univ au mieux.
de deux, immigrants serbes, senegalais, italiens, irlandais, indiens, turques, libanais sont loges a la meme enseigne.
On va te rejeter parceque tu es noir avant de te rejeter en tant qu'etranger.
C'est a dire que des fois meme tu tombes sur un raciste mais des que tu declines que tu es africain il t'ouvre sa porte. Donc pour nous meme c'est mieux de nous identifier en tant qu'immigrants que locaux.
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afreaka
Bérinaute Vétéran


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Messages: 5263
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MessagePosté le: Sat Mar 06, 2010 2:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

jazziste a écrit:
italien a écrit:
[b]
Et restant dans le contexte sur le Deal entre l'employeur et l'immigré(sans papier) selon ton exemple, es-tu vraiment convaincue que tout se limite au choix de l'immigré?...je reste très perplexe à cette idée! Rolling Eyes

Un autre contre-exemple: des neo-médecins(from Europ et immigrés) qui debarquent aux USA sont en general appellé à update leur titre d'étude en reprennant quelques années pour obtenir l'équivalence du meme diplome? Comment expliques-tu cela?

Juste pour attirer ton attention à ne pas limiter ce fleau à quelques considérations pret...l'immigration est un phenomène mondial et c'est pas un hasard si l'origine de la grève a vu le jour aux USA ou bien? Wink



Peux tu me donner une raison pour laquelle les medecins ne devraient pas update leur cursus academique et passer l'examen pour exercer aux USA alors qu'ils viennent d'un systeme academique different?

je wanda!
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SugarDaddy



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MessagePosté le: Sat Mar 06, 2010 2:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Peux tu me donner une raison pour laquelle les medecins ne devraient pas update leur cursus academique et passer l'examen pour exercer aux USA alors qu'ils viennent d'un systeme academique different?[/quote]
Et ceci n'a d'ailleurs rien a voir avec le fait qu'ils aient des cursus academiques etrangers.a l'interieur meme des States,chaque Etat applique ses propres prerogatives en matiere d'education et de formation universitaire.C'est-a-d que si tu es medecin par exemple a CA et tu voudrais exercer a NY,les autorites de NY peuvent te demander de repasser un autre exam dans leur Etat.Donc rien a voir avec le fait qu'on vienne de l'Europe ou d'ailleurs.
Pour la petite histoire,j'ai ete aussi amene a faire face a cette realite.Croyant avoir tout acquis depuis le pays et la France ou je suis passe,quelle n'a pas ete ma surprise d'apprendre que si je voudrais recommencer a enseigner ici,je devrais repasser un autre certification exam dans mon Etat.a moins que je n'aille exercer dans le prive.de toute facon,je suis rentre a l'ecole et aujourd'hui je suis a un niveau superieur.C'est le prix a payer.C'est comme ca.
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italien
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MessagePosté le: Sat Mar 06, 2010 2:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

jazziste a écrit:

..........

Peux tu me donner une raison pour laquelle les medecins ne devraient pas update leur cursus academique et passer l'examen pour exercer aux USA alors qu'ils viennent d'un systeme academique different?
parceque l'inverse n'est pas verifié... Shocked

Par ailleurs je connais des médecins géneralistes Européens qui ont debarqué aux USA pour la specialisation sans besoin de update leur titre de médecin genéraliste. Rolling Eyes
Parlant de système different, pourquoi au niveau du doctorat de recherche la meme règle de update le niveau précedent n'est plus appliqué?(études en science exacte, en génie de l'information, electronique, biomédicale,...) Shocked ou bien? Wink
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afreaka
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MessagePosté le: Sat Mar 06, 2010 2:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

italien a écrit:
@Afreaka
Un autre contre-exemple: des neo-médecins(from Europ et immigrés) qui debarquent aux USA sont en general appellé à update leur titre d'étude en reprennant quelques années pour obtenir l'équivalence du meme diplome? Comment expliques-tu cela?

Juste pour attirer ton attention à ne pas limiter ce fleau à quelques considérations pret...l'immigration est un phenomène mondial et c'est pas un hasard si l'origine de la grève a vu le jour aux USA ou bien? Wink

Mon cher italien, un medecin etranger ne sait pas forcement en arrivant qu'aux USA un ressortissant d'un pays chaud ne peut pas donner du sang a moins d'avoir mis 10 ans ici sans sortir et encore...; que certains traitements authorises a l'etranger ne le sont pas ici; que les lois varient d'un etat a un autre... Car oui mon cher une infirmiere a Atlanta doit repartir a l'ecole pour pratiquer en californie; un avocat a new york doit repasser le barreau en californie et un peu de law school meme alors qu'il est bon en virginie et ds le connecticut...

ce n'est donc pas lie a l'immigration ou au traitement discriminatoire de l'immigrant.
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