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Humilité ou Orgueil !!! ???
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Princess
Shabbaeur du lac


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MessagePosté le: Mon Feb 01, 2010 8:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mell a écrit:
mounasawa a écrit:
Oki Wink

Bon, je suis ok avec Nji sur la nuance qu'il faut apporter entre orgueil et egocentrisme. Ce sont les choses les mieux partagées sur terre, nul n'y échappe mm s'il s'exprime à des degrés divers et sont chez certains tempérés par l'éducation, certains traits de personnalité ou encore...la fausse modestie.
J'ai pas vraiment de pb avec l'orgueil ou l'egocentrisme tant qu'ils ne sont pas exagerés. Je trouve mm cela, côe tt les psys d'ailleurs (euh, suis pas psy, mais je lis bcp d'ouvrages du type), est plutôt sain lorsque c'est mesuré. Le vrai pb, c'est l'excés, dans un sens ou dans l'autre.

Ex (puisqu'il te faut des témoignages): Je reconnais sans fausse modestie que j'ai une bonne dose d'ego, mais l'éducation que j'ai reçu a develloppé mon empathie, et celle-ci m'aide à compenser.

Bon now que j'ai répondu au sujet, je peux passer en mode congossa Tire la langue , en fait j'aurai mm voulu commencer par là:

BBCAT tu pensais à les qui hé ????? Laughing Laughing Laughing Wink Pardon guy nous les noms....


Smile Salut MS,

As tu vu la réponse apportée à Nji ? Je voudrais savoir si elle ne te satisfait pas, ainsi peut etre je pourrais encore développer ou apporter des éléments nouveau. Je suis entrain de terminer le texte.

L'égocentrisme en soi meme est déjà de un : une nature pour certaine, voilà pourquoi j'ai parlé de trait de personnalité, qui s'oppose à l'égoisme qui est un trait de caractère. Contrairement à l'égoisme, il est au superlatif. On évolue difficilement dans une société si on est centré uniquement que sur soi meme.

L'orgueil quant à lui à dose acceptable et moyenne est plutôt bien. C'est quand sa proportion s'agrandit, que cela peut devenir nocif, et on a plus de chance de développer l'égocentrisme qui normalement est supposé s'estomper après la prime enfance avec des outils tel que l'éducation que l'on reçoit. Relis un peu l'histoire des oies.

L'orgueil se tempère, mais difficilement l'égocentrisme !


Si si, j'ai lu Nji avec bcp d'attention, mais il n'apporte pas vraiment de réponses, il pose en revanche des questions tr pertinentes.

Ce sont ces question qui , en m'aiguillant, m'ont permis d'aller plus loin dans ma réfléxion

L'égocentrisme est presque devenue une valeur dans "nos" sociétés occidentales (du moins celle dans lesquels nous évoluons)

Tu as cité une référence importante dans le monde de l'éducation, je vais dc aller dans ce sens et te donner l'ex le phénomène de "l'enfant-roi", qui est finalement le fruit du develloppement de l'individualisme exacerbé de l'occident.
Comment veut tu que l'égocentrisme des enfants de cette génération s'estompe alors qu'il a été entretenu par les parents et par la société?

L'égocentrisme est devenu une valeur, je le crains. de plus, le monde du travail l'encourage également de par la compétitivité exacerbée qui y régne.

Egoisme, egocentrisme, c'est presque la même: ce n'est pas un hasard si ces mots ont le mm préfixe. la plupart des spécialistes du comportements humains s'accordent là dessus: ils sont necessaires, c'est l'excés qui est préjudiciable.
Tout côe le fait de ne pas en avoir l'est tout autant. C'est une question d'équilibre.
_________________
Le drame absolu de l'homme: n'avoir conscience ni de sa finitude, ni de son insignifiance dans l'immensité de l'Univers
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Mell
Invité





MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 12:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

mounasawa a écrit:

Si si, j'ai lu Nji avec bcp d'attention, mais il n'apporte pas vraiment de réponses, il pose en revanche des questions tr pertinentes.

Ce sont ces question qui , en m'aiguillant, m'ont permis d'aller plus loin dans ma réfléxion

L'égocentrisme est presque devenue une valeur dans "nos" sociétés occidentales (du moins celle dans lesquels nous évoluons)

Tu as cité une référence importante dans le monde de l'éducation, je vais dc aller dans ce sens et te donner l'ex le phénomène de "l'enfant-roi", qui est finalement le fruit du develloppement de l'individualisme exacerbé de l'occident.
Comment veut tu que l'égocentrisme des enfants de cette génération s'estompe alors qu'il a été entretenu par les parents et par la société?

L'égocentrisme est devenu une valeur, je le crains. de plus, le monde du travail l'encourage également de par la compétitivité exacerbée qui y régne.

Egoisme, egocentrisme, c'est presque la même: ce n'est pas un hasard si ces mots ont le mm préfixe. la plupart des spécialistes du comportements humains s'accordent là dessus: ils sont necessaires, c'est l'excés qui est préjudiciable.
Tout côe le fait de ne pas en avoir l'est tout autant. C'est une question d'équilibre.



Merci MS, je retiens ce que j'ai mis en gras. ça me donne un calque assez clair sur l'éducation dans la société dans laquelle tu évolues. Ici nous n'en sommes pas là et je pense qu'il faut avertir avant d'en arriver là. L'égocentrisme n'est en rien une valeur, parce qu'à long terme elle est destructrice. On peut avoir de l'égo c'est acceptable pour ne pas dire normal; puisque l'orgueil aussi est acceptable à dose moyenne. Le problème avec l'égocentrisme c'est qu'à l'age adulte, la boucle continue de tourner vers soi et uniquement vers soi, on n'a pas seulement le gros coeur, mais on veut etre seul au monde d'une certaine facon. Dans l'enfance c'est normal, mais après non.

Autre chose, je ne vois pas en quoi c'est supposé etre un outil de compétition pour les entreprises ? Peux tu formaliser stp ?

Merci de ta contribution ! Wink
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Ekobena
Bérinaute Vétéran


Inscrit le: 14 May 2008
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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 12:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

caaadire que depuis moi je lisais le titre du topic ci que "humidité ou orgueil" je wandayais que çassekoi?
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"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité."
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Mell
Invité





MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 12:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ekobena a écrit:
caaadire que depuis moi je lisais le titre du topic ci que "humidité ou orgueil" je wandayais que çassekoi?


Comme d'hab alors...: distrait !

ca va toi ?
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BABYCAT2
Shabbaeur du lac


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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 12:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mell a écrit:
Smile la plus grande BBct comment tu m'exposes comme ça non ?

Bon moi je compte alors sur toi, pour me défendre hein ! Wink


t'inquiettes!je suis tonn avocat gratuitement, je peux même être ta mangue si tu veux Laughing Laughing même comme je sais que personne n'osera te dire quoi que ce soit, ce serait trop flagrant! Wink
_________________
a mes souhaits!!!!
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BABYCAT2
Shabbaeur du lac


Inscrit le: 14 May 2008
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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 12:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

mounasawa a écrit:
Oki Wink

Bon, je suis ok avec Nji sur la nuance qu'il faut apporter entre orgueil et

Bon now que j'ai répondu au sujet, je peux passer en mode congossa Tire la langue , en fait j'aurai mm voulu commencer par là:

BBCAT tu pensais à les qui hé ????? Laughing Laughing Laughing Wink Pardon guy nous les noms....


Toi comme je te connais avec ta perspicacité là, tu veux manger piment dans ma bouche hein???? jure sur la tête de jean claude van damme que tu ne sais pas Laughing
_________________
a mes souhaits!!!!
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Mell
Invité





MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 12:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

la plus grande Laughing Laughing Laughing Laughing tu m'as tuée de rires là. Donc elle veut manger piment dans ta bouche ??? Vous avez des expressions hein, en tout cas je note celle là. ça va enrichir mon vocabulaire ivoirien et peut etre me redonner un accent africain Laughing Laughing Laughing


Par contre pardon reste seulement mon avocat, j'aime trop les avocats j'en suis meme amoureuse. Les mangues et moi on a toujours fait mauvais ménage, on a officiellement divorkcé en 2004. Meme son odeur je ne veux pas. Comme quoi l'amour a bien des revers, enfin si c'était vraiment de l'amour, parce que affaire de confusion sur désir et amour là, c'est trop récurrent Laughing Laughing
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caroline
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 1:11 am    Sujet du message: Re: Humilité ou Orgueil !!! ??? Répondre en citant

merci joly on attend la suite
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caroline
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 1:12 am    Sujet du message: Re: Humilité ou Orgueil !!! ??? Répondre en citant

caroline a écrit:
merci joly on attend la suite

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Princess
Shabbaeur du lac


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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 3:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

BABYCAT2 a écrit:
mounasawa a écrit:
Oki Wink

Bon, je suis ok avec Nji sur la nuance qu'il faut apporter entre orgueil et

Bon now que j'ai répondu au sujet, je peux passer en mode congossa Tire la langue , en fait j'aurai mm voulu commencer par là:

BBCAT tu pensais à les qui hé ????? Laughing Laughing Laughing Wink Pardon guy nous les noms....


Toi comme je te connais avec ta perspicacité là, tu veux manger piment dans ma bouche hein???? jure sur la tête de jean claude van damme que tu ne sais pas Laughing


C'est mm dans ta bouche je vais venir écraser ça avant de manger Laughing Laughing
Sinon, j'ai bien un ou 2 nom en tête, mais bon cette histoire, c'est un peu côe "l'arrosseur arrosé", càd je pense que c'est si universellement partagé que mm qd on s'arroge le droit de pointer du doigt ce défaut, qd on regarde bien sa part, on découvrre qu'on l'a aussi. No offense, pck pour moi lorsqu'il est équilibré, c'est mm salvateur. Once more, c'est l'excès qui dérange

Mas qd mm, mm si je m'en fous hein Rolling Eyes ......mm par MP, dis moi pkoi "personne n'oserait rien dire à Mellita (si open par ailleurs...), genre ce serait trop flagrant..." Laughing Laughing Wéeeeee, a mouna nyango, son son son.... Laughing

@Mell:
Si tu veux, on en reparlera dans qq mois pck moi mm côe tu me vois là là là, j'opère un changement à 390° ....

C'est tr marrant pck il y'a qq jours, j' écrivais dans le sopaso que je devais penser plus "personnel". Je me rends compte que je me fait régulièrement avoir sur les plans persos et professionnel pck justemment, mm si côe tt le monde je pense "perso", mon éducation de bonne kainf m'empêche dans les situations où je le devrais, d' agir "perso".
Et ça, ça m'énerve vraiment Twisted Evil Twisted Evil Je te jure, ça me fout la rage contre moi mm!!!

Dc on en reparlera dans qq mois, puisque j'ai mis en place des changements pour voir si ça paie vraiment: je t'expliquerai les situations que je rencontre, et leur évolutions.

Et qd tu dis qu'en Afrique, on en est pas encore arrivé là...je préfère slmt rire et te laisser faire tes propres expériences. Attends juste d'avoir un deuil dans ta propre famille pour voir comment les gens changent de visage. Tu vas wanda si c'est tjrs l'Afrique que tu connais, où tu as grandi, si ces gens ont eu , un jour, les mm valeurs que toi....
Et ça, c'est un exemple parmi tant d'autre...

J'en suis arrivée à la conclusion que finally, ce "travers" étant le mieux partagé, il fallait aussi parfois laisser libre cours au sien afin de ne pas être écrasée par ceux des autres,
et en les observant biiiiiiiiiiiiiiien , j'ai compris le truc de ceux qui excellent vraiment dans ce domaine et ça c'est tt un art:

Ils roulent pour eux en donnant l'illusion aux autres d' oeuvrer pour l'ensemble. "Le gros coeur déguisé" quoi....le nec plus ultra! Confused

Mais bon, on en reparlera ailleurs, t'inquiètes Laughing Laughing J'ai moi mm mes propres interrogations là dessus Very Happy
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Waddle



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Messages: 17412

MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 10:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mounasawa, agir "perso" ou "collectif", je ne pense pas que ce soit un problème d'éducation.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

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Princess
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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 10:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Mounasawa, agir "perso" ou "collectif", je ne pense pas que ce soit un problème d'éducation.


Pas slmt, c clair. On ne peut éluder l'éternel débat "inné/acquis",
mais l'éducation y participe qd mm pas mal
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Waddle



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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 10:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, l'éducation te montre une espèce de chemin.

Après, libre à toi de le suivre ou pas.
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Mell
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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok MS.

Tu sais ce que l'on dit communément non ? Chassez le naturel il revient au galop. Inutile de te mettre la pression à vouloir rouler perso, alors que tu n'es pas "parametrée" pour. Ces vrais certains frustrations de la vie peuvent nous mener là, mais à moyen terme on retournera toujours ce pourquoi on a été "parametrée".


Alors pour l'Afrique c'est un peu gros comme comparaison ne m'étant pas posée la question sur les quelques que j'ai pû visiter. Je ne peux parler que de ce que je vois dans mon entourage immédiat, travaillant quand meme avec les enfants et leur milieu, je puis dire, mais pas etre garante qu'on ne leur enseigne pas encore l'égocentrisme comme valeur. Bien au contraire; le partage (d'aileurs certaines maitresses parkkkktagent meme le gouter des enfants entre elles) Je crois que Joyce avait posté le lien d'une nouvelle ici qui parlait un peu de ça, mais avec une fin catastrophique, j'avais noté ce lien je te l'enverrai.


Ok, prends ton temps, les expériences sont toujours mieux pour étayer un thèse ou un avis.


ça me laisse le temps, de mettre sur pieds autre chose et continuer la collecte d'infos sur d'autres forums. Et y revenir après le minimun de recul pris, parce que lorsqu'on traite avec des choses ayant trait à la personnalité vaudrait mieux aller nayo, nayo, pour avoir un bon diag.
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