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LES TRAUMATISMES DES FEMMES
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afreaka
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Mon Dec 14, 2009 11:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait comme soul, je n'ai pas lu les autres interventions mais j'ai lu le sujet et je vais te donner mon humble avis.
Oui certains traumatismes ne peuvent etre soignes que par les femmes. Mon prof de Gender communications nous avait demande un jour d'ecrire sur un bout de papier a quel risque on pensait si on on nous demandait de marcher la nuit dans un quartier douteux. et presque toutes les filles ont ecrit se faire violer avant se faire battre ou voler son sac or les mec c'etait vraiment se faire agresser , voler, tirer dessus.
Le viol est present dans la pensee de toute femme. On a toujours peur d'etre violees. Un homme qui lui ne vit pas avec cette inquietude quasi permanente aura du mal a cerner ou a comprendre ce probleme.
l'absence des femmes dans le policy making est un grand obstacle a l'avancement de celle ci et surtout au traitement adequat de ses problemes.
Je vais te prendre un autre exemple dans le healthcare reform bill qui se dispute actuellement aux USA. Il y'a eu des republicains qui estimaient que les grossesses ne devaient pas etre couvertes parceque dans les contrats d'assurance actuels les grossesses sont traites comme des maladies; si tu es enceinte tu ne peux pas changer d'assureur parceque ce sera traite comme une condition pre-existante. Cette perception de la grossesse comme etant une maladie debilitative est purement masculine.
Une femme enceinte donc qui a un probleme d'assurance a plus de chances de trouver une oreille solidaire chez une autre femme que chez un homme.
et on peut remarquer que le moins il y'a de femmes dans les spheres de decision, le moins les solutions semblent servir la victime plutot que le systeme.
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afreaka
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Mon Dec 14, 2009 11:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji pour te reprendre meme encore les employes de l'onu sont un groupe notoire pour ne pas payer les indemnites a leurs femmes en cas de divorce. Et tu sais pourquoi? parcequ'il n'y a aucun moyen d'enforcer les legislations relatives a cela sur eux. ou du moins a cause du statut de leur employeur c'est tres difficile a realiser.Pendant longtemps ca ne choquait personne parceque l'Onu etait un club d'hommes. Wink
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Nji



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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 12:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

afreaka a écrit:
Nji pour te reprendre meme encore les employes de l'onu sont un groupe notoire pour ne pas payer les indemnites a leurs femmes en cas de divorce. Et tu sais pourquoi? parcequ'il n'y a aucun moyen d'enforcer les legislations relatives a cela sur eux. ou du moins a cause du statut de leur employeur c'est tres difficile a realiser.Pendant longtemps ca ne choquait personne parceque l'Onu etait un club d'hommes. Wink
Tu soulèves là une question d'ordre privée qui n'est pas du tout vraie. Si un employé de l'ONU t'a dit ça, ce qu'il se trompe ou le disait pour blaguer.
Les employés de l'ONU ne jouissent de l'immunité que dans les faits relevant de l'exercice de leurs fonctions. Le seul avantage privé est au niveau des impôts sur le revenu qu'ils ne paient pas.
Si un employé de l'ONU vole, divorce, fait un accident de circulation sans lien avec son travail ou commet out autre acte délictueux (au pénal comme au civil), ils ne pourront pas avoir d'indemnités.

Où on peut parler de laxisme c'est dans les pays où il y a les missions des Nations Unies et qu'un fonctionnaire commet un abus sexuel sur une femme. Il sera rayé des fichiers de l'ONU et remis à la disposition de son pays qui le punit pénalement que rarement. On peut parler d'impunité mais de manière relative.


Pour revenir à ton intervention sur le sujet, ton prof a fait une bonne expérience et j'aimerais en discuter avec toi en mp si tu veux. JE travaille en ce moment sur les questions de participation des femmes dans les processus de décision.
Pour ma part, il n'est pas absolument nécessaire de mettre les femmes dans les processus de décision, car cela apparaît souvent comme de la figuration. On fait des nominations dans les ministères mais on prend les femmes pour la condition féminine, les affaires sociales, la santé, etc. Et lorsque les femmes vont dans les sommets pour le rôle des femmes, seules celles-ci y vont laissant les hommes.
L'approche doit être intégrée. Les hommes doivent être sensibilisés aux questions de genre au point où toutes les politiques en soient imprégnées. c'est à dire que la question de genre ne soit plus cantonnée aux femmes. Qu'on ait male as gender, women as gender, children as gender, etc. comme je l'ai dit plus haut, inventer de nouvelles notions comme "vulnerable people" "people with special needs" etc. Ainsi, on incorporera les femmes sans le savoir, sans attirer les foudres des machos.

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afreaka
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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 12:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

si si Nji j'ai de quoi documenter...
http://news.google.com/newspapers?nid=1309&dat=19941118&id=BW8WAAAAIBAJ&sjid=aRMEAAAAIBAJ&pg=5597,2995691
si tu fais une recherche google tu seras choque et tu veras que beaucoup d'activistes se sont battus pour que ca change et ce n'est que les 10 dernieres annees qu'ils ont essaye de faire bouger les choses!
By the way le divorce et l'arbitration de la prise en charge des familles divorcees n'est pas vraiment une question d'ordre prive mais sociale surtout si elle n'est pas effective.
On peut regarder au cameroun. Combien de femmes ont les moyens de repertorier et prendre possession de leur du apres divorce. C'est une forme d'abus de se retrouver laisse pour compte... Again qui legifere? les Hommes!
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afreaka
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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 1:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nji il y'a eu des cycles dans le droit des femmes: Aux etats unis par exemple a force de justement ne pas inclure les hommes dans les reflections sur les roles de chaque genre, il y'a un probleme du role masculin qui a ete identifie et qui s'est traduit socialement par l'augmentation des crimes vicieux contre les femmes, une nouvelle regression au niveau de la paie par exemple mais surtout la desintegration de la famille. Tout ce que je te decris la c'est assez recent ca c'est dans les 10 dernieres annees.
http://usgovinfo.about.com/od/censusandstatistics/a/paygapgrows.htm
Quand tu lis un article comme celui ci ou on parle de revenus de couverture medicale en baisse pour les femmes dans un pays ou on est en train justement de reecrire le systeme de sante publique comment cela peut-il se faire sans femmes a bord?
quand on debat de couvrir ou non l'avortement, qui est un probleme tres feminin. comment peut-on le faire sans femmes a table?
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Nji



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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 1:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprends bien Afreaka mais cela doit juste durer pour un temps. Un homme doit pouvoir être en mesure d'intégrer les questions relatives au statut de femmes enceintes sans avoir besoin d'une femme. On doit créer des conditions pour cela et dans un premier temps, je suis d'accord en intégrant les femmes au niveau de décision.
Prends un peu le cas du racisme. Si dans un comité anti-raciste il n'y a que des Noirs, Arabes, Juifs etc, comment veux tu que le plus grand nombre (les Blancs dans le cas européens et occidental) pourra appréhender la réalité et l'intégrer dans la société tout entière? Donc, il faut impliquer tout lr monde.
Je me souviens aussi des sommets comme à Beijing où il n'y avait que les femmes, des brigardes uniquement féminines pour les crimes sexuels au Libéria qui sont bien dans le cadre de principes mais qui sont intenables à long terme. Car, cela va retourner le problème dans un autre sens. a un moment donné, seules les femmes seront outillées et seuls les problèmes des femmes seront pris en compte. En Afrique du Sud il y a eu ce problème avec ce que l'on a appelé masculinities.

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Mell
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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 1:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:

Enfin, on peut saluer le fait que les femmes, les enfants, les LGTB ne soient plus pris en compte différemment, mais comme "personnes vulnérables " "personnes à attention particulière"

Merci Nji.

Tes conclusions confirment un peu ce que je pensais...Je ne peux encore dire mot, parce que je suis encore en cours de pensées à ce propos. Néanmoins je ne suis pas trop ok avec ce que j'ai quoté là. Pourquoi voudrais tu saluer le fait que la femme soit prise et ou considérée comme personne vulnérable ou alors nécessitant une attention particulière ? C'est assez dégradant cette image de la femme et qui n'est pas toujours vrai en plus d'un point. Les enfants oui d'une certaine facon parce que pas matures et fragile de part leur dépendance et leur maléabilité.
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Mell
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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 1:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
Un homme doit pouvoir être en mesure d'intégrer les questions relatives au statut de femmes enceintes sans avoir besoin d'une femme. On doit créer des conditions pour cela et dans un premier temps, je suis d'accord en intégrant les femmes au niveau de décision.
Prends un peu le cas du racisme. Si dans un comité anti-raciste il n'y a que des Noirs, Arabes, Juifs etc, comment veux tu que le plus grand nombre (les Blancs dans le cas européens et occidental) pourra appréhender la réalité et l'intégrer dans la société tout entière? Donc, il faut impliquer tout lr monde.


En effet, il devrait...Mais tu sais il y a un proverbe rwandais que j'aime bien qui dit : " la douleur d'autrui est supportable"...
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afreaka
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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 1:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui je suis d'accord avec toi. Mais la raison pour laquelle il y'a une majorite de femmes c'est que pour les campagnes de preventions par exemple, il est plus facile a une femme de parler a d'autres donc les femmes sont souvent specialistes des problemes des femmes!
Tres peu de femmes vont expliquer a un homme comment elles ont ete violees. Donc le legislateur masculin aura toujours ou du moins dans la plupart des cas un decallage vis a vis de la situation parceque entre lui et les victimes il y'aura un fosse!
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Nji



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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 1:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mell a écrit:
Nji a écrit:

Enfin, on peut saluer le fait que les femmes, les enfants, les LGTB ne soient plus pris en compte différemment, mais comme "personnes vulnérables " "personnes à attention particulière"

Merci Nji.

Tes conclusions confirment un peu ce que je pensais...Je ne peux encore dire mot, parce que je suis encore en cours de pensées à ce propos. Néanmoins je ne suis pas trop ok avec ce que j'ai quoté là. Pourquoi voudrais tu saluer le fait que la femme soit prise et ou considérée comme personne vulnérable ou alors nécessitant une attention particulière ? C'est assez dégradant cette image de la femme et qui n'est pas toujours vrai en plus d'un point. Les enfants oui d'une certaine facon parce que pas matures et fragile de part leur dépendance et leur maléabilité.
Très justement, il y a eu des objections du fait que les femmes soient considérées comme des "special needy persons".
Mais cela se justifie (et je parle ici d'un contexte post-conflictuel).
Lorsqu'on est en fin de guerre, une attention doit être portée aux femmes, aux enfants et personnes âgées pour plusieurs raisons. Ainsi, ceux ci doivent bénéficier de "traitements correspondant à leurs situations particulières" ou "aux égards dûs à leur qualité". Ce sont les termes utilisés par les conventions internationales, les textes et autres circulaires et notes de service.
On utilise "Sepcial needy persons" or "persons with special needs" parce que ce serait trop lourd à chaque fois de dire "personnes à être traités en fonction des égards liés à leur situations particulières". Si tu veux écrire ça ou le dire à chaque fois, on ne va pas y arriver.
Aussi, on dit souvent simplement: "femmes, enfants, personnes âgés, victimes, LGBP, etc"

Qu'à ce la ne tienne, ce n'est pas la terminologie qui importe. C'est plus l'idée derrière. C'est la manière de procéder qui a changé. Maintenant, on met systématiquement les femmes ( et les problématiques qui leur sont liées) dans les programmes de façon "intégrée" et c'est ce qui compte. On va bien trouver un mot pour les désigner, mais à chaque fois ce sera toujours discriminatoire.

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Nji



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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 1:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mell a écrit:
Nji a écrit:
Un homme doit pouvoir être en mesure d'intégrer les questions relatives au statut de femmes enceintes sans avoir besoin d'une femme. On doit créer des conditions pour cela et dans un premier temps, je suis d'accord en intégrant les femmes au niveau de décision.
Prends un peu le cas du racisme. Si dans un comité anti-raciste il n'y a que des Noirs, Arabes, Juifs etc, comment veux tu que le plus grand nombre (les Blancs dans le cas européens et occidental) pourra appréhender la réalité et l'intégrer dans la société tout entière? Donc, il faut impliquer tout lr monde.


En effet, il devrait...Mais tu sais il y a un proverbe rwandais que j'aime bien qui dit : " la douleur d'autrui est supportable"...
Oui mais est ce que tu vois le problème que cela pourrait avoir du point de vue organisationnel?
Imagines un peu un ministère de la santé et des affaires sociales. Il y aura comme conseiller: un handicapé, une femme, un enfant, une personne venant des minorités, une personne venant de la majorité, une personne autochtone, un gay, une lesbienne, un transexuel, un malade mental, un charlatan, un marabout, un pasteur, in imam, un gourou, un prêtre, etc. Donc on aura autant de représentants que de groupes, et les gens ne viendront pas parce qu'ils sont intéressés par le sujet ou ils ont l'expertise mais pour le simple but de respecter la représentativité sans valeur ajoutée.

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Nji



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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 1:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

afreaka a écrit:
Oui je suis d'accord avec toi. Mais la raison pour laquelle il y'a une majorite de femmes c'est que pour les campagnes de preventions par exemple, il est plus facile a une femme de parler a d'autres donc les femmes sont souvent specialistes des problemes des femmes!
Tres peu de femmes vont expliquer a un homme comment elles ont ete violees. Donc le legislateur masculin aura toujours ou du moins dans la plupart des cas un decallage vis a vis de la situation parceque entre lui et les victimes il y'aura un fosse!
Pourquoi exclure les hommes dans les cas de sensibilisation, prévention ou guérison en sachant que ceux ci sont les violeurs en question?
C'est comme lutter contre la drogue sans junkies.

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Mell
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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 1:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

afreaka a écrit:
Oui je suis d'accord avec toi. Mais la raison pour laquelle il y'a une majorite de femmes c'est que pour les campagnes de preventions par exemple, il est plus facile a une femme de parler a d'autres donc les femmes sont souvent specialistes des problemes des femmes!
Tres peu de femmes vont expliquer a un homme comment elles ont ete violees. Donc le legislateur masculin aura toujours ou du moins dans la plupart des cas un decallage vis a vis de la situation parceque entre lui et les victimes il y'aura un fosse!


Pas tout à fait vrai...

Le legislateur est un homme; qui est succeptible d'etre un violeur aussi. Meme si c'est une femme je veux dire législateur, le résultat n'est pas trop différent. Parce qu'aucun d'eux n'est la victime. En effet, la femme se confie plus facilement à la femme et l'homme plus facilement à l'homme. Mais cela ne prouve en rien que la femme peut mieux parler ou comprendre les problèmes de la femme, surtout lorsqu'il s'agit d'un traumatisme. Celle qui défend, a entendu parler peut etre, mais n'a pas été victime. Elle défend parce qu'elle a écouté, maintenant elle a écouté avec quoi .? Son coeur ? Sa raison ? Un homme peut aussi faire pareil, avec l'avantage peut etre non seulement d'écouter avec son coeur, mais d'y mettre la raison. ça reste très mitigé !


Une question ! Quels sont les traumatismes pour les hommes au fait ?
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Mell
Invité





MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 2:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
Mell a écrit:
Nji a écrit:
Un homme doit pouvoir être en mesure d'intégrer les questions relatives au statut de femmes enceintes sans avoir besoin d'une femme. On doit créer des conditions pour cela et dans un premier temps, je suis d'accord en intégrant les femmes au niveau de décision.
Prends un peu le cas du racisme. Si dans un comité anti-raciste il n'y a que des Noirs, Arabes, Juifs etc, comment veux tu que le plus grand nombre (les Blancs dans le cas européens et occidental) pourra appréhender la réalité et l'intégrer dans la société tout entière? Donc, il faut impliquer tout lr monde.


En effet, il devrait...Mais tu sais il y a un proverbe rwandais que j'aime bien qui dit : " la douleur d'autrui est supportable"...
Oui mais est ce que tu vois le problème que cela pourrait avoir du point de vue organisationnel?
Imagines un peu un ministère de la santé et des affaires sociales. Il y aura comme conseiller: un handicapé, une femme, un enfant, une personne venant des minorités, une personne venant de la majorité, une personne autochtone, un gay, une lesbienne, un transexuel, un malade mental, un charlatan, un marabout, un pasteur, in imam, un gourou, un prêtre, etc. Donc on aura autant de représentants que de groupes, et les gens ne viendront pas parce qu'ils sont intéressés par le sujet ou ils ont l'expertise mais pour le simple but de respecter la représentativité sans valeur ajoutée.


Trop lourd et peut etre un carcan à la fin sans un rendu objectif !
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Nji



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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 2:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mell a écrit:

Une question ! Quels sont les traumatismes pour les hommes au fait ?
C'est la réponse à cette question qui a conduit à déféminiser le genre. Gender n'est plus une question de femmes en ce moment.
Parce que l'on s'est rendu compte que les hommes également avaient des traumatismes mis à l'écart parce qu'ils n'étaient pas femmes ou parce qu'ils étaient peu enclins à parler. L'on peut citer deux catégories:

I. Il y a des crimes d'ordre sexuels
Un homme qui se fait violer par un autre ne le dira que rarement après la guerre.
Un homme qu'on a poussé à violer est a priori une victime mais on le considérera comme un bourreau après la guerre. Car après tout c'est lui qui a "commis" l'abus sur la femme.

II. Les crimes sur l'honneur.
Des recherches ont montré que les hommes "ordinaires" pendant la guerre subissent beaucoup de tourments après la guerre. Ils sont démoralisés car n'ont pas pu défendre leur famille face à l'agresseur. Le fait que la femme, la fille ou les voisins se soient fait tuer ou violer font d'eux des victimes par ricochet qui n'ont rien pu faire.

Pour les soldats, ils ont le traumatisme d'avoir tué, violé, etc. Ils ne sont plus reçus dans les communautés car portent avec eu le stigmatisme éternel de perpétuation de la violence. Les hommes souffrent de cela et ne peuvent pas avoir du travail, etc.

Les hommes sont souvent fous après la guerre. Car le fait de ne pas s'intégrer facilement fait de telle sorte qu'ils recourent aux drogues et stupéfiants de tous genres, vivent dans un environnement violent et risquent fort de perpétuer cette violence sur leurs familles et autres membres de la société.

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Mell
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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 12:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Nji.
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Nji



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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 1:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mell a écrit:
Merci Nji.
merci à toi Mell d'avoir remonté le sujet et m'avoir fait réviser certaines notions enfouies dans mon placard.
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Waddle



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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 3:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu disais Nji, que tu écrivais un article.

Or la, tu nous dit seulement ce que tu as compris et tes conclusions.

Tu as finalement écrit l'article ou pas?
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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 3:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Tu disais Nji, que tu écrivais un article.

Or la, tu nous dit seulement ce que tu as compris et tes conclusions.

Tu as finalement écrit l'article ou pas?
Oui, je l'ai écrit et c'est dans cet article que je faisais ces conclusions.
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Waddle



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MessagePosté le: Tue Dec 15, 2009 4:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nous on veut lire l'article complet.
Pas seulement la conclusion.
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