Forum Bonaberi.com

[Mell]

Amin, Amin...Tu m'étonnes en meme temps pas trop.


Et moi je partage ceci avec toi :

«Ne faites pas de mal, et ne rendez pas le mal pour le mal».

[Amin]

[amatoyoshi]

[caroline]

Voila pourquoi, la religion est le vrai probleme. elle est responsable. de 90/100 des maux qui font du monde ce que il est et continu a etr.
l homme est coe ca si on lui dit d enlever tous ces etiquettes ( catholique, musulman juif, budist, islam and so on il sera incapable de le faire. meme quand c est dieu lui meme qui le lui demande.
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Beni soit L'exactitude" Dieu!

[Amin]

[light]

Interresting! .. puisqu´on parle d´extremisme , on assiste directement a toutes sortes d´extremisme dans les réactions,
chacun sors ses gongs pour essayer de donner le Punch le plus fort, comme si cela pouvais éttouffer la verité ..

ben moi je vais parler d´extremisme , et je vais le faire d´une facon straighforward , et cela va choquer les sensibilités , mais il faut que la vêrité soit dite ....
John 8:32 Then you will know the truth, and the truth will set you free..
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

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[light]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%A9misme
L'extrémisme est un terme utilisé pour qualifier une doctrine ou attitude (politique ou religieuse) prônant l'action par tous les moyens pour arriver à ses fins.
Les extrémistes prônent des valeurs hautement contestées et rejetées par la société .
Les actions extrémistes sont par conséquent des méthodes violentes et agressives ayant pour but un changement radical.

avant de parler d´extremisme religieux il est important de le definir et de savoir son origine
1-
partant de cette definition je vais essayé de décrire ce que j observe comme Extremiste chez les réligieux ..
déja je remarque en géneral que l´extrémisme peut être comme une perception dépendant dans quel côté du repère on se trouve..
le musulman trouvera facilement le chretien comme extremiste et vis versa ceci sera encore vrai même dans les differentes branche du chritianisme ou de l islam .. le taliban par exemple ne se vera par exemple pas comme extremiste comme on aime bien leur jetter l étiquette , ou bien le témoin de jehova et autre sectes du christianisme se verront encore moins ..
car comme DiDDy l´a dis, lorsque quelqu´un applique sa religion suivant sa comprehension , ca pourra toujours être percu autrement par d´autres ..
donc dans ce conteste c est plus une perception ...
je mettrais par contre une Bémole .. Jesus était tout sauf un extrêmiste , le fait qu´il meurt avait une autre signification .. sa facon de vivre et sa mort était tout sauf extremiste..(je reviendrais la dessus ..)

maintenant l´extremisme intrinseque se trouve dans toutes les religions et je vais en parler



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[light]

2- sources de l extremisme
a)
la plus plus grosse supercherie depuis la nouvelle alliance (c est subjectif je sais pour ceux qui ne comprendrons pas) c´est la perpétuation ou bien la création de lieux saint, de lieux dit " sacré" , des maisons de Dieu, des temple ou l´on croit qu´on s´est approprié Dieu et fermé dans quatres mur ..
que ce soit les lieus saints de l´islam , la meque , les murs de lamentations en israel , que ce soit le vatican et tout ses symboles , que ce soit les megas churches que certains chrétien batissent de nos jours , aux grandes Mosqués pr les musulman ou boudhiste et consors

Dieu n a aucun Business a voir avec tout ceci , ce sont des preceptes Humain de segregation qui de part leur nature se veulent même deja exclusive d´une grande partie de l´humanité, de la création de Dieu..
on croit être en plus grande communions avec Dieu en ces lieux , mais en réalité , Dieu a deserté ces lieux depuis bel lurette

Dieu n´habite pas un lieu fait de la main d Homme , il n habite pas a l´interieur de sa création , personne ne fabrique une cage pour aller s y enfermer et aussi impressionnant que ces lieux puisse être a nos yeux , faite de mains d homme ou pas , Dieu n en est point impressioné....

Jesus nous apprends que Dieu habite les coeurs , c´est la ou il faut emmenager de la place pour lui , c´est l´endroit ou il faudrais bâtir un temple pour lui ..

.. fortzetsung folgt ..


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[light]

b) la religion
caroline a dis que la religion c´est 90% du problème , well i coudn´t more agree ..
les etiquettes juifs , "chretien" protestant , catholique , musulman, boudhiste sont tout sauf l´oeuvre du Dieu qui nous a crée et loin de son dessein pour l´humanité ..
ce sont tous des inventions Humaine avec pour but d asservir l homme avec des visions tordus suivant l´interpretation que l´on veux associer
est ce que Dieu a une religion est une question que j ai posé dans un topic (Amin m´a repondu tout naturellement oui et forcement l´islam puisque musulman veut dire être soumis ..)
mais ce que Amin oubli c´est que s´il existait une relation entre Dieu et les Hommes (et je crois qu´il existe), ceci irait au dela d´une relation de soumission ..
et j arrive a la deuxieme grande supercherie qui est notre identité aux yeux de Dieu ..
les nations se donnent des identités .. on parle même parfois d´heritage chrétiens , au point ou on en fait même des débats et des revendications .. are you kidding me ?
L´Europe n a jamais été chrétienne , deja que chrétien en mon sens n´est pas une religion .. bâtir de grosse église , avec de grosse cloche, chanter et crier Jesus jesus .. ne fait pas de soit un chrétien .. de même qu on ne nait pas chrétien ..
c´est vrai aussi chez les musulmann qui croient qu´on nait musulman .. c´est ridicule d´y croire .. Dieu a voulu que tout enfant naisse libre de tout nos prejuger Humain ... maintenant chacun est formaté dans un certains environnement et devrais avoir le droit de s´en debarassé si la conviction en est absente .. sinon on baigne dans de l´extremisme

forsetzung folgt and schluß..


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[light]

et la dernière source je vais la resumer en
c) L´ignorance de la personne de Dieu , ses attributs et ce qu´il attends de nous

ici je ne peux m´empêcher de citez tout ce sermon de Jesus

Mathieu 7:12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7:13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7:14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7:16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
7:17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7:18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7:19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7:20
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
7:21
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7:22
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
7:23
Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
7:24
C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
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[light]

le verset 23 resume un peu ma pensé .. Jesus dit "retirer vous de moi car je ne vous ai jamais connu "

ce verset montre clairement que l´on atteinds pas Dieu par ses propres methodes , par sa propre religion , ..
si je veux entre a la maison blanche et que je me place a l´exterieur et que je crie au gardien que je connais Obama ,je connais Obama , j ai même lu son livre , je connais ou se trouve sa maison .. aucun gardien ne me laissera entrer sous cette déclaration ..
la question n est pas est ce que je connais Obama , la question est , est ce que Obama me connais .. ce n est que sous cette Base que je peux avoir accès a la maison Blanche ..
de même la question n est pas est ce que je connais Dieu , mais plutot est ce Que Dieu me connais ?

les concept tel que prier , prophetiser, faire des miracle donnner la charité , le jeune , les 5 piliers de l´islam bien que étant de prime abords des actes louables ou bien inoffensif , peuvent en fin de compte devenir quand la routine s´installe une grande route pour l´enfer ..
car quand ceci deviens un devoir , on perd l´esprit de la chose au profit de la lettre ..
on crois que c´est le moyen que Dieu a instauré pour notre salut de tel sorte que quand on le pratique, on se croit special et parfois mieux que les autres, bonjour l´extremisme

on oublie que Dieu nous a créer pour être dans cette quête permanente de la communions avec lui ,
on oublie que nous sommes dans une course de la quête à la perfection c´est ca le But car on désir ressembler a Dieu dans ses attributs , son amour , sa sainteté et sa justice ..
on oublie que la justification devant Dieu n´est possible que par la foi en la grâce qu´il nous offre ..
on oublie que Dieu est tout puissant pour defendre sa religion , si jamais il en a une , .. les chrétiens et les musulmanns sont très fort en ce domaine ..
utiliser les moyens militaires , les armes a feu pour vouloir imposer un style de vie que l´on croit meilleur que les autres n ´a rien a voir avec Dieu ..
de même que celui qui s´enregistre comme kamikaze quelque soit la raison au nom de Dieu baigne dans la folie ...

Jesus a dis: on reconnaitra un arbre a ses fruits , tout bon arbres produira de bon fruits ....

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[Jamal]

Bonjour cher Light,

Je reconnais en vous cette force, cet énergie et cette volonté qui vous donnent autant de recule pour regarder, observer et produire ce beau discours que vous venez de nous livrer en 5 tomes et de part sa forme interpelle plus d'un parmi nous.
Mais au fond ce beau discours disais-je ne fait que traduire la vision d'un bon et peut-être vrai adepte de la bonne nouvelle qui ne voit et conçoit le monde que selon ses convictions et surtout son appartenance bien qu'animé d'un certain degré perceptible d'honnêteté intellectuelle.

Alors avant d'entrer dans le fond de votre discours apparemment très sophistiqué, je vais d'emblée relever une contradiction que vous avez qualifié de la "plus grosse supercherie" qui, selon moi réduit le caractère générale et étendu de votre discours qui a semblé touché toutes les communautés religieuses de notre cher monde et la confine d'une manière regrettable dans celle à laquelle vous appartenez cher frère Light.
Je vous cite :

[Jamal]

Toujours sur la forme cher Light,

Dans votre discours, vous qualifiez les appellations telles que Chrétien, Juif, Musulman, Bouddhiste comme étant des inventions humaines n'ayant aucun liens avec Dieu et dont l'unique objectif serait selon vous d'asservir les hommes avec des visions tordues et orientées selon les interprétations aussi tordues à l'Instar de ce qu'à dit Amin comme réponse à la question de savoir si Dieu avait une religion.

Pour réfuter votre position sur cette question délicate d'appartenance que vous avez qualifié selon votre échelle de supercherie comme étant la deuxième, alors pour la réfuter vous vous appuyez d'une manière indélicate sur une autre appartenance qu'est celle de la Bible en niant ce même droit au cher Amin qui s'est lui aussi appuyé sur une autre appartenance qu'est celle du Coran.

Alors je vous invite cher Light à accepter que l'unique référence qui tienne et par conséquent l'unique appartenance qui tienne devrait être celle de la vérité et non celle de l'exclusion qui transparait bien que voilée dans votre discours qui voudrait que l'on abandonne toute autre référence que vous qualifiez d'ailleurs de ridicule pour ne considérer que celle avec laquelle vous avez aussi été formaté (vos propos).

Une fois de plus, en se limitant rien qu'à la forme de votre discours on s'aperçoit que votre appartenance à l'une des étiquettes que vous semblez pourtant nier s'affiche clairement et ceci en enlevant toute idée de neutralité que vos supercheries (qui se veulent universelles puisqu'en aucun moment vous ne dites pas qu'il s'agissait tout simplement de vos opinions personnelles) tentent de démontrer.

Ce que je vous demande cher Light, c'est de porter naturellement votre habit de celui qui, bien qu'en rejetant le terme Chrétien s'enveloppe tout de même de sa principale source pour tenter d'expliquer la marche du monde, le comportement des hommes, les guerres avec tous les extrémismes qui les accompagnent. Vous avez bien le droit de vous appuyer sur ce en quoi vous croyez, la sagesse voudrait qu'on accorde aussi à le même droit à autrui et de ne pas traiter de ridicule ce sur quoi il se réfère.

[light]

grand Jamal thx for the feedback ,

lorsque je parle de Dieu habitant les coeurs ici c est au sens figuré !
ce n est pas comme si il faut que chacun fasse un heart´s Surgery pour aller installer un temple ..
ou bien quand on dit que quelqu´un a un coeur noir , ca veux pas dire que le cramoisi a envahi son coeur .. bref j espère que tu me comprends maintenant ..
c´est juste que le coeur est un endroit secret de l´homme qui fait appelle a sa sensibilité , qd tu as peur , ou bien mens , qand tu es joyeux ou bien calme , le coeur peux donner une information viable..

Jesus disait, "lorsque tu veux prier entre dans ta chambre ferme la porte et prie ", car le lieu , le spectacle ou l apparence n´emeut pas Dieu .. c´est l integrité et la sincerité de la personne au contraire ..

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[light]

[Jamal]

Cher Light,

J'avais préféré limiter mon intervention uniquement sur la forme de votre discours, mais comme cela ne repond ni à la question initiale de Mell, ni à celle que se posent beaucoup parmi nous auquelles vous avez par votre discours essayé de camoufler soit par pure ignorance, soit par pure malhonnêteté soit enfin par soucis de manipulation que certains se trouvent devenus maitres dans cet art.

Pour moi, la question qui se pose et dont celle de Mell semble être une conséquence par observation est celle de la Justice, celle de comment l'offrir, de comment la préserver et de comment la reparer lorsqu'elle est attaquée et detruite par les ames perverses, imperatrices et dévoratrices. cette question est centrale et toute tentative de réponse devrait tenir compte de toutes les appartenances, de toutes les sensibilités avec leur émotions leurs peines et leur soucis.

Je ne pense pas cher Light qu'il soit intellectuellement honnête de qualifier ceux qui s'opposent avec les moyens qui sont les leurs à l'imperialisme économiques, culturelle et civilisationnelle à des simples extremistes qui ont fait bande apart seulement parce qu'on se sent proteger par son appartenance à la partie supposée gagnante ou dominante. Ne cherchons pas comme vous avez voulez le faire à camoufler la chose par diversion qui a consisté dans votre cas de nier à d'autres toute revendication à une quelconque appartenance tout en gardant la votre qui dirige bien évidemment vos opinions et perception.

Je reviens.

[light]

[Waddle]

[Jamal]

Mon cher Waddle,

J'ai bien l'impression que tu sois un peu en dephasage sur ce sujet ou que tu sois embrigadé dans une sorte d'affiliation qui n'oriente tes senses et ton humanisme que vers les innocents d'un certain bord auquel tu crois appartenir.

Comment se fait-il que tes innocents ne se trouvent que dans ton back-yard? ne peuvent-il pas se trouver sous les bombes au Pakistan, en Afganistan, en Iraq, au Liban sans oublier ceux de la Palestine, de l'Afrique et tout autre coin du monde ?

J'ai oublié que les enfants de soweto en 1976 tout comme leur père Nelson Mandela étaient des extremistes qui ont longtemps sejourné dans la liste des terroristes aux coté de Yasser Arafat et Bin Laden.

J'aimerais que tu me dises cher frère Waddle puisse que tu sembles bien connaitre ce dont pour lequel les musulmans se font exploser, la recompense de Bush, de ses lieutenants et de tous ceux qui appartiennent à la meme famille de belief que lui et dont les actes s'avèrent plus devasteurs et plus nuisibles que ceux de ceux que tu qualifies de fou de Dieu animé par les seules promesses de l'Au-dela ?

Qui de celui qui predit la mort à 2.700.000 camerounais s'ils ne chagent de religion et de celui qui pense qu'il aura une certaine recompense dans l'au-dela est plus extremiste ?

[DiDDy]