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la liberté d'expression vue de la France...
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Cléopâtre
Invité





MessagePosté le: Sun Jun 21, 2009 1:33 am    Sujet du message: la liberté d'expression vue de la France... Répondre en citant

Perso, cette vidéo m'a sidérée et l'autre là,comment il s'appelle déjà le présentateur..... Rolling Eyes Chai plus,c'est vraiment un gros c*n de chez c*n, un faux cul!!!!C'est hallucinant de voir de telles contradictions!!!!


Franchement,à votre avis, pourquoi le sujet des juifs est aussi épineux en France???Pourquoi a t-on l'impression que quand les choses touchent les juifs,ça tourne à l'hystérie collective,tandis qu'on rigole bien des malheurs des autres??? Jusque là je ne m'étais jamais interrogée sur la question des juifs ici en France, et là tout d'un coup,comme une évidence,je réalise qu'il y'a vraiment une grosse sensiblerie vis à vis d'eux.

Est-ce à dire que les juifs ont souffert plus que les autres peuples? Plus que le peuple noir notamment qui a subi l'esclavage,ceux qui ont subi eux aussi des génocides comme les arméniens,les rwandais etc. Les juifs sont-ils des intouchables?la liberté d'expression s'arrête t-elle là où l'on commence à parler d'eux!???



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brig
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MessagePosté le: Sun Jun 21, 2009 2:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

malheureusement je ne vis pas en France.
peut être que les réponses à tes questionnements sont basées sur le fait que les juifs ont des bras long........

le pouvoir .......l'influence.....ma chère..........
_________________
Lesson du jour: Traite les gens coe ils te traitent. Pas plus, pas moins.
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Cléopâtre
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MessagePosté le: Sun Jun 21, 2009 2:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

brig a écrit:
malheureusement je ne vis pas en France.
peut être que les réponses à tes questionnements sont basées sur le fait que les juifs ont des bras long........

le pouvoir .......l'influence.....ma chère..........


Tu as bien regardé la vidéo?Même pas besoin de vivre ici en France pour voir le zouave à l'oeuvre... Il est impératif de la voir jusqu'au bout pour comprendre mon questionnement. En fait le présentateur qui est très connu ici en France (J'ai un gros trou de mémoire,j'arrive pas à me souvenir de son nom,et aucune envie de fouiner pour lui Rolling Eyes ), a deux réactions bien différentes sur le même sujets, selon que c'est un juif ou un autre qui est concerné. Donc, les deux émissions concernées ont été confrontées et le résultat est plutôt comment dire..........Saisissant! Rolling Eyes Confused
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brig
Grand shabbeur


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MessagePosté le: Sun Jun 21, 2009 2:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Soulrebelle a écrit:
brig a écrit:
malheureusement je ne vis pas en France.
peut être que les réponses à tes questionnements sont basées sur le fait que les juifs ont des bras long........

le pouvoir .......l'influence.....ma chère..........


Tu as bien regardé la vidéo?Même pas besoin de vivre ici en France pour voir le zouave à l'oeuvre... Il est impératif de la voir jusqu'au bout pour comprendre mon questionnement. En fait le présentateur qui est très connu ici en France (J'ai un gros trou de mémoire,j'arrive pas à me souvenir de son nom,et aucune envie de fouiner pour lui Rolling Eyes ), a deux réactions bien différentes sur le même sujets, selon que c'est un juif ou un autre qui est concerné. Donc, les deux émissions concernées ont été confrontées et le résultat est plutôt comment dire..........Saisissant! Rolling Eyes Confused

je n'avais pas vu la video, mais j'imaginais déjà la problématique que tu exposais. je viens de la voir et effectivement, c'Est contradictoire. mais, bon, toute cette histoire ne date pas d'hier et ne me surprend plus. on aura beau voir l'injustice, mais eux ils resteront figés sur leur victimisation. le pouvoir.... l'influence......qu'ils ont un peu partout dans ce monde, empêche toute critique ou dénonciation à leur encontre. qu'est ce qu'on peut faire?
on vit dans un monde où on est apparemment pas aussi libre qu'on le pense. les différents écarts qui existent dans la société fait en sorte qu'on soit toujours aussi contrôlé qu'avant, mais cette fois de manière hypocrite. les hommes d'influence existent encore et dictent en arrière plan la façon dont la société doit fonctionner. Confused
tant qu'il y aura différence, inégalité, il y aura une restriction en ce qui concerne la liberté d'expression. Confused
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Queen B



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MessagePosté le: Sun Jun 21, 2009 10:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si j'ai bien saisi, bien qu'il s'agisse des juifs et de leur sacro-sainte susceptibilité à a n**x, la vidéo et le sujet traitent plutot du deux poids deux mesures auxquels Thierry Ardisson s'est abonné.

Je trouve Djamel Bourhas lui a bien répondu, et dieudonné pas suffisamt. Mais son allusion aux 400 ans d'esclavagisme et le spectacle de Leeb était très pertinent.
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Cléopâtre
Invité





MessagePosté le: Sun Jun 21, 2009 11:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Queen B a écrit:
Si j'ai bien saisi, bien qu'il s'agisse des juifs et de leur sacro-sainte susceptibilité à a n**x, la vidéo et le sujet traitent plutot du deux poids deux mesures auxquels Thierry Ardisson s'est abonné.

Je trouve Djamel Bourhas lui a bien répondu, et dieudonné pas suffisamt. Mais son allusion aux 400 ans d'esclavagisme et le spectacle de Leeb était très pertinent.



Exactly! Tu as bien compris.
Dieudonné a été déconcerté par ses propos,c'est du moins l'impression que j'aie eue. Il ne s'attendait peut-être pas à ce que l'autre abruti lui dise qu'il ne l'inviterait plus dans son émission! Confused Rolling Eyes
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kandykiss
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MessagePosté le: Sun Jun 21, 2009 1:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

eh bah!!! quand on dit que la Frane regorge de faux *** en tout genre, en voilà la preuve!!.....j'ai mm pas entendu la reponse du presentateur quand dieudo a dit que " pdt 4OO ans y'a eu de l'esclavage etc..."....cette video m'a fait enragé......dans ce pays c'est d'abord les juifs, tout pour eux, une ptite bagare entre un pti noir et un pti juifs, tout le monde va crier o scandale, oooo le noir est antisémite.. bref foutaises quoi.

par rapport au sketch de dieudo sur les juifs, y'a juste une partie sur laquelle g été sidérée et je n'ai rien trouvé de drôle, que l'on ri sur une personne qui porte l'étoile jaune...mais c'est ça la liberté d'expression du comique hein, il ri de tout, y'a des gens que cela amuse et d'autres pas voilà tout..
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Queen B



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MessagePosté le: Sun Jun 21, 2009 1:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

T.a est déjà un présentateur que je n'aime pas. Je le met ds le mm sac que Nolleau et Zemmour. Des personnes qui croient avoir la science infuse.
Il est assez mégalo dans sn genre.
la seule raison qui me fait watch son émission, c'est la minute Guillon Very Happy Laughing Laughing Je l'aime bcp ce mec. Sa verve est really très acide, ses piques à l'éthanol me plient tjs en 4 Very Happy
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Princess
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MessagePosté le: Sun Jun 21, 2009 2:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

PRUDENCE EST MERE de SURETE:

Il faut faire attention de ne pas tomber dans les conclusions trop faciles:

Il y'a un discours à 2 vitesses en France , mais on ne peut pas l'imputer à la soit disante mainmise des juifs dans les médias, l'économie, ect....

Le lobby existe, c'est certain, et tant mieux pour eux.

Il existe aussi aux States un lobbying noir tr puissant. ET crois moi, on ne badine mm pas avec les histoires de discriminations raciales là-bas: la moindre bavure fait mm un buzz jusqu'en Chine, alors qu'en Mbeng, c'est le noir lui mm qui va te dire "oui, et alors? En quoi ça me concerne?"

Le vrai PB, c'est qu'il est inexistant en France. Et je pense qu'on devrait plutôt travailler à l'élaboration d'une identité noire française suffisamment forte pour voir émerger des personnes dites de couleur à des postes clés,
suffisamment fédératrice pour qu'il y ait une vraie unité et une vraie dynamique

Mais ce n'est pas en indexant les juifs qui ont eu le bon sens de le faire que ça nous fera avancer d'une quelconque façon

Au contraire, ça va servir une cause qui n'est mm pas la notre: qd je regarde la liste anti-sioniste de Dieudonné, composé de révisionniste ou de partisans du Hamas, je me dis NOUS NOIRS quoi là dedans?

Qd je vois un Youssouf Fofanna qui lance ses chaussures à la façon irakienne, je me demande pkoi il se sent davantage concerné par cette partie du monde que par le Soudan par ex où des soudanais sont exterminés par d'autres soudanais "arabes"?

Dc prudence!!!! Il est tr facile d'être récupéré par des mouvements qui ne nous concernent mm pas,
En revanche amorcer un vrai changement, avec une vraie vision, ça c'est plus difficile, n'est ce pas.... Tire la langue
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LeGombiste
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MessagePosté le: Sun Jun 21, 2009 4:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ceux qui ne le savaient pas encore, sachez que la France c'est le pays des droits de l'homme BLANC.
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Tatchape
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MessagePosté le: Sun Jun 21, 2009 5:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

depuis l'histoire sur dieudonné j'ai compris que en france tu peus insulter ou se moquer de tous les autres communauté dans les media mais jamais au grand jamais ne touche pas au gens là
meme les français de souche n'ont plus parole sauf pour insulter les autre(noir,arabe et autre) ou simplment pour soutenir les gens là

lisez simplment et vous comprendrez que la france est borlai depuis depuis et que tout est quadriller et fermer,et bientot il veuillent s'attaquer à internet qui pour l'instant les depasse as gerer la pensée


http://abbc.net/gaza/main-mise-juive-en-France.htm
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Haroun
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MessagePosté le: Mon Jun 22, 2009 8:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que MS a dit est vrai : je ne suis pas sur que l'antisémitisme aux US par exemple soit plus grave que le racisme sur les noirs.

de plus, les noirs des Etats-Unis sont directement vus et perçus majoritairement comme les descendants de l'esclavage. Le résultat est donc directement visible et palpable.

Tandis qu'en France, déjà, le lobby juif est puissant. Ensuite, il y a une solidarité entre les juifs à tous les niveaux qui fait que tous montent au créneau dès que la communauté est touchée. Solidarité que n'ont pas les noirs en France. Tu me diras ils viennent de divers horizons alors qu'aux US c'est pas pareil.

de plus, les déportations étaient il y a 50 ans, l'esclavage était il y a 500 ans. Tout le monde apprend à l'école que la France a participé à déporter les juifs qui étaient en France, sa responsabilité est là, elle est fraiche dans les mémoires.

Et enfin, y a quelques juifs pas mal placés ici en France Very Happy

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TheNeo
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MessagePosté le: Mon Jun 22, 2009 9:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

fidele a écrit:
depuis l'histoire sur dieudonné j'ai compris que en france tu peus insulter ou se moquer de tous les autres communauté dans les media mais jamais au grand jamais ne touche pas au gens là
meme les français de souche n'ont plus parole sauf pour insulter les autre(noir,arabe et autre) ou simplment pour soutenir les gens là

lisez simplment et vous comprendrez que la france est borlai depuis depuis et que tout est quadriller et fermer,et bientot il veuillent s'attaquer à internet qui pour l'instant les depasse as gerer la pensée


http://abbc.net/gaza/main-mise-juive-en-France.htm


je ne vois pas en quoi le fait qu'une communaute s'organisent en lobby.
le lien la n'excitera que ceux qui on tdeja des prejuges envers les juifs.
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euryale8
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MessagePosté le: Mon Jun 22, 2009 10:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

moi je me suis tjs posée la question de savoir pq ns les noirs issus de l'esclavage ne travaillons pas à reconnaitre tout comme ls juifs l'ont fait et le ft d'ailleurs tjs l'esclavage.
des fois qd j'y pense en afrique aucun jour qui commemore l'abolition de l'esclavage n'est mis sur aucun calendrien ni meme férié alors que si c'ets pr faire le défilé du 20 mais là les gens st champions Rolling Eyes
quelque part je me dis que els juifs ont pu et su faire ce que ns africaines, descendants d'esclaves n'avons pas su faire.
vous ne pouvez pas savoir cmt des fois ca me fait mal que NOTRE histoire ne soit pas aussi connue et médiatisée que celle des juifs

mais qd il s'agit de faire des cours d'histoire aux enfants , là on vs bassine de l'histoire française, juive et autre. la seul fois où ma prof a vait parlé de l'esclavage c'était pr montrer que le belge avait "domestiqué" les congolais du temps du congo-belge Rolling Eyes
ce jour là ns les 3 noirs de la classe on a vait failli la tuer slt Rolling Eyes
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On dit que les femmes sont les meilleures gardiennes de la tradition, c'est dans le secret des cuisines que la culture passe de mère en fille, on répète les gestes immuables et on commente les dosages avec elle.
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LeGombiste
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MessagePosté le: Mon Jun 22, 2009 10:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Harou et MS,
Vous vous trompez , ca na rien a voir avec le Lobby.
Les gens ont toujours ces fantasmes de Lobby juif la dans la tete comme si tous les juifs etaient tous reunis dans une sorte de secte ou ils decident de la conduite a tenir et des actions a mener.

la veritable raison pour laquelle on ne s'attaque pas aux juifs est qu'on ne s'attaque pas a soi meme. Les juifs sont mixes et integres dans la population, etre juif ne se lit pas sur un visage. Cette parfaite integration rend tout a fait naturel les prises de position et defense de leurs interets.

Pour les noirs americains, il ne s'agit pas non plus de lobby. de quel lobby noir americain parlez vous ? Il n'est constitue que de quelques activistes qui n'ont aucun poids representatif ni financier.
L'amerique est un pays des libertes et c'est bcp plus cette prise de conscience des blancs et le soucis de toujours demontrer a la face du monde que cette liberte est reelle.
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TheNeo
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MessagePosté le: Mon Jun 22, 2009 11:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

LeGombiste a écrit:
Harou et MS,
Vous vous trompez , ca na rien a voir avec le Lobby.
Les gens ont toujours ces fantasmes de Lobby juif la dans la tete comme si tous les juifs etaient tous reunis dans une sorte de secte ou ils decident de la conduite a tenir et des actions a mener.

la veritable raison pour laquelle on ne s'attaque pas aux juifs est qu'on ne s'attaque pas a soi meme. Les juifs sont mixes et integres dans la population, etre juif ne se lit pas sur un visage. Cette parfaite integration rend tout a fait naturel les prises de position et defense de leurs interets.

Pour les noirs americains, il ne s'agit pas non plus de lobby. de quel lobby noir americain parlez vous ? Il n'est constitue que de quelques activistes qui n'ont aucun poids representatif ni financier.
L'amerique est un pays des libertes et c'est bcp plus cette prise de conscience des blancs et le soucis de toujours demontrer a la face du monde que cette liberte est reelle.


en fait il existe un livre ecrit par les servces secret du tsar pour justifier rune repression contre les juifs, qui a construit un certain mythe selon lequel les juifs veulent dominer le monde.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Protocole_des_Sages_de_Sion



Je pense que lobbying exite bel et bien et partout dans le monde. C'est pas un phantasme sauf qu'en dehors des states ce phenomene n'est pas accepte.

Ex. au cameroun les politiciens d''origine nordiste ont demande et "fait pression" pour avoir assez de ressortissant du nord dans la nouvelle ENS.
C'est ca le lobbying.

je te propose ce lien pour comprendre ce que fait le lobby juif au US.
Le plus puissant loby aux states est l'AIPAC

http://www.ism-france.org/news/article.php?id=4470&type=analyse&lesujet=Sionisme

les "black lobbyist" existe bel et bien ce ne sont pas juste des activistes seulemt il sont pas nombreux et si puissant coe l'AIPAC ou la NRA(lobby d'armes) car il n'ya pas assez de noirs dans les postes startegiques ou dans la politique
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Princess
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MessagePosté le: Mon Jun 22, 2009 11:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

LeGombiste a écrit:
Harou et MS,
Vous vous trompez , ca na rien a voir avec le Lobby.
Les gens ont toujours ces fantasmes de Lobby juif la dans la tete comme si tous les juifs etaient tous reunis dans une sorte de secte ou ils decident de la conduite a tenir et des actions a mener.

la veritable raison pour laquelle on ne s'attaque pas aux juifs est qu'on ne s'attaque pas a soi meme. Les juifs sont mixes et integres dans la population, etre juif ne se lit pas sur un visage. Cette parfaite integration rend tout a fait naturel les prises de position et defense de leurs interets.

Pour les noirs americains, il ne s'agit pas non plus de lobby. de quel lobby noir americain parlez vous ? Il n'est constitue que de quelques activistes qui n'ont aucun poids representatif ni financier.
L'amerique est un pays des libertes et c'est bcp plus cette prise de conscience des blancs et le soucis de toujours demontrer a la face du monde que cette liberte est reelle.


Je pense que c'est toi qui te trompe TRES lourdement Le gombiste:

Bcp de noirs sont à la tête d'entreprises importantes aux States, bcp sont à la tête de poste clé, l'un d'entre eux est même président
Si tt cela a été rendu possible, c'est pck ils se sont battus pour chaque petite victoire, depuis la fin de l'esclavage jusqu'à aujourd'hui en passant par l'incroyable lutte des droits civiques
Ils ont crée une véritable identité noire, politique, économique, culturelle.
Howard est une faculté noire, par ex, qui n'a rien à envier en terme d'excellence aux universités de la Ivy league

Mais ici en Mbeng, Lorsqu'en réunion pédagogique, tu évoques seulement l'idée d'un module dédiée à la culture et l'identité noire en France,
tt le conseil parle de "ghetttoisation", "cloisonnement communautaire", etc...
D'ailleurs, ce sont souvent les noirs eux mm qui évoquent les premiers ces termes, par souci d'assimilation

C'est ça le gros problème en France, le noir n'ose pas sortir de l'invisibilité dans laquelle il est terré, lui qu'on dit pourtant appartenir à une minorité visible

de plus comme disait Haroun, il nous est tr difficile de nous organiser en raison d'origines et de cultures plurielles, et des antagonismes qu'ils existent entres elles ( africain vs antillais) alors que les noirs américains partagent le mm passé

Mais ce n'est pas le juif qui est en cause là, c'est tt simplement ....le noir

Il faut parfois assumer ses responsabilités Exclamation

Lorsque tu dis que le juif n'est pas inquiété pck on ne s'attaque pas à lui-même, tu sembles oublier les nombreux pogroms qui ont jalonné l'histoire.

Le juif a tjrs été le bouc-émissaire par excellence, et ce aussi intégré soit-il

Tu crois que vers 1932-1933, il n'y avait pas déjà des juifs à des post clés, de grands chercheurs et universitaires juifs, de brillants professeurs, artistes, intellectuels, des banquiers juifs, des chefs d'entreprises, etc...en Allemagne?
C'est pourtant à cette période que de nombreuses exactions ont commencé à s'exercer sur la population juive, exactions qui ont finalement trouvé une base légale dans les fameuses lois de Nuremberg en 1935 et a conduit à l'extermination organisée et systématique d'hommes, de femmes et d'enfants?

Peut-on leur en vouloir de s'être davantage organisé eux même afin que l'histoire ne se répète pas?

Qu'attendons nous même pour en faire autant?
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Haroun
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MessagePosté le: Mon Jun 22, 2009 11:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

LeGombiste a écrit:
Harou et MS,
Vous vous trompez , ca na rien a voir avec le Lobby.
Les gens ont toujours ces fantasmes de Lobby juif la dans la tete comme si tous les juifs etaient tous reunis dans une sorte de secte ou ils decident de la conduite a tenir et des actions a mener.

la veritable raison pour laquelle on ne s'attaque pas aux juifs est qu'on ne s'attaque pas a soi meme. Les juifs sont mixes et integres dans la population, etre juif ne se lit pas sur un visage. Cette parfaite integration rend tout a fait naturel les prises de position et defense de leurs interets.

Pour les noirs americains, il ne s'agit pas non plus de lobby. de quel lobby noir americain parlez vous ? Il n'est constitue que de quelques activistes qui n'ont aucun poids representatif ni financier.
L'amerique est un pays des libertes et c'est bcp plus cette prise de conscience des blancs et le soucis de toujours demontrer a la face du monde que cette liberte est reelle.


Je n'ai aucun fantasme d'aucune chose. Comment expliques-tu qu'en un temps deux mouvements, pour une mauvaise blague sur les juifs, la carrière de Dieudonné s'arrête là ?

Et pour les juifs, ça se lit presque sur les visages (pour les "purs" juifs), et ça s'entend au moins dans les noms.

Si tu regardes les guignols, ils se sont attaqués à tous les points quasiment de la société française, mais ont rarement attaqué le cas des juifs. Les humoristes comme Jamel, Gad Elmaleh, qui parlent des noirs, des arabes, des blancs (Stéphane Qugnon de Jamel), ne parlent pas des juifs.

Pour toi c'es tun hasard ?

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LeGombiste
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MessagePosté le: Mon Jun 22, 2009 12:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi toujours s'accrocher sur des theories de lobbys, de complots etc...
la these selon laquelle on ne s'attaque pas aux juifs a cause de leur Lobby stipulerait que les gens veulent s'attaquer a eux mais ont peur d'eux et se taisent sous la menace de leur lobby. C'est faux.
Les gens ne s'attaquent pas aux juifs tout simplement parce que ceux ci font parti integrante de la societe occidentale qui les considere comme les leurs.

Faites un sondage ici en France et dites moi qui entre les Noirs et les Juifs sont les plus aimes des Francais ? la reponse est evidente. a ce moment la s'attaquer aux juifs reviens a s'attaquer aux francais.
Ce n'est nullement sous la menace des juifs que les francais condamnent les actes contre les juifs. C'est un sentiment naturel qui viens du fait qu'ils se sentent appartenir a une meme famille.
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Haroun
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MessagePosté le: Mon Jun 22, 2009 12:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LeGombiste a écrit:
Pourquoi toujours s'accrocher sur des theories de lobbys, de complots etc...
la these selon laquelle on ne s'attaque pas aux juifs a cause de leur Lobby stipulerait que les gens veulent s'attaquer a eux mais ont peur d'eux et se taisent sous la menace de leur lobby. C'est faux.
Les gens ne s'attaquent pas aux juifs tout simplement parce que ceux ci font parti integrante de la societe occidentale qui les considere comme les leurs.

Faites un sondage ici en France et dites moi qui entre les Noirs et les Juifs sont les plus aimes des Francais ? la reponse est evidente. a ce moment la s'attaquer aux juifs reviens a s'attaquer aux francais.
Ce n'est nullement sous la menace des juifs que les francais condamnent les actes contre les juifs. C'est un sentiment naturel qui viens du fait qu'ils se sentent appartenir a une meme famille.


Je ne m'attache à aucune théorie du complot. Mais si les humoristes attaquent les sujets raciaux phares, alors je suppose qu'ils aimeraient bien parler aussi des juifs. Pourquoi ne le font-ils pas ?

Jamel et Gad Elmaleh et les inconnus (pour ne citer qu'eux) dans leurs sketchs se moquent bien du blanc typique : capricieux, enfant gâté, super riche... Mais tu en vois très peu sur les juifs. Pourquoi ? Les juifs font plus partie de la société que les blancs ?

Ta théorie sur le fait que les juifs font partie de la société occidentale est en plus inexacte. Les Juifs se rattachent avant tout à Israël, et non pas au pays où ilsont grandi. En France en tout cas, c'est le cas.

Honnêtement, ta théorie sur le fait qu'il y ait un grand amour pour les juifs du fait qu'ils se sentent de la même famille n'est pas vrai. Déjà, l'antisémitisme n'existe pas que chez les noirs, bien au contraire.

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