Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 5263 Localisation: los angeles, CA
Posté le: Fri May 01, 2009 10:52 pm Sujet du message:
Abdel a écrit:
afreaka a écrit:
Abdel a écrit:
Merci Tchoko
Je porte ton sac, tes explications sont claires et limpides. je pense que si ma soeur Afreaka continue à discuter c'est seulement pour que tu nous sortes toutes les information sur le Zimbabwé.
Vas-y mon frere je prends beaucoup de plaisir à te lire. N'oublie pas de dire à Afreaka que quand le Cameroun a eu son independance les français ont portés leurs trucs et sont partis. Pourquoi ceux du Zimbabwé ont-ils refuser de partir comme tous les autres colons ? les francais d'Algerie étaient comptés en millions, mais ils sont tous partis, certains se font meme appeler Pied Noir.
ils ne sont justement pas partis parcequ'ils se sont sentis zimbabweens. again va bien lire l'histoire du zimbabwe. ce n'est pas la meme que l'histoire du cameroun ou du nigeria.
Ou se trouve la difference ma soeur Afreaka ? on sait que la colonisation c'est la meme partout. parmi les émigrés africains qui sont europe dis moi combien possedent des terrains vastes comme des villages entiers ?
Sait-tu chere Afreaka comment ces colons ont fait pour avoir ces terrains ? ils ont du déplacer des populations entières par forces pour les recaser dans les Bantoustans et les utiliser comme des esclaves dans leur propres terres. c'est-à-dire que si quelqu'un était venu de la Chine pour deplacer toute la population de Bafoussam afin d'y créer une vaste plantation et embaucher tes frères pour y travailler tu allais accepter en disant que le Chinois a aussi la nationalité Camerounaise ?
Ne compare pas les Etats-unis à d'autres pays, ils ont d'abord nettoyé les Amerindiens avant de prendre leur terres. regardes ce qui passe en Bolivie ou les Indiens sont revenus pour la premiere fois au pouvoir. Il sont entrain de changer la loi pour redistribuer les terres aux indigénes.
C'est comme si tu me disais qu'on devrait confisquer les terres des blancs aux etats unis a cause de la facon dont ils les ont obtenus. Non ce n'est pas comme ca que ca se passe.
En californie par exemple pendant la guerre les proprietes des asiatiques ont ete confisquees et ils ont etes mis dans des camps de concentration.
Guess what, quand ils ont ete liberes on n'a pas expulse ceux qui avaient rachete leurs proprietes. on les a compenses.
les terres qu'on redistribue aux indigenes en bolivie, elles sont du domaine public. On ne depossede pas un groupe qui exploite la terre pour la donner a un autre.
Le zimbabwe n'a pas un probleme de secheresse. D'ailleurs la plupart des terres confisquees jadis productives ne sont plus exploitees et ont ete offertes aux proches de Mugabe alors il faut arreter de faire du panafricanisme aveugle.
il faut savoir move on. C'est a cause des gens qui pensent comme vous que le conflit israelo palestinien ne finira jamais. on ne va pas venir en 2030 venger des gens qui ont ete deplaces en 1600. ce n'est pas possible.
On trouve des compromis fonctionnels. Il y'a des blancs au zimbabwe qui sont nes labas et n'ont jamais ete en europe.
et pour arreter votre delire, voici une video de l'armee Zimbabweenne en 1978. il y'a bel et bien des blancs dedans. Pourquoi donc leurs enfants devraient etre frustres?
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 2429 Localisation: Mpanjo ville
Posté le: Fri May 01, 2009 11:05 pm Sujet du message:
afreaka a écrit:
si ils demandent des passeports c'est qu'ils n'en n'ont pas.
de deux si on te frustre dans ton pays tu immigres. les palestinies qui veulent immigrer demandent des passeports jordaniens ou syrien pour la plupart est ce que ca veut dire qu'ils se sentent jordaniens ou syriens?
Tu ne demandes pas un passeport Afreaka. Tu demandes la nationalité d'un pays quand tu ne l'as pas et non le passeport. Le fait de demander un passeport au consulat, c'est exactement ce que je vais faire ici à l'ambassade du Cameroun à Paris quand j'ai lost le mien.
Citation:
la grande bretagne a impose des sanction contre ce pays lorsque son gouvernement blanc de l'epoque s'est unilateralement declare independant.
Je ne vois pas où est le rapport. L'acte de Ian Smith était considéré comme un acte de subversion envers les instances coloniales, d'où les sanctions. Ce qui me semble normal. Une situation similaire aurait pu arriver au Cameroun si les allemands étaient restés sur le territoire depuis 1884. Ca n'enlève rien au statut d'empire de colonie. Ca peut juste corroborer le fait que quelqu'un comme Smith se sentait extrêmement Rhodésien (ou Zimbabwéen), comme tu veux. a voir.
En tout cas, j'ai donné mon avis, tu as donné le tien. On ne va pas discuter pour s'imposer des points de vue. On a déjà trop parlé... Bon, on se voit. _________________ « L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)
Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 5263 Localisation: los angeles, CA
Posté le: Fri May 01, 2009 11:14 pm Sujet du message:
Tchoko a écrit:
afreaka a écrit:
si ils demandent des passeports c'est qu'ils n'en n'ont pas.
de deux si on te frustre dans ton pays tu immigres. les palestinies qui veulent immigrer demandent des passeports jordaniens ou syrien pour la plupart est ce que ca veut dire qu'ils se sentent jordaniens ou syriens?
Tu ne demandes pas un passeport Afreaka. Tu demandes la nationalité d'un pays quand tu ne l'as pas et non le passeport. Le fait de demander un passeport au consulat, c'est exactement ce que je vais faire ici à l'ambassade du Cameroun à Paris quand j'ai lost le mien.
Citation:
la grande bretagne a impose des sanction contre ce pays lorsque son gouvernement blanc de l'epoque s'est unilateralement declare independant.
Je ne vois pas où est le rapport. L'acte de Ian Smith était considéré comme un acte de subversion envers les instances coloniales, d'où les sanctions. Ce qui me semble normal. Une situation similaire aurait pu arriver au Cameroun si les allemands étaient restés sur le territoire depuis 1884. Ca n'enlève rien au statut d'empire de colonie. Ca peut juste corroborer le fait que quelqu'un comme Smith se sentait extrêmement Rhodésien (ou Zimbabwéen), comme tu veux. a voir.
En tout cas, j'ai donné mon avis, tu as donné le tien. On ne va pas discuter pour s'imposer des points de vue. On a déjà trop parlé... Bon, on se voit.
tchoko. Regardes cette video et dis moi si tu tiens le meme discours...
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Fri May 01, 2009 11:33 pm Sujet du message:
Abdel, toi et moi nous savons quel imbroglio représente l'affaire de l'arche de zoé. JE ne reviendrai pas là dessus.
LE gouvernement Sudanais ne met pas en doute les chiffres des déplacés, ne minimise que peu ceux des morts et disparus. LE point de discorde c'est au niveau du mobile des crimes et de la responsabilité du gouvernement. Si tu as des infos contraires, I stand to be corrrected!!
J'ai eu des informations recueillies par le bureau des Nations Unies au Sudan et cosigné de la main du Gouverneur de la région du Darfur et ça m'a fait froid dans le dos. Cette fact sheet présentait par exemple des viols, meurtres, pillages et razzias à caractère raciste. Le gouvernement reconnaissait cela comme de la responsabilité des miliciens janjaweeds et non de celle de l'armée régulière.
Que les informations ne soient pas exactes à 100% je te le concède (aucune ne peut l'être) mais de là à nier l'existence d'éléments concordants cela me surprend.
JE peux comprendre que tout ce qui vient des occidentaux est suspect pour toi, mais ta suspicion me semble beaucoup trop radicale. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 2429 Localisation: Mpanjo ville
Posté le: Fri May 01, 2009 11:43 pm Sujet du message:
afreaka a écrit:
C'est comme si tu me disais qu'on devrait confisquer les terres des blancs aux etats unis a cause de la facon dont ils les ont obtenus. Non ce n'est pas comme ca que ca se passe.
En californie par exemple pendant la guerre les proprietes des asiatiques ont ete confisquees et ils ont etes mis dans des camps de concentration.
Guess what, quand ils ont ete liberes on n'a pas expulse ceux qui avaient rachete leurs proprietes. on les a compenses.
Afreaka, c'est difficile de discuter avec toi. Toutes les réponses a tes questions sont dans les précédents posts. Depuis tout à l'heure tu me parles de Ian Smith qui a demandé l'indépendance, sans savoir qu'il était surtout motivé par l'idée de ne pas lâcher son précarré définitivement, puisqu'il restait au gouvernement et au pouvoir. Il n'a cessé d'être Britannique qu'au courant des années 80 pour ne pas que son statut d'opposant au régime en place perde de sa crédibilité.
L'histoire du Zimbabwe est compliquée, c'est vrai. Mais c'est juste parce que la minorité Blanche avait déjà une centaine d'années sur place. RAison pour laquelle je t'ai pris l'exemple des Allemands au Cameroun qui auraient pu dans une situation similaire.
Citation:
les terres qu'on redistribue aux indigenes en bolivie, elles sont du domaine public. On ne depossede pas un groupe qui exploite la terre pour la donner a un autre.
Le zimbabwe n'a pas un probleme de secheresse. D'ailleurs la plupart des terres confisquees jadis productives ne sont plus exploitees et ont ete offertes aux proches de Mugabe alors il faut arreter de faire du panafricanisme aveugle.
Sur la question des terres, ça me fait rire, parce que tu fais des parallèles que je ne comprends pas. Des lois de l'empire colonial ont attribué de manière arbitraire des terres à une minorité Blanche et tu reproches à des nationalistes de réclamer leurs terres et de vouloir qu'elles reviennent aux populations noires ?
Je t'ai parlé des accords de Lancaster House. Tu fais comme si tu ne lis pas. Ils prévoyaient clairement un moratoire sur la distribution des terres
détenues par les whites à la majorité noire. En échange, pendant les 10 ans, les anglais devaient verser des compensations à l'Etat qui allaient permettre de racheter les terres des fermiers Blancs à la fin du moratoire. Ce qui n'a pas été fait. C'est pour cela que Mugabe a exproprié certaines terres sans compensation et il ne l'a fait qu'après l'expiration du moratoire.
Citation:
il faut savoir move on. C'est a cause des gens qui pensent comme vous que le conflit israelo palestinien ne finira jamais. on ne va pas venir en 2030 venger des gens qui ont ete deplaces en 1600. ce n'est pas possible.
On trouve des compromis fonctionnels. Il y'a des blancs au zimbabwe qui sont nes labas et n'ont jamais ete en europe.
et pour arreter votre delire, voici une video de l'armee Zimbabweenne en 1978. il y'a bel et bien des blancs dedans. Pourquoi donc leurs enfants devraient etre frustres?
Personne n'a dit qu'il n'y a pas de Zimbabwéen Blanc au sens légal du terme. Je ne sais pas quel est l'intérêt de ta vidéo. Même dans le Cameroun colonial, il y avait un semblant d'armée majoritairement commandé par des whites. On ne frustre personne, on respecte juste des accords. J'ai plusieurs fois été dans ta posture dans des discussions sur le Mugabé quand les gens le qualifiaient de héros, mais je ne peux pas laisser les gens aller dans le sens totalement opposé qui consiste à le caricaturer en rigolo qui affame son peuple avec des soubresauts de nationalisme. Aucune de ses positions extrêmes n'est correcte à mon sens. _________________ « L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 2429 Localisation: Mpanjo ville
Posté le: Fri May 01, 2009 11:56 pm Sujet du message:
afreaka a écrit:
tchoko. Regardes cette video et dis moi si tu tiens le meme discours..
Afreaka, si tu veux savoir franchement ma position sur Mugabe, je pense qu'il a mal joué son coup et que ce n'est pas un bon Président. Il a aussi commis beaucoup d'exactions contre son peuple et contre les opposants. Je pense aussi néanmoins que l'idée de la réforme agraire n'était pas absurde et que le contexte politique au Zimbabwé s'y prêtait. Maintenant, la manière dont il a accéléré les expropriations, en redonnant des terres parfois à des gens pas préparés ou en encourageant d'une certaine manière les violences n'était pas correct. Mais l'histoire du Zimbabwe et de ses rapports avec la Grande Bretagne est suffisamment compliquée pour que ça me dérange quand même pour qu'on caricature Mugabe à l'extrême comme on le fait dans la presse occidentale.
Ce qui me choque vraiment sur le régime Mugabe, ce sont les exactions que sa police parfois sur les opposants, les tortures et les assassinats. Un article du Zimbabwe Times m'avait choqué à une époque, ce passage particulièrement :
Citation:
I stripped to my underpants, but he shouted for me to remove them. I was then told to lie on the table and he began playing with my private parts. It seemed he was trying to embarrass me in front of the other two who were still in the room.
http://www.thezimbabwetimes.com/?p=9844
Donc tu ne vas pas me convaincre que Mugabe n'est pas un enfant de coeur, je le sais déjà. Je dis juste que malgré cela, il ne faut pas laisser place à l'émotion : ils sont nombreux comme ça en Afrique. _________________ « L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)
Posté le: Sat May 02, 2009 12:10 am Sujet du message:
Nji a écrit:
Abdel, toi et moi nous savons quel imbroglio représente l'affaire de l'arche de zoé. JE ne reviendrai pas là dessus.
LE gouvernement Sudanais ne met pas en doute les chiffres des déplacés, ne minimise que peu ceux des morts et disparus. LE point de discorde c'est au niveau du mobile des crimes et de la responsabilité du gouvernement. Si tu as des infos contraires, I stand to be corrrected!!
J'ai eu des informations recueillies par le bureau des Nations Unies au Sudan et cosigné de la main du Gouverneur de la région du Darfur et ça m'a fait froid dans le dos. Cette fact sheet présentait par exemple des viols, meurtres, pillages et razzias à caractère raciste. Le gouvernement reconnaissait cela comme de la responsabilité des miliciens janjaweeds et non de celle de l'armée régulière.
Que les informations ne soient pas exactes à 100% je te le concède (aucune ne peut l'être) mais de là à nier l'existence d'éléments concordants cela me surprend.
JE peux comprendre que tout ce qui vient des occidentaux est suspect pour toi, mais ta suspicion me semble beaucoup trop radicale.
Salam cher Nji
Voici ce que dit Ban Ki-Moon :
« Le conflit du Darfour a commencé par une crise écologique, générée au moins en partie par le changement climatique. (…) Ce n’est pas par accident que la violence au Darfour survient pendant la sécheresse », a confié le secrétaire général des Nations Unies (Onu), Ban Ki-Moon, dans un entretien publié samedi par le prestigieux quotidien américain Washington Post.
Marc Lavergne, spécialiste du Soudan au CNRS, revient sur les origines du conflit
Le conflit dans le Darfour n’est pas un conflit racial entre milices « arabes » et tribus « africaines ». Mais un conflit entre des tribus arabisées, que le mode de vie a toujours tantôt rapprochées, tantôt opposées, et dont certaines sont aujourd’hui instrumentalisées par Khartoum. Marc Lavergne, chercheur au CNRS et spécialiste du Soudan, l’affirme. L’ancien directeur du Centre d’études et de documentation de l’université de Khartoum revient pour Afrik sur la crise qui secoue le Darfour.
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Sat May 02, 2009 12:23 am Sujet du message:
LE conflit n'a pas des origines raciales mais il se caractérise comme tel. LEs deux groupes qui s'opposent sont par distincts racialement: les arabes nomades et éleveurs d'un coté et les noirs cultivateurs sédentaires de l'autre.
Si le conflit n'a pas pour origine la destruction d'une race par l'autre, il s'est orienté vers la volonté d'extermination des négro africain par les arabes. Comme au Rwanda, c'est sur des considérations économiques et politiques que l'élément racial s'est greffé. Au Darfur, c'est le contrôle de l'eau qui a entraîné un conflit racial. Tu ne vas pas quand même nier ça aussi non? _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Posté le: Sat May 02, 2009 12:39 am Sujet du message:
Nji a écrit:
LE conflit n'a pas des origines raciales mais il se caractérise comme tel. LEs deux groupes qui s'opposent sont par distincts racialement: les arabes nomades et éleveurs d'un coté et les noirs cultivateurs sédentaires de l'autre.
Si le conflit n'a pas pour origine la destruction d'une race par l'autre, il s'est orienté vers la volonté d'extermination des négro africain par les arabes. Comme au Rwanda, c'est sur des considérations économiques et politiques que l'élément racial s'est greffé. Au Darfur, c'est le contrôle de l'eau qui a entraîné un conflit racial. Tu ne vas pas quand même nier ça aussi non?
Afrik : Est-il juste de parler d’« Arabes » et d’ « Africains » dans le conflit du Darfour ? Marc Lavergne : Cette notion d’« Arabe » est culturelle, elle n’a rien de raciale. Les milices peuvent être qualifiées d’arabes parce qu’elles ont été arabisées. Elles l’ont été depuis plus longtemps que les tribus Massalits, Arawas... que l’on dit « africaines », mais ces dernières l’ont également été
Afrik : Qui sont alors ces milices Janjawid et que désigne ce terme ? Marc Lavergne : Ce terme est purement fonctionnel. Janjawid signifie quelque chose comme « les cavaliers du diable, armés de kalachnikovs ». Pour moi, tout le monde est noir dans cette histoire. la notion de racisme n’a pas sa place. Les milices tribales Janjawid sont des mercenaires qui ne se revendiquent pas du tout « arabes ». Ils ne sont pas le vrai problème. En exagérant, on pourrait dire que ce sont là des pauvres qui se battent contre des pauvres. _________________ en gros
Dernière édition par Abdel le Sat May 02, 2009 12:41 am; édité 1 fois
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 2429 Localisation: Mpanjo ville
Posté le: Sat May 02, 2009 12:40 am Sujet du message:
Nji a écrit:
Tu ne vas pas quand même nier ça aussi non?
Nji, Abdel nie quoi non ?
Abdel, je ne 'ai pas bien suivi. Quelle est ta position sur la guerre du Darfour non ? _________________ « L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Sat May 02, 2009 12:45 am Sujet du message:
Abdel, ton Marc Laverge là s'il a une connaissance du Darfur, il l'utilise bien habillement pour essayer de tromper les gens.
Toi même tu vois et sais que la Notion d'Arabe dans cette région de l'Afrique ne renvoit pas à la couleur plus ou moins sombre de la peau comme en Afrique du Nord. Toi même tu vois le président Soudanais El Bashir qui est Noir de peau (à la peuhl) et considéré comme Arabe. Donc, il ne faut pas chercher à jouer sur les mots et le bronzage de la peau pour dire que ces groupes ne sont pas distincts. Les Arabes du Darfur ont la peau noire, et distinguables de ceux du Moyen Orient. Donc, je ne vois pas de contradiction entre mes propos et ceux de Mr LAverge.
Ps: pour illustrer mes propos, voici El-Bashir Arabe du Soudan mais qui est bel et bien Nègre. elan est plus brun que lui _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Dernière édition par Nji le Sat May 02, 2009 12:52 am; édité 2 fois
Posté le: Sat May 02, 2009 12:48 am Sujet du message:
Tchoko a écrit:
Nji a écrit:
Tu ne vas pas quand même nier ça aussi non?
Nji, Abdel nie quoi non ?
Abdel, je ne 'ai pas bien suivi. Quelle est ta position sur la guerre du Darfour non ?
Darfur = Blackmail, distortion, inflating figures, manipulation and planting evidences in order to use the suffering of human being to subjugate, dominate, curb, punish or change unwanted regimes.
voici ma position. l'Arche de Zoé me reconforte dans ma position. _________________ en gros
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Sat May 02, 2009 12:51 am Sujet du message:
Abdel a écrit:
Tchoko a écrit:
Nji a écrit:
Tu ne vas pas quand même nier ça aussi non?
Nji, Abdel nie quoi non ?
Abdel, je ne 'ai pas bien suivi. Quelle est ta position sur la guerre du Darfour non ?
Darfur = Blackmail, distortion, inflating figures, manipulation and planting evidences in order to use the suffering of human being to subjugate, dominate, curb, punish or change unwanted regimes.
voici ma position. l'Arche de Zoé me reconforte dans ma position.
En quoi l'histoire d l'arche de zoé conforte la tienne?
Que des soi disant humanitaires qui ne connaissent rien de la région partent se faire arnaquer par des agents locaux qui font passer des enfants tchadiens pour des darfuri? Réduire la question du darfur à cette affaire nébuleuse c'est faire insulte à ton intelligence Abdel. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Posté le: Sat May 02, 2009 1:01 am Sujet du message:
Nji a écrit:
Abdel a écrit:
Tchoko a écrit:
Nji a écrit:
Tu ne vas pas quand même nier ça aussi non?
Nji, Abdel nie quoi non ?
Abdel, je ne 'ai pas bien suivi. Quelle est ta position sur la guerre du Darfour non ?
Darfur = Blackmail, distortion, inflating figures, manipulation and planting evidences in order to use the suffering of human being to subjugate, dominate, curb, punish or change unwanted regimes.
voici ma position. l'Arche de Zoé me reconforte dans ma position.
En quoi l'histoire d l'arche de zoé conforte la tienne?
Que des soi disant humanitaires qui ne connaissent rien de la région partent se faire arnaquer par des agents locaux qui font passer des enfants tchadiens pour des darfuri? Réduire la question du darfur à cette affaire nébuleuse c'est faire insulte à ton intelligence Abdel.
tu m'as do lap Nji
Veux-tu aussi dire que ce sont les mêmes agents locaux qui ont bandé la tête, les mains et parfois les pieds des enfants pour les faire passer pour des rescapés des massacres ?
Nji , permets moi le terme, tu te laisses prendre par ce que racontent ces criminels, manipulateur et traffiquants d'êtres humains ? je pense que tes sources sont taillées sur mesure. _________________ en gros
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Sat May 02, 2009 1:17 am Sujet du message:
Abdel a écrit:
Nji a écrit:
Abdel a écrit:
Tchoko a écrit:
Nji a écrit:
Tu ne vas pas quand même nier ça aussi non?
Nji, Abdel nie quoi non ?
Abdel, je ne 'ai pas bien suivi. Quelle est ta position sur la guerre du Darfour non ?
Darfur = Blackmail, distortion, inflating figures, manipulation and planting evidences in order to use the suffering of human being to subjugate, dominate, curb, punish or change unwanted regimes.
voici ma position. l'Arche de Zoé me reconforte dans ma position.
En quoi l'histoire d l'arche de zoé conforte la tienne?
Que des soi disant humanitaires qui ne connaissent rien de la région partent se faire arnaquer par des agents locaux qui font passer des enfants tchadiens pour des darfuri? Réduire la question du darfur à cette affaire nébuleuse c'est faire insulte à ton intelligence Abdel.
tu m'as do lap Nji
Veux-tu aussi dire que ce sont les mêmes agents locaux qui ont bandé la tête, les mains et parfois les pieds des enfants pour les faire passer pour des rescapés des massacres ?
Nji , permets moi le terme, tu te laisses prendre par ce que racontent ces criminels, manipulateur et traffiquants d'êtres humains ? je pense que tes sources sont taillées sur mesure.
Tu m'as très mal compris.
J'ai juste dt que les gens de l'arche de zoé eux même étaient des arnaqueurs qui ont pris des sous en Europe pour des adoptions. Alors, si tu bases ton jugement dessus pour qualifier toutes les données du darfur d'escroquerie, c'est tes sources à elles qui sont chancellantes. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Posté le: Sat May 02, 2009 1:32 am Sujet du message:
Nji a écrit:
Tu m'as très mal compris.
J'ai juste dt que les gens de l'arche de zoé eux même étaient des arnaqueurs qui ont pris des sous en Europe pour des adoptions. Alors, si tu bases ton jugement dessus pour qualifier toutes les données du darfur d'escroquerie, c'est tes sources à elles qui sont chancellantes.
Nji,
l'Arche de Zoé n'est qu'un exemple, je ne me base pas exclusivement de ce cas flagrant. j'ai plusieurs autres sourses qui me font penser que bien qu'il y ait une guerre civile d'une ampleur relativement assez faible au Darfur, certains veulent profiter de cela pour renverser le gouvernement nationaliste d'El Béchir et le remplacer par celui qui va liberer les ressources. _________________ en gros
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Sat May 02, 2009 11:53 am Sujet du message:
Abdel a écrit:
Nji a écrit:
Tu m'as très mal compris.
J'ai juste dt que les gens de l'arche de zoé eux même étaient des arnaqueurs qui ont pris des sous en Europe pour des adoptions. Alors, si tu bases ton jugement dessus pour qualifier toutes les données du darfur d'escroquerie, c'est tes sources à elles qui sont chancellantes.
Nji,
l'Arche de Zoé n'est qu'un exemple, je ne me base pas exclusivement de ce cas flagrant. j'ai plusieurs autres sourses qui me font penser que bien qu'il y ait une guerre civile d'une ampleur relativement assez faible au Darfur, certains veulent profiter de cela pour renverser le gouvernement nationaliste d'El Béchir et le remplacer par celui qui va liberer les ressources.
Je ne pense pas que le conflit du Darfur soit l'unique occasion pour renverser le pouvoir de B"shir. Lorsque tu dis "Guerre civile d'une ampleur relativement faible" je ne peux que déplorer le fait que tu sois mal informé ou que tu ne veuilles pas croire parce qu'il y a toujours un relan politique derrière. Je veux bien te croire mais les faits sont là.
JE suis contre l'inculpation d'El-Bashir par OlCampo (en tout cas à ce stade du conflit) mais cette guerre civile que tu qualifies de faible ampleur a décimé plus d'un million de personnes.
Je consulte régulièrement les bases de données de l'OCHA (UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs) et de relief web (www.reliefweb.org). C'est sur l'OCHA que les agences des nations unies se basent pour présenter leurs budgets pour les exercices à suivre. Et compte tenu des exigences en matière des finances, ils ne peuvent pas mentir sur les besoins, au risque de se faire couper les crédits. de plus le site de reliefweb recoupe plusieurs informations, en même temps qu'ils présentent les chiffres des agences gouvernementales 'souvent contradictoires), il présentent des sources indépendantes et cela est updated presqu'en temps réel.
Tu peux y aller, faire un tour et voir combien de personnes sont affectées et tuées par le conflit que tu qualifie de "relativement bas". Je te rappelle qu'au Rwanda, on a accusé les gens de ne pas agir. Mais là, tu cries au complot.
Mais toujours ets il que le conflit est à caractéristique raciale, i.e. un groupe ethnique qui veut supprimer un autre de la surface du globe et qui a déjà tué, violé et pillé des millions. Les éléments caractéristiques d'un génocide sont réunis, n'en déplaise au nationalisme d'El-Bashir, qui arme et alimente les bandes de Jenjenweeds et ne fait rien face à leurs exctions. Pire, il exclut tous ceux qui veulent venir en aide à ceux là. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page Précédente1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8Suivante
Page 7 sur 8
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
