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Auteur

Message

Waddle

Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412

Posté le: Sun Apr 12, 2009 5:58 pm Sujet du message:

meb a écrit:

Mathieu

Citation:

22.36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
de ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

C'est de là qu'on part. On lui demande le plus grand commandement: Il en donne deux qui sont semblables, ie qui veulent dire la même chose.

Certains disent, non, ça ne veut pas dire la même chose, "aimer Dieu" ça peut impliquer ( ça peut impliquer car ils ne sont pas pour l'instant arrivés à donner une définition de ce concept. Juste des Possibles implications) faire des chants, etc... Mais certainement pas "aimer son prochain comme soi même".

Dans ton interpretation de ce passage, tu déduis un peu trop facilement, que Jesus explique que aimer Dieu et aimer son prochain c'est semblable (ou la meme chose).

Or Jesus dit que "les COMMANDEMENTS sont semblables". Ca veut dire que les 2 commandements se ressemblent. Mais ca ne veut pas dire que l'un implique l'autre!

Un peu comme si je disais a quelqu'un:

"Dans la famille, le plus grand commandement c'est d'aimer ses parents. Le second, qui est semblable, c'est d'aimer ses frères".

Ils sont semblables sur la forme, parce qu'il s'agit toujours d'aimer. Mais ca ne veut pas dire que celui qui aime ses frères, aime forcément ses parents.

Donc toi aussi tu dois nous démonter et expliquer ce que signifie aimer Dieu.

Citation:

Sachant donc que le respect de ce ou ces commandements (le ou les deux qui symbolisent toute la loi) conditionnent l'accès au royaume
Or qu'en dit Jésus?

Citation:

7.18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Donc ce sont les fruits ie les œuvres, ie ce qui a trait au deuxième commandement qui conditionnent l'accès au royaume.

Sauf que si tu n'aimes pas Dieu, tu ne peux pas porter du bon fruit Smile

Parce que l'homme par nature est mauvais. Toi tu es mauvais par nature. C'est pour ca que Jesus a dit "Il n'y a de BON que Dieu seul".

Donc si tu veux écouter Jesus, tu n'es pas bon, et donc, tu ne peux pas obeir à ce commandement, qui est d'aimer son prochain comme toi meme. Right?

Sauf que quand tu aimes Dieu, justement, il te donne la force, l'Esprit saint nécessaire à ce que tu accomplisses ce fameux commandement que tu cites tant, alors qu'en réalité, personne ne peut l'appliquer par ses propres forces.

Citation:

7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Donc ceux "dont certains gestes impliquent qu'ils aiment le seigneur" au sens de certains (ie par exemple lounages où on chante seigneur seigneur) n'entreront pas dans le royaume si ils ne réalisent pas les oeuvres du seigneur = deuxième commandement

Quel scoop!
J'ai cité l'exemple d'un enfant qui, parce qu'il aime son père, lui fait des cadeaux. Et j'ai dit moi meme que certains enfants peuvent faire des cadeaux, sans aimer.

de la meme maniere, j'ai dit que aimer Dieu => Louange. Mais jamais que Louange=> Aimer Dieu.

Or en lisant ta conclusion ici, tu me fais dire implicitement que ceux qui louent aiment forcément Dieu. Or je ne l'ai jamais dit. Et j'ai insisté plusieurs fois sur le fait que c'est une implication et pas une équivalence.

Mais bon, manifestement c'est pas si simple à comprendre toutes ces relations logiques.

Citation:

15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

idem. Il s'enfout bien de l'honoration des lèvres si on ne se focalise pas sur ses vrais commandements. Comment donc cela peut il être aimer Dieu si il dit ouvertement qu'il ne s'en soucie pas?

Je ne vois nulle par ici ou DIeu dit qu'il s'en fout de l'honoration des lèvres.

Par contre, il s'en fout de ceux qui l'honorent des levres, avec un coeur eloigné.

de la meme manière, ta copine peut te dire qu'elle s'en fout que tu lui dises "Je t'aime", alors que ton coeur ne le pense pas.

Par contre, si ton coeur le pense, et que en plus tu le dis, elle va apprécier.

Ton argument ici n'a donc aucune valeur.

Citation:

Et enfin

Citation:

19.16
Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
19.17
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
19.18
Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
19.19
et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Rien que le deuxième commandement qui a trait au prochain. Rien sur le premier? Contradiction? non si on n'oublie pas que le premier et le deuxième c'est la même chose

Premièrement, Jesus n'était pas encore mort et ressuscité quand il a parlé à cet homme. Sinon il aurait meme demandé à cet homme de se baptiser.

Secundo, tu oublies la suite de ce que Jesus lui a dit et qui est très important!

la preuve FLAGRANTE que ca ne suffit pas d'aimer son prochain comme soi meme, c'est que le gars répond à Jesus qu'il a fait tout ca. Mais Jesus lui demande de vendre tous ses biens, et de le SUIVRE.

Citation:

19.21 Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. 19.22 Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens.

Bizarre...
En plus, Jesus lui demande "de le suivre". Quel rapport avec l'amour du prochain?

Et plus loin, les apotres s'étonnent parce que pour eux, si c'est si dur, personne ne peut etre sauvé:

Citation:

19.25 Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
19.26 Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible

Jesus explique donc ici, que c'est Dieu qui sauve.
Or dans ta théorie, c'est l'homme lui meme qui se sauve en aimant son prochain comme lui meme.

Ce qui est facile à dire, mais impossible à faire. Et Jesus confirme ici que ce n'est pas possible à l'homme, mais possible à Dieu. Donc tout revient à Dieu, et pas à l'homme.

Donc c'est parce qu'on aime Dieu et qu'on le cherche, qu'il rend possible l'amour du prochain. Et pas l'inverse.
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