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Evidence - Logique - Raisonnement - Démonstration
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Waddle



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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Tchoko a écrit:
amatoyoshi a écrit:
J.D. a écrit:
c'est quoi le hic dans sa démonstration?
je vois un petit problème de rédaction qu'un prof chiant pourrait lui reprocher mais à part ça il y'a quoi de faux là dedans?

Tu fais bien partie de cette catégorie, c'est sûr
En évoquant le T Pythagore, il dit sans l'avoir démontré que le triangle est rectangle...!

Amatoyoshi Senseï


Il peut raisonner par l'absurde.

Dans ce cas, il n'aurait pas formulé sa réponse ainsi...!
Quand tu raisonnes par l'absurde tu dis dès le départ que l'hypothèse de la rectangularité est fausse, et non qu'elle est vraie...!

Amatoyoshi Senseï


Bref, y a pas de souci dans sa démo.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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Tchoko
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vous voulez encercler Amato ?

L'exemple qu'il a pris n'est pas bon. Il y a certes une manière de commencer la démo discutable, mais il l'a fait parce que c'est une équivalence et tout prof normal lui aurait donné au moins 17, voire même 20/20 pour un prof qui ne chipote pas trop.
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
amatoyoshi a écrit:
J.D. a écrit:
c'est quoi le hic dans sa démonstration?
je vois un petit problème de rédaction qu'un prof chiant pourrait lui reprocher mais à part ça il y'a quoi de faux là dedans?

Tu fais bien partie de cette catégorie, c'est sûr
En évoquant le T Pythagore, il dit sans l'avoir démontré que le triangle est rectangle or c'est ce qu'on lui demande de démontrer...!

Amatoyoshi Senseï


Sinon, a part que ce n'est pas bien présenté, sa demonstration est parfaitement vaable.

Le théorème de pythagore dit:

Triangle rectangles <=> somme de carrés des petits cotés = carré du grand coté.

C'est bien une équivalence.

Donc s'il démontre que les somme des carrés des petits cotés est égale au carré du grand, alors il a clairement démontré que le triangle est rectangle.

C'est meme toi qui m'inquiete Very Happy

C'est clair, c'est comme ça qu'il doit démontrer et pas évoquer au départ Pythagore qui stipule avant son application la rectangularité qu'on lui demande de démontrer...!
Pythogore n'intervient qu'à la fin

Amatoyoshi Senseï

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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
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Waddle



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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Waddle a écrit:
amatoyoshi a écrit:
J.D. a écrit:
c'est quoi le hic dans sa démonstration?
je vois un petit problème de rédaction qu'un prof chiant pourrait lui reprocher mais à part ça il y'a quoi de faux là dedans?

Tu fais bien partie de cette catégorie, c'est sûr
En évoquant le T Pythagore, il dit sans l'avoir démontré que le triangle est rectangle or c'est ce qu'on lui demande de démontrer...!

Amatoyoshi Senseï


Sinon, a part que ce n'est pas bien présenté, sa demonstration est parfaitement vaable.

Le théorème de pythagore dit:

Triangle rectangles <=> somme de carrés des petits cotés = carré du grand coté.

C'est bien une équivalence.

Donc s'il démontre que les somme des carrés des petits cotés est égale au carré du grand, alors il a clairement démontré que le triangle est rectangle.

C'est meme toi qui m'inquiete Very Happy

C'est clair, c'est comme ça qu'il doit démontrer et pas évoquer au départ Pythagore qui stipule avant son application la rectangularité qu'on lui demande de démontrer...!
Pythogore n'intervient qu'à la fin

Amatoyoshi Senseï


Certes.
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J.D.
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais on dit donc tous la même chose alors, qu'est tu essaies de prouver en brandissant cet exemple là? et surtout il y'a ça qui me fait un peu rigoler...
amato a écrit:

Tu fais bien partie de cette catégorie, c'est sûr

tu parles de quelle catégorie? Very Happy
et sur la base de quoi tu me ranges là dedans?
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Tchoko
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Tchoko a écrit:
amatoyoshi a écrit:
J.D. a écrit:
c'est quoi le hic dans sa démonstration?
je vois un petit problème de rédaction qu'un prof chiant pourrait lui reprocher mais à part ça il y'a quoi de faux là dedans?

Tu fais bien partie de cette catégorie, c'est sûr
En évoquant le T Pythagore, il dit sans l'avoir démontré que le triangle est rectangle...!

Amatoyoshi Senseï


Il peut raisonner par l'absurde.

Dans ce cas, il n'aurait pas formulé sa réponse ainsi...!
Quand tu raisonnes par l'absurde tu dis dès le départ que l'hypothèse de la rectangularité est fausse, et non qu'elle est vraie...!

Amatoyoshi Senseï

Quand je parlais de démo par l'absurde, c'était une boutade. Mais l'idée était de dire qu'au lieu de chercher à démontrer qu'un truc est rectangle, tu peux chercher à démontrer qu'il est non rectangle. Et pour démontrer sa non rectangularité, tu peux supposer sa rectangularité en espérant arriver à une contradiction. Si tu n'arrives pas à une contradiction, alors il est rectangle finalement Very Happy Very Happy Very Happy

Mais sinon, Amato, la force de l'équivalence veut qu'en supposant que l'égalité est vraie par avance, tu serais arrivé à une contradiction si le triangle n'était pas effectivement rectangle.
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J.D. a écrit:
Mais on dit donc tous la même chose alors, qu'est tu essaies de prouver en brandissant cet exemple là? et surtout il y'a ça qui me fait un peu rigoler...
amato a écrit:

Tu fais bien partie de cette catégorie, c'est sûr

tu parles de quelle catégorie? Very Happy
et sur la base de quoi tu me ranges là dedans?


Lis l'introduction de mon topic...!
Sur quelle base, sur la base que la démo de mon frère est pour toi cohérente, or ce n'est pas le cas...!

Amatoyoshi Senseï

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Tchoko
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lucaToni a écrit:
Bon le tour çi les djo çi ne vont pas me lep en route dans l'autre sujet


Bienvenue LucaTooooni !
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J.D.
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
J.D. a écrit:
Mais on dit donc tous la même chose alors, qu'est tu essaies de prouver en brandissant cet exemple là? et surtout il y'a ça qui me fait un peu rigoler...
amato a écrit:

Tu fais bien partie de cette catégorie, c'est sûr

tu parles de quelle catégorie? Very Happy
et sur la base de quoi tu me ranges là dedans?


Lis l'introduction de mon topic...!
Sur quelle base, sur la base que la démo de mon frère est pour toi cohérente, or ce n'est pas le cas...!

Amatoyoshi Senseï

voici ma premiere intervention sur ce topic, amato
Citation:
c'est quoi le hic dans sa démonstration?
je vois un petit problème de rédaction qu'un prof chiant pourrait lui reprocher mais à part ça il y'a quoi de faux là dedans?

puis la suivante:
Citation:
Tchoko t'a donné le cheminement qu'il aurait du employer si il voulait etre rigoureux. il y'a un problème de rédaction évident mais à part ça sa démonstration n'est pas fausse. quand tu sais que a implique B et qu'on te demande de démontrer B, c'est très logique meme de montrer a. à moins que tu n'aies une autre démonstration à nous proposer, j'aimerais bien voir ça...

tu me fais réellement rire.... Laughing Laughing
petite question hors sujet: tu sais ce que c'est que la prepa?
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J.D. a écrit:
Tchoko t'a donné le cheminement qu'il aurait du employer si il voulait etre rigoureux. il y'a un problème de rédaction évident mais à part ça sa démonstration n'est pas fausse. quand tu sais que a implique B et qu'on te demande de démontrer B, c'est très logique meme de montrer a. à moins que tu n'aies une autre démonstration à nous proposer, j'aimerais bien voir ça...

C'est bien ce que je disais.
Tu utilises l'évidence et ne démontres pas...!

Déjà ce n'est pas Si a --> B, mais a <--> B, c'est très differents
Si on te demande de démontrer B.
Le but de ce genre de chose c'est de te mettre dans une condition qui montre a donc B, parce que a c'est B.
Et non de vérifier a, parce qu'en évoquant sans preuve a, tu as implicitement évoqué B qu'on t'a demandé de démontrer...!

Ce n'est pas la même chose pour a --> B.

Amatoyoshi Senseï

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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Queen ,faut lire tout ce qu'ils disent dans ce sujet ci (qui est un peu moins complique que leur affaire d'ergocite la). tu finiras par comprendre la balgue dans Humour que tu n'as jamais pu comprendre Very Happy

Sinon, les gars c'est how non?
C'est vrai que si vous mettez vos sujets la, dans Loisirs ou Education,personne ne vous lira Laughing Laughing ,mais Tchussez nous quand meme dites donc.

Ekie!
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Tchoko
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bess a écrit:
Queen ,faut lire tout ce qu'ils disent dans ce sujet ci (qui est un peu moins complique que leur affaire d'ergocite la). tu finiras par comprendre la balgue dans Humour que tu n'as jamais pu comprendre Very Happy

Sinon, les gars c'est how non?
C'est vrai que si vous mettez vos sujets la, dans Loisirs ou Education,personne ne vous lira Laughing Laughing ,mais Tchussez nous quand meme dites donc.

Ekie!


J'ai décidé avec Amato qu'il faut qu'on parle souvent d'autre chose ici dans "Divers" que le derrière des coudes ou des genoux qui est plus noir que le goudron... Very Happy
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J.D. a écrit:
amatoyoshi a écrit:
J.D. a écrit:
Mais on dit donc tous la même chose alors, qu'est tu essaies de prouver en brandissant cet exemple là? et surtout il y'a ça qui me fait un peu rigoler...
amato a écrit:

Tu fais bien partie de cette catégorie, c'est sûr

tu parles de quelle catégorie? Very Happy
et sur la base de quoi tu me ranges là dedans?


Lis l'introduction de mon topic...!
Sur quelle base, sur la base que la démo de mon frère est pour toi cohérente, or ce n'est pas le cas...!

Amatoyoshi Senseï

voici ma premiere intervention sur ce topic, amato
Citation:
c'est quoi le hic dans sa démonstration?
je vois un petit problème de rédaction qu'un prof chiant pourrait lui reprocher mais à part ça il y'a quoi de faux là dedans?

puis la suivante:
Citation:
Tchoko t'a donné le cheminement qu'il aurait du employer si il voulait etre rigoureux. il y'a un problème de rédaction évident mais à part ça sa démonstration n'est pas fausse. quand tu sais que a implique B et qu'on te demande de démontrer B, c'est très logique meme de montrer a. à moins que tu n'aies une autre démonstration à nous proposer, j'aimerais bien voir ça...

tu me fais réellement rire.... Laughing Laughing
petite question hors sujet: tu sais ce que c'est que la prepa?

Attends un peu...!
la démo de Tchoko est parfaite et est très différente de celle de mon frère.
Tchoko ne dit pas au départ que le triangle est rectangle, il vérifie si il est dans une condition de rectangularité pour utiliser Pythagore.
Mon frère dit au départ que le triangle est rectangle, alors que c'est ce qu'il doit démontrer...!

Tu ne vois dans ça qu'une erreur de syntaxe.
Je vois dans ça un problème de raisonnement et de logique...!

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Tatchape
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Bess a écrit:
Queen ,faut lire tout ce qu'ils disent dans ce sujet ci (qui est un peu moins complique que leur affaire d'ergocite la). tu finiras par comprendre la balgue dans Humour que tu n'as jamais pu comprendre Very Happy

Sinon, les gars c'est how non?
C'est vrai que si vous mettez vos sujets la, dans Loisirs ou Education,personne ne vous lira Laughing Laughing ,mais Tchussez nous quand meme dites donc.

Ekie!


J'ai décidé avec Amato qu'il faut qu'on parle souvent d'autre chose ici dans "Divers" que le derrière des coudes ou des genoux qui est plus noir que le goudron... Very Happy
Laughing Laughing vous avez quand meme raison hein ça change de nos truc hein Very Happy
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Bess a écrit:
Queen ,faut lire tout ce qu'ils disent dans ce sujet ci (qui est un peu moins complique que leur affaire d'ergocite la). tu finiras par comprendre la balgue dans Humour que tu n'as jamais pu comprendre Very Happy

Sinon, les gars c'est how non?
C'est vrai que si vous mettez vos sujets la, dans Loisirs ou Education,personne ne vous lira Laughing Laughing ,mais Tchussez nous quand meme dites donc.

Ekie!


J'ai décidé avec Amato qu'il faut qu'on parle souvent d'autre chose ici dans "Divers" que le derrière des coudes ou des genoux qui est plus noir que le goudron... Very Happy

C'est clair...!
J'ai l'impression que dès qu'on veut un peu discuter sérieusement, on est marginalisé ici et taxé de longs crayons...
la dose c'est deux sujets par semaine maintenant...! Very Happy

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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Amato, heureusement que je n'ai jamais eu un gars comme toi comme prof, sinon, j'aurais certainement encore plus échoué à l'époque man...
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lucaToni
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MessagePosté le: Sun Mar 01, 2009 11:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
J.D. a écrit:
amatoyoshi a écrit:
J.D. a écrit:
Mais on dit donc tous la même chose alors, qu'est tu essaies de prouver en brandissant cet exemple là? et surtout il y'a ça qui me fait un peu rigoler...
amato a écrit:

Tu fais bien partie de cette catégorie, c'est sûr

tu parles de quelle catégorie? Very Happy
et sur la base de quoi tu me ranges là dedans?


Lis l'introduction de mon topic...!
Sur quelle base, sur la base que la démo de mon frère est pour toi cohérente, or ce n'est pas le cas...!

Amatoyoshi Senseï

voici ma premiere intervention sur ce topic, amato
Citation:
c'est quoi le hic dans sa démonstration?
je vois un petit problème de rédaction qu'un prof chiant pourrait lui reprocher mais à part ça il y'a quoi de faux là dedans?

puis la suivante:
Citation:
Tchoko t'a donné le cheminement qu'il aurait du employer si il voulait etre rigoureux. il y'a un problème de rédaction évident mais à part ça sa démonstration n'est pas fausse. quand tu sais que a implique B et qu'on te demande de démontrer B, c'est très logique meme de montrer a. à moins que tu n'aies une autre démonstration à nous proposer, j'aimerais bien voir ça...

tu me fais réellement rire.... Laughing Laughing
petite question hors sujet: tu sais ce que c'est que la prepa?

Attends un peu...!
la démo de Tchoko est parfaite et est très différente de celle de mon frère.
Tchoko ne dit pas au départ que le triangle est rectangle, il vérifie si il est dans une condition de rectangularité pour utiliser Pythagore.
Mon frère dit au départ que le triangle est rectangle, alors que c'est ce qu'il doit démontrer...!

Tu ne vois dans ça qu'une erreur de syntaxe.
Je vois dans ça un problème de raisonnement et de logique...!

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MessagePosté le: Mon Mar 02, 2009 12:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Tchoko a écrit:
Bess a écrit:
Queen ,faut lire tout ce qu'ils disent dans ce sujet ci (qui est un peu moins complique que leur affaire d'ergocite la). tu finiras par comprendre la balgue dans Humour que tu n'as jamais pu comprendre Very Happy

Sinon, les gars c'est how non?
C'est vrai que si vous mettez vos sujets la, dans Loisirs ou Education,personne ne vous lira Laughing Laughing ,mais Tchussez nous quand meme dites donc.

Ekie!


J'ai décidé avec Amato qu'il faut qu'on parle souvent d'autre chose ici dans "Divers" que le derrière des coudes ou des genoux qui est plus noir que le goudron... Very Happy

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la dose c'est deux sujets par semaine maintenant...! Very Happy

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LOL Tchoko Gagne Laughing Laughing
Amato, gars on veut discuter serieusement on va debats serieux, ou sciences et loisirs (si c'est debat serieux sur les maths ou sciences).
Ici c'est divers, tu vois non? le genre de conversations qu'on tient au beignetariat la,ou au bar quand on a deja sonne 3 bonnes gdes Guiness.

Les gars I'm out. Sorry d'avoir disturb. Je disais seulement ma part.

Tchoko LOL Laughing Laughing Laughing . Tu veux par la dire que mon sujet etait useless hein... No problemo. Je suis fair-play.
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J.D.
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MessagePosté le: Mon Mar 02, 2009 12:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

léger bug dans mon message précédent, j'ai du le supprimer.
Dans le cas du triangle rectangle et du théorème de Pythagore, on est effectivement en équivalence. Mais qui dit équivalence dit double implication et ce n'est pas une faute de logique que de se servir de l'implication dans l'un ou l'autre des sens pour démontrer l'une ou l'autre des propositions. ce que tu appelles raisonnement par la vérification, c'est ce qu'on utilise dans le raisonnement par l'absurde et ce n'est pas pareil.
Pour l'exemple de ton petit frère, je ne vois pas en quoi ce que je dis est different de ce que Tchoko a dit, on n'a pas de problème de raisonnement, on a un problème de rédaction.
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Mon Mar 02, 2009 12:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bess a écrit:
amatoyoshi a écrit:
Tchoko a écrit:
Bess a écrit:
Queen ,faut lire tout ce qu'ils disent dans ce sujet ci (qui est un peu moins complique que leur affaire d'ergocite la). tu finiras par comprendre la balgue dans Humour que tu n'as jamais pu comprendre Very Happy

Sinon, les gars c'est how non?
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LOL Tchoko Gagne Laughing Laughing
Amato, gars on veut discuter serieusement on va debats serieux, ou sciences et loisirs (si c'est debat serieux sur les maths ou sciences).
Ici c'est divers, tu vois non? le genre de conversations qu'on tient au beignetariat la,ou au bar quand on a deja sonne 3 bonnes gdes Guiness.

Les gars I'm out. Sorry d'avoir disturb. Je disais seulement ma part.

Tchoko LOL Laughing Laughing Laughing . Tu veux par la dire que mon sujet etait useless hein... No problemo. Je suis fair-play.

Donc on ne peut pas avoir le genre de conversations du beigentariat en étant sérieux...? Même avec 3 guiness dans le sang on peu rester sérieux dans toute conversation.
Et d'ailleurs qu'est ce qui te dit que ce genre de conversation ne se fait pas au beignetariat...? Quelqu'un vient au bar et te dit "Gars ma co, la logique c'est quoi non...?" Tu vas lui répondre "a beg tchuss me, ici on ne tape que les divers futiles, il faut aller loin avec tes trucs là" alors que c'est un divers comme tout autre...?

Les rubriques sont juste là pour déterminer l'état d'esprit dans lequel les sujets sont orientés. Moi mon sujet je veux l'orienter divers, dis ce que tu penses de la logique...!

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