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Forum Bonaberi.com Le Cameroun comme si vous y étiez
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Mon Jan 26, 2009 3:32 pm Sujet du message: L'âme à quel âge? |
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Bonjour à tous.
J'ai eu une discussion avec quelqu'un et on n'est pas tombé d'accord. C'était par rapport à l'avortement, cette personne disait que tant que le foetus a au plus 3 mois, elle peut se faire avorter sans remords. En entrant en profondeur, elle m'a expliqué que pour elle, avant 3mois, un foetus n'a pas d'âme. Voilà donc ma question: est-ce que dès l'instant où le coeur d'un embryon bat, il est considéré comme un être humain c'est-à-dire doté d'une âme ou est-ce que l'âme rejoint le corps un peu plus tard?
PS: j'ai déjà des idées arretées là dessus mais j'aimerais avoir vos avis, pour voir si ne me trompe pas.
merci. _________________ Dieu tout puissant!!! |
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meb Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 6873
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Posté le: Mon Jan 26, 2009 4:56 pm Sujet du message: |
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Y a des gens qui disent que le bébé entend la voix de son père, et que cela peut l'apaiser, et même qu'il peut s'en souvenir une fois né.
On pourrait donc croire ou penser qu'il perçoit déjà des choses. je ne sais pas très bien ce que tu entends par âme, tu as oublié de donner ta définition.
J'ajouterais que les animaux aussi ressentent des choses, ont ils une âme?
et que les bébés (nés) ne sont pas différents des animaux jusqu'à un certain âge, n'ont ils donc pas d'âme?
Vrai vrai Soleil, il faut que tu définisses âme. _________________ MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Mon Jan 26, 2009 5:04 pm Sujet du message: |
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D'accord avec Meb.
Définis d'abord ame.
Par contre, la question que j'aimerais poser aussi, c'est, concernant l'avortement, à partir de combien de temps peut-on considérer que c'est un "meurtre"? _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
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meb Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 6873
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Posté le: Mon Jan 26, 2009 5:05 pm Sujet du message: |
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tu n'ouvres pas ton propre topic?
ou lance le sujet au tribunal
pourquoi tu viens polluer (diurnement hein) soleil comme ça? _________________ MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Mon Jan 26, 2009 6:14 pm Sujet du message: |
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très très interessantes interventions. Mais là je lance au boulot. Je viens répondre dès ce soir. _________________ Dieu tout puissant!!! |
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mefo
Inscrit le: 16 Jan 2009 Messages: 277
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Posté le: Mon Jan 26, 2009 6:31 pm Sujet du message: |
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Waddle a écrit: | D'accord avec Meb.
Définis d'abord ame.
Moi aussi j'aimerais savoir ce que tu entends par là.
Par contre, la question que j'aimerais poser aussi, c'est, concernant l'avortement, à partir de combien de temps peut-on considérer que c'est un "meurtre"? | .
Pour moi il l'est dès le début de la grossesse car il est un être en devenir, avorter à ce moment là revient donc à supprimer une vie. |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Tue Jan 27, 2009 3:34 am Sujet du message: |
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BON,
pour moi, l'être humain est un ensemble constitué de chair et d'âme. Ce qui rend la chair vivante, c'est l'âme. On dit par définition qu'un corps sans âme est un cadavre. Il est donc par conséquent inerte. J'en déduis ceci: si un cadavre est cadavre parce qu'il n'a plus d'âme, ça veut dire c'est l'âme qui est à l'origine des fonctions vitales d'un être humain. C'est-à-dire que , pour qu'un embryon subisse la croissance, il faudrait que ses cellules issues de la fusion des gamètes se divisent. Sinon, les cellules restent totipotentes et l'embryon n'évolue jamais. Ceci dit, à partir du moment où, l'on considère que l'âme permet la mise en place des fonctions vitales parmi lesquelles la division cellulaire( depuis l'instant où les gamètes fusionnent), et bien, un embryon , quelque soit son stade (même zygote) est doué d'une âme.
Quand quelqu'un rend l'âme, ça veut dire que le coeur arrête de battre, la circulation s'arrête, tout s'arrête. L'âme pour moi, c'est le moteur de la vie.
Les cellules d'un embryon évoluent pour former differents organes, en particulier le coeur, dès les premières semaines. Un embryon pour moi a donc une âme dès la première minute. _________________ Dieu tout puissant!!! |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Tue Jan 27, 2009 3:37 am Sujet du message: |
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Waddle a écrit: |
Par contre, la question que j'aimerais poser aussi, c'est, concernant l'avortement, à partir de combien de temps peut-on considérer que c'est un "meurtre"? |
pour moi, si une fille tombe enceinte aujourd'hui et se fait faire une IVG le lendemain, elle commet "le meurtre". _________________ Dieu tout puissant!!! |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Tue Jan 27, 2009 3:38 am Sujet du message: |
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meb a écrit: | tu n'ouvres pas ton propre topic?
ou lance le sujet au tribunal
pourquoi tu viens polluer (diurnement hein) soleil comme ça? |
c'est pas grave la puissance du soleil reste la même _________________ Dieu tout puissant!!! |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
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Posté le: Tue Jan 27, 2009 8:12 am Sujet du message: |
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Soleil,
Ta définition de âme se confond avec celle de la vie et considère donc, contrairement à ce que l'on a tendance à penser que les animaux, les plantes et tous les êtres vivants sont des âmes.
Il reste donc à savoir quelle sont celles qui sont sacrifiables et à quel seuil?
Pour moi, l'âme est dans un enfant dès le moment où M. Spermatozoïde a fait la rencontre fructueuse avec Mlle Ovule.
S'il y a IVG après cette rencontre, c'est un meurtre par principe.
Mais ce meurtre est il aussi condamnable que celui d'un être vivant né et viable? Est il soumis à d'autres éléments d'appréciation qui pourraient tendre à le justifier et en atténuer la responsabilité? Ce sont d'autres questions qui soulèvent bien de débats. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Tue Jan 27, 2009 1:10 pm Sujet du message: |
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[ Citation: | quote="Nji"]Soleil,
Ta définition de âme se confond avec celle de la vie et considère donc, contrairement à ce que l'on a tendance à penser que les animaux, les plantes et tous les êtres vivants sont des âmes.
Il reste donc à savoir quelle sont celles qui sont sacrifiables et à quel seuil? |
Je ne sais absolument pas si les animaux et les plantes ont des âmes, mais ma définition, regroupe tout ce qui me permet de donner un sens au mot âme.
Citation: | Pour moi, l'âme est dans un enfant dès le moment où M. Spermatozoïde a fait la rencontre fructueuse avec Mlle Ovule.
S'il y a IVG après cette rencontre, c'est un meurtre par principe. |
Je pense la même chose
Citation: | Mais ce meurtre est il aussi condamnable que celui d'un être vivant né et viable? |
pour moi, il l'est parce que l'être vivant n'est que le continuum de ce qui a été zygote. Les deux sont indissociables.
Citation: | Est il soumis à d'autres éléments d'appréciation qui pourraient tendre à le justifier et en atténuer la responsabilité? Ce sont d'autres questions qui soulèvent bien de débats. |
tout à fait. Mais on ne devrait pas se baser sur le seul fait que le zygote soit juste un tas de cellules, contrairement à un foetus évolué pour dire que le zygote n'a pas d'âme. _________________ Dieu tout puissant!!! |
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Princess Shabbaeur du lac
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 4816 Localisation: Quelquepart en Mbeng...
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Posté le: Tue Jan 27, 2009 2:22 pm Sujet du message: |
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Nji et Soleil, dc les personnes ayant avorté sont alors des criminelles si on s'en tient à ce que vous dites (cf, "c'est condamnable")? |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Tue Jan 27, 2009 2:53 pm Sujet du message: |
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mounasawa a écrit: | Nji et Soleil, dc les personnes ayant avorté sont alors des criminelles si on s'en tient à ce que vous dites (cf, "c'est condamnable")? |
dans ma logique oui. Après les gens associent des évènements sociaux qui pourraient expliquer ou justifier leur acte, mais ça c'est un autre débat. _________________ Dieu tout puissant!!! |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
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Posté le: Tue Jan 27, 2009 11:49 pm Sujet du message: |
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mounasawa a écrit: | Nji et Soleil, dc les personnes ayant avorté sont alors des criminelles si on s'en tient à ce que vous dites (cf, "c'est condamnable")? |
Non,
POur moi, il y a certaines morts de foetus qui sont justifiées. Mais le principe doit être que la vie est sacrée et que l'IVG soit une exception, notamment lorsqu'il s'agit de préserver certains droits. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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light Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009 Messages: 2880
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Posté le: Wed Jan 28, 2009 12:30 am Sujet du message: |
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pour moi dès qu´il y a fecondation il y a Vie , et aussi petite qu´elle soit elle a droit à la Vie ...(heu je me repète pas la )
...à moins que ce soit certifié cette vie pourrais porter atteinte à la vie de la porteuse .. _________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
.. |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Wed Jan 28, 2009 10:33 pm Sujet du message: |
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light a écrit: | pour moi dès qu´il y a fecondation il y a Vie , et aussi petite qu´elle soit elle a droit à la Vie ...(heu je me repète pas la )
...à moins que ce soit certifié cette vie pourrais porter atteinte à la vie de la porteuse .. |
tout à fait.
@ Waddle et meb, venez donc nous dire ce que vous en pensez. Depuis là je vous attends _________________ Dieu tout puissant!!! |
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Le_Mythe Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 1165
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Posté le: Mon Feb 09, 2009 6:26 pm Sujet du message: |
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Je dois admettre que ce sujet est complexe et nul à mon sens, ne peut définir réellement quel âge a l'âme!
Par contre, dans la chrétienté et ce que je crois savoir, l'âme existe éternellement, bien avant même qu'on ne la conçoive! Maintenant, à quel moment exact on peut dire que Dieu ' insère ' une âme dans un corps? ça peut être dès la conception, comme l'a suggéré Nji je crois. Je pense qu'on dire dès la fécondation, qu'il y'a déja la vie, donc l'âme, mais c'est un point de vue, non étayé par grand chose.
Mais sinon, les animaux sont supposés posséder également une âme, toujours selon la Bible. _________________ Can you feel my pain, I can't let it slide, how could I smile when I'm hurting so bad inside? |
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Haroun Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 8121
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Posté le: Wed Feb 11, 2009 1:14 am Sujet du message: |
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Excusez moi, mais le sujet de l'avortement est un sujet très complexe. L'enfant vient du foetus, qui lui même provient de l'union entre un spermatozoïde et un ovule.
Lorsqu'on utilise la pilule, le préservatif, le stérilet, ou quoi que ce soit, on part sur la base qu'en résumé, spermatozoïdes et ovules produits pendant la relation sexuelle vont mourir. Est-ce un meurtre ?
Les premiers jours, dans le ventre de la femme, c'est un oeuf, comme l'oeuf de poule qu'on casse pour faire son omelette. Enlever cet oeuf, c'est tuer un être humain ? Assez difficile à dire.
Pour l'âme, on dira qu'elle existe à partir du moment où Dieu la crée. Dieu maintenant crée une âme quand ? Au moment de la relation sexuelle ? Avant ? Après ? On ne sait pas.
H.a.R. _________________ Projet de Web TV sur beri.com |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Wed Feb 11, 2009 9:04 pm Sujet du message: |
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Haroun a écrit: | Excusez moi, mais le sujet de l'avortement est un sujet très complexe. L'enfant vient du foetus, qui lui même provient de l'union entre un spermatozoïde et un ovule.
Lorsqu'on utilise la pilule, le préservatif, le stérilet, ou quoi que ce soit, on part sur la base qu'en résumé, spermatozoïdes et ovules produits pendant la relation sexuelle vont mourir. Est-ce un meurtre ?
Les premiers jours, dans le ventre de la femme, c'est un oeuf, comme l'oeuf de poule qu'on casse pour faire son omelette. Enlever cet oeuf, c'est tuer un être humain ? Assez difficile à dire.
Pour l'âme, on dira qu'elle existe à partir du moment où Dieu la crée. Dieu maintenant crée une âme quand ? Au moment de la relation sexuelle ? Avant ? Après ? On ne sait pas.
H.a.R. |
je suis d'accord avec tes remarques mais pour moi, une seule gamète ne peut se developper et donner un être vivant à part entière. a partir de ça, moi je considère que l'âme s'installe dès qu'il y'a espoir de vie i.e fécondation. _________________ Dieu tout puissant!!! |
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Haroun Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 8121
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Posté le: Wed Feb 11, 2009 9:11 pm Sujet du message: |
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soleil a écrit: | Haroun a écrit: | Excusez moi, mais le sujet de l'avortement est un sujet très complexe. L'enfant vient du foetus, qui lui même provient de l'union entre un spermatozoïde et un ovule.
Lorsqu'on utilise la pilule, le préservatif, le stérilet, ou quoi que ce soit, on part sur la base qu'en résumé, spermatozoïdes et ovules produits pendant la relation sexuelle vont mourir. Est-ce un meurtre ?
Les premiers jours, dans le ventre de la femme, c'est un oeuf, comme l'oeuf de poule qu'on casse pour faire son omelette. Enlever cet oeuf, c'est tuer un être humain ? Assez difficile à dire.
Pour l'âme, on dira qu'elle existe à partir du moment où Dieu la crée. Dieu maintenant crée une âme quand ? Au moment de la relation sexuelle ? Avant ? Après ? On ne sait pas.
H.a.R. |
je suis d'accord avec tes remarques mais pour moi, une seule gamète ne peut se developper et donner un être vivant à part entière. a partir de ça, moi je considère que l'âme s'installe dès qu'il y'a espoir de vie i.e fécondation. |
Qu'appelles-tu un être vivant à part entière ?
H.a.R. _________________ Projet de Web TV sur beri.com |
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