Forum Bonaberi.com

[DiDDy]

[Waddle]

[Happy]

Waddle & Diddy, relisez le libelle. Si vous ne pouvez pas prouver l'egalite tel que mentione alors jettez l'eponge.

Les avocats ne debatent pas toujours sur ce qui est vrai, ils trouvent la logique dans toute situation qui leur est presentee.

Donc je vous conseille de revoir votre plaidoyer et si ca vous depasse il est encore temps de sortir le drapeau blanc.

Diddy ton oreille cherchait quoi dans ce que je disais a Waddle?
_________________
On n'est jamais mieux ailleurs que chez soi.

[DiDDy]

[Happy]

[J.D.]

[Waddle]

Bon, puisque vous insistez, et que vous voulez rester bloqué sur les mots, alors que nous débattons de concepts qui vont amener a repenser les lois de notre pays, soyons donc carrés sur les mots.

Dans ce site (http://www.toupie.org/Dictionnaire/Egalite.htm), je trouve plusieurs définitions d'égalité:

[J.D.]

Maitre Waddle, je tiens à vous rappeler que l'homme et la femme ont quelque genes differents, moins de 3% certes mais ils sont quand meme là. Je reviens.

[DiDDy]

Mme le Juge,
Mesdames, Messieurs,

Comme promis, je reviens discuter de l'égalité dans les capacités physiques de l'homme et la femme.

Avez-vous remarqué qu'au fil du temps, nous découvrons de nouvelles aptitudes chez l'être humain? Au départ par exemple, vu l'image que la société avait d'elle, la femme n'avait pour place que celle de ménagère ou secrétaire. de nos jours par contre, celle-ci est parfois l'unique salarié dans un foyer. Si nos mœurs ont fait face à tels changements au fil du temps, comment pouvons-nous aujourd'hui conclure avec certitude qu'il n'y a pas égalité entre homme et femme? a mon avis, cette certitude est inexistante.

Avons-nous vécu assez longtemps sur cette Terre pour affirmer que dont l'homme est capable de faire physiquement, la femme en est incapable? Qu'est-ce qui nous fait croire que dans quelques années, des scientifiques ne parviendront pas à trouver dans le cerveau féminin un nerf ou un génome contradisant leurs prédispositions originales face à la femme? Ces derniers ont bien eu à se tromper a plusieurs reprises! Nul besoin que je m'attarde à vous donner des exemples. J'estime injuste de vouloir renfermer dans une boite un être humain, la femme, sous prétexte que celle-ci soit "différente".

Je vous prie donc de garder l'esprit ouvert, de donner une chance aux femmes de s'affirmer dans tout domaine, sans distinction et ce sans les mener à être traitées différemment.

En 1978, la première compétition de femmes bodybuilders prit place. Il y a trente ans, nous n'aurions jamais imaginé une femme à l'apparence suivante. N'ayez pas l'air si surpris, mesdames et messieurs, il y en a de plus musclées et équipées, si construites qu'en chemin elles sont prises automatiquement pour des hommes.



Nombreux, incluant sûrement Cpt J.D. et Sgt Happy ici présents, aurions parié que la femme, vu sa soi-disant prédisposition physique, ne pourrait arriver à un tel niveau. Posez-vous de nouveau la question de savoir pourquoi nous nous devons de la traiter différemment lorsque nous faisons face à de telles capacités!

la bataille patriotique n'est plus depuis bien longtemps réservée aux hommes. Les femmes vont au delà des rôles d'infirmières et se placent d'elles-mêmes sur les lieux de guerre. Et dire que pendant longtemps, nous les en avons crues incapables.



Au début des années '80, le poste d'officier de police était encore rarement offert aux femmes, tout simplement parce que le monde doutait encore de leurs capacités, se basant sur leur soi-disant émotivité et leur "faiblesse" physique. Mais lorsque nous regardons autour de nous aujourd'hui, nous remarquons que ce même monde aurait dû fait preuve d'ouverture d'esprit depuis fort longtemps.




Mme le Juge et chers membres du juré, je vous laisse avec ces images, des images qui montrent que ce dont l'homme est capable, la femme l'est aussi. Nous avons deux options très importantes en face de nous. Soit, nous limitons les opportunités de la femme en la dirigeant vers d'autres domaines, faisant une distinction entre celle-ci et l'homme; soit, nous gardons l'esprit ouvert, accordons à homme et femme le même traitement en tant qu'être humain, et admettons qu'avec l'évolution des mœurs, la femme ne cessera de nous surprendre par ses nombreuses aptitudes.


Je reviendrai plus tard exposer ma plaidoirie finale.
Merci de votre attention.


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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman

[J.D.]

Je commence par la plaidoirie de Maitre Waddle qui nous a donné une définition très intéressante du principe d'égalité. "égalité=égalité de droits, de devoirs, les hommes doivent etre traités de la meme manière, avec la meme dignité".
la premiere interrogation est la suivante: Que les hommes et les femmes soient traités de façon differente, cela signifie-t-il forcément que la dignité de l'un est entachée par rapport à celle de l'autre?? Notre réponse est NON.
Je prends un exemple simple. Lorsqu'un bateau coule, ou un avion crashe, la règle morale est d'essayer de sauver les femmes et les enfants d'abord. Je parle bien d'une règle MORALE. la dignité des hommes est-elle affectée par ce traitement? la vie d'une femme est-elle plus précieuse que celle d'un homme? quelles sont les raisons qui justifient ce genre de décisions que personne n'oserait remettre en cause?
Ou encore l'exemple du service militaire en Israel. Il est obligatoire pour tous les garçons de 18 ans et reste "un choix" pour les filles. Pourquoi? souhaiteriez vous que ce service devienne également obligatoire pour les filles??? Je suis certaine que non, malgré tous vos propos, car vous êtes parfaitement conscients du fait de la difference de constitution entre les garçons et les filles et qu'en règle générale un garçon s'en sortirait mieux (ce qui n'exclut pas le fait que quelques filles s'en sortent bien en service militaire, maitre diddy, nous allons devoir reparler des contre-exemples...). ceci est une inégalité dans les devoirs, que nous acceptons tous, que le bon sens ne va jamais nous faire corriger!
Et maitre waddle apporte à nouveau la comparaison entre les hommes noirs et les hommes blancs. Le détail que vous faites semblant d'occulter, c'est le fait que les differences que je mets en exergue portent sur des caractéristiques qui affectent les possibilités physiques de chacun! Je dis par exemple que les hommes sont en général plus forts que les femmes. Si je me dis, les hommes doivent etre traités exactement de la meme façon que les femmes, alors cela signifie que si il faut déplacer un rocher, dans une assistance, je peux tout aussi bien me diriger vers deux femmes que vers deux hommes. et que je refuserai de comprendre que les deux femmes ne puissent le faire aussi bien que deux hommes! le noir a des cheveux plus crépus que le blanc, quelle possibilité physique cela affecte-t-il? et maitre waddle, j'aimerais bien avoir les études qui prouvent que le noir est plus musclé et plus fort en athlétisme que le blanc. soyez gentil, donnez nous les détails des études et les noms des scientifiques qui ont pu aboutir à ce genre de conclusions. Je vous rappelle que tous les résultats dont moi je vous parle ne viennent pas de mon imagination et sont disponibles partout. Je vous assure, j'aimerais bien voir ces études qui ont prouvé que le noir est plus fort que le blanc.
Pour ce qui est de la difference de gènes entre l'homme et la femme, maitre Waddle, vous m'avez parlé d'un prix nobel? . Je ne vais pas vous recenser tous les gènes qu'on ne retrouve que chez la femme et ceux qu'on ne retrouve que chez l'homme. un seul devrait vous suffire.

[J.D.]

Maitre Diddy,
Je ne vais meme pas m'attarder à vous contredire. Les exemples que vous avez donnés sont vrais: il y'a des femmes qui font du body building, il y'a des femmes policiers maintenant, il y'a des femmes maçons...
Je vais juste répéter à nouveau, ce que j'ai déjà eu à dire:
L EXISTENCE D UN CONTRE EXEMPLE SUFFIT ELLE a REMETTRE EN CAUSE TOUTE la TENDANCE GENERALE???
mesdemoiselles, le fait que je courais plus vite que certains garçons au lycée, signifie-t-il que les notations doivent etre revues de sorte que les filles et les garçons aient la meme note pour la meme performance? seigneur...
le fait que je rivalisais au saut à la corde avec certains signifie-t-elle que la moyenne pour les filles doit etre également ramenée à 1m40?? si ça avait été le cas, je pense bien que 95% des filles auraient toujours moins de 5 sur 20 en saut à la corde.
Maitre Diddy, je vous mets en garde contre l'utilisation des syllogismes, notamment l'argumentation par le contre-exemple.
Je vous remercie et je reviens pour ma conclusion générale.

[J.D.]

Honorable Juge,
cher jurés, cher public,

nous étions réunis ici pour trancher d'une question fondamentale: les hommes et les femmes sont-ils égaux? de ce fait doivent-ils etre traités de la meme façon?
maitre happy et moi, soutenons le fait que, du fait de differences physiologiques, psychologiques, l'homme et la femme ne sauraient en aucun cas être considérés comme égaux dans l'absolu et donc traités exactement de la meme manière. Paradoxalement, cela ne signifie pas que l'un soit supérieur à l'autre ou vice versa, toujours dans l'absolu. Oui ils doivent etre traités avec la meme dignité, mais respecter quelqu'un équivaut également à tenir compte de ses forces ET de ses faiblesses! traiter differemment les hommes et les femmes ne signifie en aucun cas comme ont voulu le faire entendre Me Diddy et Me Waddle, qu'on prive l'un ou l'autre de ses droits. Nous sommes tous unis sous le sceau du genre humain mais chacun des sexes a bel et bien ses spécificités!
Le simple bon sens implique que l'on adapte chacune des exigences vis à vis d'un sexe, à ce qu'il est le plus à meme de nous fournir.
Si il y'a des femmes capables de soulever de fortes charges, nous en sommes ravis, toujours est-il que le cas général est que les hommes soulevent plus facilement les charges lourdes que les femmes.
Si il y'a des femmes qui courent très vite, qui sautent très haut, aussi haut que les hommes, nous en sommes également ravis, mais il demeure judicieux de conserver deux systèmes de notations differents pour les hommes et les femmes lorsqu'on évalue ces performances là, car les hommes se sont de tout temps montrés meilleurs sur ce domaine là et qu'une comparaison serait absurde.
Si il y'a des femmes qui conduisent très bien et s'orientent de façon merveilleuse, cela n'empeche que la durée moyenne d'obtention du permis en france est de 12 mois pour les hommes et 18 pour les femmes.
Sans compter les phénomènes comme la grossesse, la plus grande émotivité des femmes (j'ose espérer que vous ne voulez pas que je démontre également)...
NON, nous ne pouvons pas traiter les hommes et les femmes de la meme manière. Ce n'est pas une insulte à l'un ou à l'autre, c'est du simple réalisme et c'est de ce réalisme dont je souhaiterais que vous fassiez preuve en délibérant, chers jurés.
Je vous remercie tous de votre attention.

[Waddle]

Maitre J.D, à propos des gènes, vous vous trompez encore.

J'ai l'impression que vous mélangez chromosome et gène.

Dans le lien que vous reprenez, on peut lire:

Citation:

Ce n'est que récemment qu'on a découvert pourquoi le chromosome Y induit le sexe masculin. Ce chromosome contient un gène (appelé SRY pour Sex-determining Region Y) dont l'activité détermine la formation des organes génitaux masculins.

Mais qui vous a dit que le gène la (SRY) est spécifique à un sexe?

C'est sa VALEUR qui détermine si ce sera un homme ou une femme.
J'ai l'impression que vous confondez aussi la valeur d'un gène, et le gène lui meme.

Par exemple, vous et moi, avons une couleur de peau différente.
Croyez vous que c'est parce que nous n'avons pas le meme patrimoine génétique?

Absoluement pas. C'est simplement parce que le gène qui décide de la couleur de peau a une valeur différente chez vous, par rapport à moi. Mais ca reste le meme gène.

En ce qui concerne le fameux gene SRY, vous pouvez voir sur le site ci-dessous, qu'on le trouve meme chez des femmes:

http://www.embryology.ch/francais/ugenital/molec02.html#historique

On peut meme lire, en cherchant un peu, que le gène SRY, présent sur le chromosome Y, a son équivalent sur le chromosome X, qu'on appelle SOX3. Simplement,

En conclusion, je dis et je répète que homme et femme ont le meme patrimoine génétique, puisqu'il s'agit de la meme espèce.

Pour le reste, je reviens après.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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[Waddle]

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Dieu tout puissant!!!

[meke]

Salut à la cour,
tout d’abord je tiens à m excuser pour ce retard, mais j ai eu un week end très chargé..
Je rappelle à Me Waddle et Me Diddy qu’ils devraient déjà avoir fait leur plaidoirie finale afin de permettre aux jurés de prendre leur décision.
ceci dit le procès sera donc clos demain a 12h00(heure du forum) et j'invite les jurés a me remettre leur verdict au plus tard mardi à 23h....

Merci!
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[J.D.]

ayant dejà fait ma plaidoirie finale, je n'utiliserai pas le rouge. Je veux juste éclaircir certains points,Maitre waddle...
Avant de revenir au cas de SRY je vais faire un petit rappel de génétique. Les femmes ont des types XX et les hommes des types XY. Il existe cependant des femmes ayant XY et des hommes ayant des chromosomes XX, ce qui releve de l'anomalie, ce sont des cas rares ... un petit lien qui récapitule les anomalies génétiques avec parfois les conséquences...
http://college-genetique.igh.cnrs.fr/Enseignement/genchrom/dysgono.html
Le gène SRY en lui meme est contenu sur le chromosome Y, et les femmes qui l'ont sont celles qui connaissent l'anomalie que j'ai citée plus haut (femmes XY, et ce gène est d'ailleurs rendu inactif par une mutation). Relisez bien le lien que vous venez de nous donner maitre waddle, je sors ces infos de là.
Il y'a des gènes que l'on retrouve exclusivement sur le chromosome Y, ces gènes sont dits "typiquement masculins", car normalement le chromosome Y se retrouve uniquement chez les hommes. Un autre exemple est l'allèle 334.
L'équivalent du chromosome SRY sur le gène X reste un équivalent, ils sont de la meme famille mais ne sont pas pareils. Vous pouvez aller sur ce lien, http://www.inrp.fr/biotic/procreat/determin/html/chromy.htm.
Je ne confonds pas gène et information contenue dans le gène. Encore moins chromosomes et gènes. Si le chromosome Y s'appelle chromosome Y et non X c'est bien parce qu'il differe du premier et est connu pour contenir les gènes responsables de la spermatogénèse et d'autres de differenciation sexuelle.
Oui, maitre waddle nous avons un patrimoine génétique commun... à quelques differences près. Et c'est sur Y que nous allons chercher toutes ces differences.
Vu que le procès va bientot se cloturer, si vous le souhaitez, vous pouvez ouvrir un sujet ailleurs où nous discuterons de la différence homme femme au niveau du patrimoine génétique.
Je vous remercie.

[meb]

[maev@2005]

je n'ai pas encore lu les plaidoiries mais je sens déjà que Waddle ne dit rien
j'espère etre agréablement surprise du contraire,pour une fois

[Waddle]

Patientez encore un peu.
Que le procureur comprenne ce léger retard.

Ma plaidoierie arrive.
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