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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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 Posté le: Fri Aug 15, 2008 1:15 pm Sujet du message: |
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JE n'arrive pas à comprendre l'objet du post ci depuis que je lis.
Parlons nous du premier pêché dans le sens de l'importance ou chronologique?
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Fri Aug 15, 2008 5:17 pm Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | JE n'arrive pas à comprendre l'objet du post ci depuis que je lis.
Parlons nous du premier pêché dans le sens de l'importance ou chronologique? |
Chronologique justement!
C'est pour ca que moi meme je ne comprenais pas trop.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Fri Aug 15, 2008 6:50 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Nji a écrit: | JE n'arrive pas à comprendre l'objet du post ci depuis que je lis.
Parlons nous du premier pêché dans le sens de l'importance ou chronologique? |
Chronologique justement!
C'est pour ca que moi meme je ne comprenais pas trop. |
ok
Pour moi, c'est la désobéissance alrs
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 1637
Localisation: NEMAUSA
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| Posté le: Sat Aug 16, 2008 12:33 pm Sujet du message: |
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| Bess a écrit: | | soleil a écrit: | moi je dirais la gourmandise;
Dans le jardin d'éden, ils ne manquaient de rien pour aller se faire séduire aussi facilement par une pomme. |
Mais Soleil on n'est pas entrain de tout mélanger la depuis?
J'ai d'abord une question. Est ce qu'un défaut est un péché? |
je vais mieux explain ce que j'ai écrit.
quand tu as faim, tu manges parce que tu as faim. Après tu peux avoir des envies comme ça de chocolat. Mais dans ce cas, tu ne mange pas parce que tu as faim, ais pour satisfaire ton envie de chocolat. Pour moi, la gourmandise se définit par le fait de manger quand on a ni faim, ni envie. Maintenant, on peut voir ça comme un défaut c'est sûr! si je tiens compte de la définition que Waddle donne, un défaut peut très vite virer au péché si ce dernier nous éloigne de Dieu. Dans le contexte d'Adam et Eve, ça les a carrément éloigné de Dieu. C'est pourquoi je considère la gourmandise comme le premier péché.
_________________
Dieu tout puissant!!! |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Sat Aug 16, 2008 1:03 pm Sujet du message: |
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Est ce que l'histoire de la pomme n'est pas une allégorie?
Même si c'était le cas, Adam et Eve n'ont pas mangé la pomme parce qu'il avaient envie ni par gourmandise, mais pour voir ce que ça faisait, en désobéissant ainsi à Dieu. |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 1637
Localisation: NEMAUSA
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| Posté le: Sat Aug 16, 2008 2:46 pm Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | Est ce que l'histoire de la pomme n'est pas une allégorie?
Même si c'était le cas, Adam et Eve n'ont pas mangé la pomme parce qu'il avaient envie ni par gourmandise, mais pour voir ce que ça faisait, en désobéissant ainsi à Dieu. |
penses-tu qu'à un moment donné, ils se soient dit: "désobeissons et voyons voir ce que ça fait"? moi je ne pense pas.
_________________
Dieu tout puissant!!! |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Sat Aug 16, 2008 3:05 pm Sujet du message: |
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| soleil a écrit: | | Nji a écrit: | Est ce que l'histoire de la pomme n'est pas une allégorie?
Même si c'était le cas, Adam et Eve n'ont pas mangé la pomme parce qu'il avaient envie ni par gourmandise, mais pour voir ce que ça faisait, en désobéissant ainsi à Dieu. |
penses-tu qu'à un moment donné, ils se soient dit: "désobeissons et voyons voir ce que ça fait"? moi je ne pense pas. |
Ils n'ont pas décidé de manger la pomme parce qu'ils étaient gourmands. Mais parce qu'elle était sensée leur donner des pouvoirs.
Donc, "ils ont dit mangeons la pomme". C'est cet acte qui est déterminant et il constitue une désobéissance. |
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Sat Aug 16, 2008 4:43 pm Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | Est ce que l'histoire de la pomme n'est pas une allégorie?
Même si c'était le cas, Adam et Eve n'ont pas mangé la pomme parce qu'il avaient envie ni par gourmandise, mais pour voir ce que ça faisait, en désobéissant ainsi à Dieu. |
Tout a fait d'accord.
SoSo de mon coeur,c'est quoi ces mathématiques la? 
C'est pas le seul acte de prendre et de manger le fruit d’un arbre qui a pu avoir des conséquences aussi tragiques !Quand il a créé Adam et Ève, Dieu les a installés dans un jardin qui foisonnait de végétation comestible et d’arbres fruitiers. Un seul arbre était défendu, “ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ”. Dotés du libre arbitre, Eve et son Mari pouvaient choisir d’obéir ou de désobéir à Dieu. Toutefois, Adam avait été prévenu : “ Le jour où tu en mangeras de l’arbre de la connaissance, tu mourras sur le champ. ”Cette unique restriction ne lésait pas Adam et Ève, qui pouvaient manger de tous les autres arbres du jardin,donc ils auraient pu exercer leur gourmandise al ailleurs SoSo de mon poumon.En outre, cette restriction ne leur attribuait rien de mauvais ni ne les privait de leur dignité. Si Dieu avait interdit des actes ignobles tels que la bestialité ou le meurtre, on pourrait prétendre que les humains parfaits avaient certaines inclinations viles qu’il était nécessaire de réprimer. Manger, en revanche, était naturel et convenable.L’arbre de la connaissance était un arbre au sens littéral. Cependant, il représentait le droit que Dieu détient, en tant que Chef, de déterminer ce qui est bon et ce qui est mauvais pour ses créatures humaines. Par conséquent, manger de cet arbre n’était pas simplement voler Dieu, autrement dit prendre ce qui lui appartenait. C’était aussi prétendre avec présomption à l’indépendance morale, à l’autodétermination.
Donc,leur désobéissance a été volontaire et c'est ca pour moi le premier peché 
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 1637
Localisation: NEMAUSA
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| Posté le: Sun Aug 17, 2008 4:47 pm Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | | soleil a écrit: | | Nji a écrit: | Est ce que l'histoire de la pomme n'est pas une allégorie?
Même si c'était le cas, Adam et Eve n'ont pas mangé la pomme parce qu'il avaient envie ni par gourmandise, mais pour voir ce que ça faisait, en désobéissant ainsi à Dieu. |
penses-tu qu'à un moment donné, ils se soient dit: "désobeissons et voyons voir ce que ça fait"? moi je ne pense pas. |
Ils n'ont pas décidé de manger la pomme parce qu'ils étaient gourmands. Mais parce qu'elle était sensée leur donner des pouvoirs.
Donc, "ils ont dit mangeons la pomme". C'est cet acte qui est déterminant et il constitue une désobéissance. |
c'est ce qu'ils t'ont dit?
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Dieu tout puissant!!! |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 1637
Localisation: NEMAUSA
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| Posté le: Sun Aug 17, 2008 4:50 pm Sujet du message: |
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| Athalie a écrit: | | Nji a écrit: | Est ce que l'histoire de la pomme n'est pas une allégorie?
Même si c'était le cas, Adam et Eve n'ont pas mangé la pomme parce qu'il avaient envie ni par gourmandise, mais pour voir ce que ça faisait, en désobéissant ainsi à Dieu. |
Tout a fait d'accord.
SoSo de mon coeur,c'est quoi ces mathématiques la?
C'est pas le seul acte de prendre et de manger le fruit d’un arbre qui a pu avoir des conséquences aussi tragiques !Quand il a créé Adam et Ève, Dieu les a installés dans un jardin qui foisonnait de végétation comestible et d’arbres fruitiers. Un seul arbre était défendu, “ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ”. Dotés du libre arbitre, Eve et son Mari pouvaient choisir d’obéir ou de désobéir à Dieu. Toutefois, Adam avait été prévenu : “ Le jour où tu en mangeras de l’arbre de la connaissance, tu mourras sur le champ. ”Cette unique restriction ne lésait pas Adam et Ève, qui pouvaient manger de tous les autres arbres du jardin,donc ils auraient pu exercer leur gourmandise al ailleurs SoSo de mon poumon.En outre, cette restriction ne leur attribuait rien de mauvais ni ne les privait de leur dignité. Si Dieu avait interdit des actes ignobles tels que la bestialité ou le meurtre, on pourrait prétendre que les humains parfaits avaient certaines inclinations viles qu’il était nécessaire de réprimer. Manger, en revanche, était naturel et convenable.L’arbre de la connaissance était un arbre au sens littéral. Cependant, il représentait le droit que Dieu détient, en tant que Chef, de déterminer ce qui est bon et ce qui est mauvais pour ses créatures humaines. Par conséquent, manger de cet arbre n’était pas simplement voler Dieu, autrement dit prendre ce qui lui appartenait. C’était aussi prétendre avec présomption à l’indépendance morale, à l’autodétermination.
Donc,leur désobéissance a été volontaire et c'est ca pour moi le premier peché |
ok Athou de ma rate. Ton raisonnement est logique
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Dieu tout puissant!!! |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Sun Aug 17, 2008 5:01 pm Sujet du message: |
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| soleil a écrit: | | Nji a écrit: | | soleil a écrit: | | Nji a écrit: | Est ce que l'histoire de la pomme n'est pas une allégorie?
Même si c'était le cas, Adam et Eve n'ont pas mangé la pomme parce qu'il avaient envie ni par gourmandise, mais pour voir ce que ça faisait, en désobéissant ainsi à Dieu. |
penses-tu qu'à un moment donné, ils se soient dit: "désobeissons et voyons voir ce que ça fait"? moi je ne pense pas. |
Ils n'ont pas décidé de manger la pomme parce qu'ils étaient gourmands. Mais parce qu'elle était sensée leur donner des pouvoirs.
Donc, "ils ont dit mangeons la pomme". C'est cet acte qui est déterminant et il constitue une désobéissance. |
c'est ce qu'ils t'ont dit? |
Je ne sais pas. a toi ils t'auraient dit quoi.?? |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 1637
Localisation: NEMAUSA
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| Posté le: Mon Aug 18, 2008 8:46 pm Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | | soleil a écrit: | | Nji a écrit: | | soleil a écrit: | | Nji a écrit: | Est ce que l'histoire de la pomme n'est pas une allégorie?
Même si c'était le cas, Adam et Eve n'ont pas mangé la pomme parce qu'il avaient envie ni par gourmandise, mais pour voir ce que ça faisait, en désobéissant ainsi à Dieu. |
penses-tu qu'à un moment donné, ils se soient dit: "désobeissons et voyons voir ce que ça fait"? moi je ne pense pas. |
Ils n'ont pas décidé de manger la pomme parce qu'ils étaient gourmands. Mais parce qu'elle était sensée leur donner des pouvoirs.
Donc, "ils ont dit mangeons la pomme". C'est cet acte qui est déterminant et il constitue une désobéissance. |
c'est ce qu'ils t'ont dit? |
Je ne sais pas. a toi ils t'auraient dit quoi.?? |
Esse je sais Nji? moi je ne fais que spéculer
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Dieu tout puissant!!! |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Fri Aug 22, 2008 12:46 pm Sujet du message: |
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On pourrait dire, la désobéissance d'Adam, et la tromperie du Diable.
H.a.R. 
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Projet de Web TV sur beri.com |
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Abdel
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 404
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| Posté le: Fri Aug 22, 2008 1:29 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | On pourrait dire, la désobéissance d'Adam, et la tromperie du Diable.
H.a.R. |
Oui Grand Khalife, puisqu'il s'agit des hommes, on peut exclure la tromperie du Diable et retenir la désobéissance d'Adam et d'Eve(pse) comme étant le tout premier pecher commis par l'homme.
mais le premier ne veut pas pour autant dire le plus grave ou le plus lourd en conséquence car selon Dieu dans le Coran, le plus grand pecher reste et demeure l'association qui est le fait d'adorer un autre en lieu et place d'Allah.
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en gros |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 1637
Localisation: NEMAUSA
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| Posté le: Fri Aug 22, 2008 1:56 pm Sujet du message: |
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il n'ya pas un péché plus lourd qu'un autre si on regarde bien puisque de toute façon, tous seront punis de la même façon!
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Dieu tout puissant!!! |
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Abdel
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 404
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| Posté le: Fri Aug 22, 2008 3:36 pm Sujet du message: |
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| soleil a écrit: | | il n'ya pas un péché plus lourd qu'un autre si on regarde bien puisque de toute façon, tous seront punis de la même façon! |
Salut Soleil,
J'espére que tu n'es pas serieux sur ce point ci mon frère, sinon comment peux-tu raisonnablement penser que tous les péchés se valent et que quelque soit le type ou le degré de péché les gens seront punis de la même façon ? quelle est cette meme façon selon toi ?
veux-tu nous dire que celui qui massacre, viole les femmes et boit le sang des enfants, envahi tout un pays et occasionne la mort de plus d'un million de personne est-il égale à celui qui a dimunié son age afin de se presenter à un concours ou il a dépassé l'age limite? non je pense qu'il faut revoir la definition du péché.
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en gros |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Fri Aug 22, 2008 7:34 pm Sujet du message: |
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| Abdel a écrit: | | soleil a écrit: | | il n'ya pas un péché plus lourd qu'un autre si on regarde bien puisque de toute façon, tous seront punis de la même façon! |
Salut Soleil,
J'espére que tu n'es pas serieux sur ce point ci mon frère, sinon comment peux-tu raisonnablement penser que tous les péchés se valent et que quelque soit le type ou le degré de péché les gens seront punis de la même façon ? quelle est cette meme façon selon toi ?
veux-tu nous dire que celui qui massacre, viole les femmes et boit le sang des enfants, envahi tout un pays et occasionne la mort de plus d'un million de personne est-il égale à celui qui a dimunié son age afin de se presenter à un concours ou il a dépassé l'age limite? non je pense qu'il faut revoir la definition du péché. |
C'est tout à fait clair. Dans la bible, il y a plusieurs passages dans l'ancien comme nouveau testament où on te montre bien qu'il y a des péchés plus importants que d'autres.
H.a.R.
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