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TB JOSHUA
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light
Grand shabbeur


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MessagePosté le: Fri Apr 18, 2014 12:31 pm    Sujet du message: TB JOSHUA Répondre en citant

salut les gars .. (Waddle en particulier, car je sais que tu fais une peu dans la dénonciation des faux prophètes )

j´ouvre un topic dedié exclusivement a ce dernier , car il faut dire que je ne le connaissait pas vraiment ,ni emmanuel tv,ni même scoan son eglise a lagos ..
et c´est vraiment depuis le debut d´année il a attiré mon attention ... car c est un vrai cas d´étude en ce qui concerne le supernaturel.

il faut dire que certains mysthères ne peuvent être elucidé que lorsque on se trouve au pied de la croix ( j entends ici ou le lieu ou une grande souffrance et la grâce se rencontrent) ..

je suis de nature inquisitrice et quand je ne comprends pas quelque chose ca peu virer carrément a l´obsession ...

donc pour faire bref , depuis que j ai connu le ministère de l homme , j ai écouter pratiquement toutes les vidéos de l´homme sur youtube ..
il y a plus de 10000 temoignages , guerison et miracle en toute sorte et je crois avoir visione au moins la moitié ..
une onction particulière agit avec une puissance comme je n´ai jamais vu et entendu parlé auparavant ....

voici en gros pour avoir un apercu de sa vie ..

http://en.wikipedia.org/wiki/T._B._Joshua..

je vais commencé par un temoignage personnel qui va peut-être vous étonné (la honte appartient au diable) ..
à la recherche de la guérison pour ma soeur voila mon experience


j´ai été toute ma vie depuis l´âge de 16 ans addicté a la masturbation c´était une echarde planté dans mon pied et dont je n´ai jamais pu m´en passé ..

Dieu seul sait combien de mal cela m´a causé , de fausse promesse j ai faite de ne plus recommencer pour me voir rechuter davantage avec plus de violence ..
comme sur une pente glissante allant de mal en pire dorenavant couplé a la pornographie des années plus tards quand je suis arrivé en Europe .. sans aucun espoir de m´en sortir un jour .
j´ai jeuné , j ai prié , demandé et suivi des conseils , fuire la maison faire beucoup de sport ne pas visionner et j ai demandé a Dieu même de m´ôté la vie une fois s´il ne voulais pas me delivrer ... tout ce cela sans succès aucun. je pouvais me retenir 2 semaines et après c´etait de rechutes encore plus violente ..
bref je ne saurais vraiment jamais expliquer la honte , la duplicité, l incomprehension qui m´habitait chaque fois que j ai chuté ...


jusqu´a ce que écoutant le temoignage de gens sur youtube dans les videos de tb joshua ,delivré de l esprit qui était responsable de tout cela ..

je réalisais donc avec conviction que j´étais possédé , chose que je soupconnais avant , mais sans grande conviction ..

c est alors que avec foi et au nom de Jesus j ai commencé a prendre authorité sur ces esprits de masturbation et de pornographie, j ai touché mon ecran avec foi en prière avec tb Joshua et depuis lors je suis un homme LIBRE!!!!!! PLUS AUCUNE RECHUTE depuis lors et je ne ressent plus aucune pression de le faire ..

aussi invraissemblabe que cela puisse sembler ,je n´ai fourni et ne fourni plus aucun effort !! ..


la suite --->


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MessagePosté le: Fri Apr 18, 2014 2:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

il faut dire que losqu´on est en face de quelqu´un qui pretend faire des miracles et c´est le cas chez moi .. les questions qui surviennent automatiquement sont :

1a-suis en face encore d´un des nombreux faux prophètes ?
b-et si même ces miracles sont avérés , sous quel authorité le fait-il ? est ce de Dieu tout cela ?
2-utilise t´il des tricks , manipulations , hypnose ? ..( l eau beni , prier devant un ecran ....)
3- quel est le témoignage de sa vie ? le fait il pour de gain matériel , quel est sa richesse ?
4- que disent les ecritures face a tout cela ?

déja il faut que l´on s´entende sur des certitudes ..

Dieu est réel et le diable aussi ..
les guérisons sont une réalité aussi , les mutiples témoignages sont une realité ..

maintenant pourquoi Dieu permet que le mal arrive dans la vie d´un homme alors qu´il ne l a pas forcement cherché .. pourquoi Dieu ne gueris pas ou choisi de guerir par quelqu une maladie à un moment donné sur une personne et pas a un autre resteront sûrement un mysthère pour moi ..

maintenant a la question 1 je dirais brièvement comme Jesus que l´on reconnais un arbre a ses fruits ..
si je pars sur la base que Dieu ne se contredit pas , et qu´un royaume divisé contre lui même ne puisse survivre ... la plupart de miracle que j ai vu sont fait au nom de Jesus et la gloire es rendu a Dieu ..


a la question 2 ,c est ici que je me suis attardé .. car dans un monde qui tends plus a croire a la science et ridiculise tout ce qui n´est pas rationnel , il faut dire que j ai failli croire en cette folie ....
dans un monde totalement irrationnel, ou des gens souffrent de different maux.... ( je continue plus tard..)

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MessagePosté le: Mon Apr 21, 2014 3:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je me suis rendu compte encore combien ce monde dans lequel on vit n est pas simple ! ....

j´ai un ami avec qui a rejoint notre groupe de prière l autre jour ..je le nomme XXx . Smile. alors j etais surpris d avoir entendu que XX cherchait un groupe de prière dans la ville ou je suis .. je me rappelle qu un fois j avais parlé a XX la necessité de frequanté un groupe ou il pouvait grandire spirituellement et communier fraternellement avec les autres , et il m avait repondu très brievement qu´il est catholique et que ca le suffisait ...

bref j etais tres surpris donc de le voir a cette séance d EB (etude biblique) et je lui demandais pourquoi cet interêt subit pour vouloir participer maintenant.. c est alors qu il me raconte que voila .."sonn desir de percé dans le football .. il etudie et il fait aussi le foot " l´a conduit a vouloir integrer une loge la franc-maconnerie .. qui le permettrais d evoluer rapidement ..
il a donc pris contact avec la loge qui a vite fait de le recevoir .. et il a participé a quelque une de leur scéance avant de se retracter ..
et c est alors qu´il a commencé a subir des persécutions spirituelles de toute sorte ...rêve bizarre ou se voit entrain de coucher avec le serpant , sentir des présences ... addiction très forte a la masturbation et a des films x avec des animaux Shocked Shocked Shocked

bref je raconte cette histoire juste pour dire que si je n avais que regardé a la television ou sur youtube les diferentes delivrances d esprit marin , de maris et de femmes spirituelle , de malediction ancestrâle .. je serais probablement resté peut-être toujours sceptique a tout cela ,....

Dans la même periode je connais une soeur dont le frère(en allemagne) et la soeur (en italie) ont commencer a "disjonter" si on peu dire ainsi .. le frère alors qu il faisait un stage a du interrompre subitement a cause des halucination qu il faisait , on l a emmener en pschychiatrie ou il a été diagnostiqué de schizophrenie .. il lui a administré des forts medicament pschycosomatic et fait subir même des chocs electriques , avant que sa soeur ne l arrache pour les emmener au kmer pour qu on prie pour eux .... et aujourd´hui les choses se sont presque retabli .. j ai vu son frère l autre jour ..

donc clairement tout ceci me fait comprendre que la réalité spirituel ce n est pas un amusement !!

je me posais donc des questions a savoir pourquoi un chretien voudrais utiliser de "l eau beni " et cela créait de profond doutes en moi ; il faut dire que ce n est pas une tradition des eglises evangeliques .. bien que chez les catholique j´avais deja très souvant entendu parlé ..

bon mais après dans la Bible je me suis rendu compte que plusieurs delivrances ne suivait pas vraiment un algorithm précis ..
a certain jesus disais allez vous faire lavé dans tel piscine , chez un autre il fera même la bout , une autre qui souffrait de perte de sang , elle a juste touché un bout de son vêtement ..
je crois aujourdhui que Dieu puisse utiliser n importe qui et n importe quel moyen pour guerir ...
ca ne dépand même pas de la personne qui guerit (je veux dire ici mm de
l´integrité absolu de celui dont Dieu utilise )




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Waddle



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MessagePosté le: Tue Apr 22, 2014 12:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Light,

J'ai l'impression que ton topic ne concerne pas seulement Joshua, mais la guérison, la délivrance, les "maladies surnaturelles" en général...

Pour TB Joshua, je ne peux pas avoir la prétention d'affirmer avec certitude que les guérisons sont de fausses guérisons, ou des comédiens, ou je ne sais quoi d'autres.

Ce que je vois par contre, c'est toute cette mise en scène, ce cinéma, le fait qu'on délivre avec le micro et on pose des questions à la personne (ou au démon) pour qu'il raconte bien aux gens comment il était démoniaque, etc...

Et autre chose, j'ai un oncle maternel qui est devenu aveugle il y a quelques années à cause d'un glaucome. Il a entendu parler de Joshua et a tout fait pour arriver là bas. Les gens le découragaient mais il a beaucoup insisté. Comme il faisait de la peine et qu'on ne voulait pas qu'il soit frustré en se disant qu'il ratait sa guérison, un cousin s'est résolu de l'accompagner. Ils sont arrivés là-bas, et déjà quand tu arrives, tu dois payer pour être logé. Ensuite de mémoire, tu dois acheter tout un arsenal de trucs (eau bénite, etc...) et derrière, tu n'es pas certain d'être reçu par le pasteur. C'est ce qui lui est arrivé, il est allé là-bas, a passé plusieurs jours, a dépensé pas mal d'argent, et est revenu à Yaoundé comme il était parti. Très déçu.

Maintenant, peut-être avec l'autoconviction, l'hypnose, et pourquoi pas, la foi des gens, il y arrive qu'il ait des résultats étonnants chez certaines personnes. Ce qui est certain, c'est qu'il ne m'inspire rien de bon.



Quelques liens:

http://geopolis.francetvinfo.fr/les-miracules-des-televangelistes-nigerians-28151

http://afrorazzi.biz/video-tb-joshua-ma-paye-100-000-dollars-pour-jouer-les-faux-malades-dans-son-eglise/

Autre lien intéressant qui semble montrer qu'il a prophétisé de nombreuses choses qui se sont réalisées (je n'ai pas vraiment investigué pour savoir si tout cela est juste):

http://karada.revolublog.com/mercenaire-9-tb-joshua-a79389663
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Waddle



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MessagePosté le: Tue Apr 22, 2014 4:04 pm    Sujet du message: Re: TB JOSHUA Répondre en citant

light a écrit:
à la recherche de la guérison pour ma soeur voila mon experience


j´ai été toute ma vie depuis l´âge de 16 ans addicté a la masturbation c´était une echarde planté dans mon pied et dont je n´ai jamais pu m´en passé ..

Dieu seul sait combien de mal cela m´a causé , de fausse promesse j ai faite de ne plus recommencer pour me voir rechuter davantage avec plus de violence ..
comme sur une pente glissante allant de mal en pire dorenavant couplé a la pornographie des années plus tards quand je suis arrivé en Europe .. sans aucun espoir de m´en sortir un jour .
j´ai jeuné , j ai prié , demandé et suivi des conseils , fuire la maison faire beucoup de sport ne pas visionner et j ai demandé a Dieu même de m´ôté la vie une fois s´il ne voulais pas me delivrer ... tout ce cela sans succès aucun. je pouvais me retenir 2 semaines et après c´etait de rechutes encore plus violente ..
bref je ne saurais vraiment jamais expliquer la honte , la duplicité, l incomprehension qui m´habitait chaque fois que j ai chuté ...


jusqu´a ce que écoutant le temoignage de gens sur youtube dans les videos de tb joshua ,delivré de l esprit qui était responsable de tout cela ..

je réalisais donc avec conviction que j´étais possédé , chose que je soupconnais avant , mais sans grande conviction ..

c est alors que avec foi et au nom de Jesus j ai commencé a prendre authorité sur ces esprits de masturbation et de pornographie, j ai touché mon ecran avec foi en prière avec tb Joshua et depuis lors je suis un homme LIBRE!!!!!! PLUS AUCUNE RECHUTE depuis lors et je ne ressent plus aucune pression de le faire ..

aussi invraissemblabe que cela puisse sembler ,je n´ai fourni et ne fourni plus aucun effort !! ..


la suite --->



Bonjour Light. Ton témoignage est intéressant.

Mais sans vouloir être rabat-joie, il y a beaucoup de choses qu'on peut analyser dans ton témoignage.

Déjà, si on commence par le début.
Le début c'est de considérer que la masturbation ou le visionnage de films X est un péché. A partir du moment où tu es convaincu de ça, il est normal que tu en aies honte, que tu jures à Dieu de ne plus recommencer, que tu rechutes (car en réalité tu en as envie, etc...). Mais ce n'est pas parce que tu en souffres, que tu en as honte, etc... que c'est la preuve que c'est quelque chose de mal.

Il suffit juste que tu sois convaincu que c'est mal. En plus, depuis la nuit des temps, dans toutes les cultures, morales, etc..., tout ce qui touche au sexe, à l'intime est assez tabou et complexe. Je ne suis pas sur que tu aurais eu les mêmes hontes, problèmes, souffrances, envie de mourir pour d'autres péchés pourtant plus grave.

Le problème commence lorsqu'on devient accro et véritablement esclave. Car en tant que chrétien, autant que possible, on ne doit être l'esclave de rien ni de personne.

Ou aussi, si ces pratiques te poussent à commetre des choses véritablement répréhensibles (adultères, etc...)

Maintenant concernant les esprits, je ne crois absolument pas que l'addiction au X, ou la masturbation soit lié à des esprits. Dans les églises on répète cela tout le temps. Mais cela n'a aucune base, ni logique, ni biblique.

Ensuite, pour ta "délivrance", cela fait combien de temps que tu as fait cette prière avec TB Joshua?

Si je pose la question, c'est que j'avais eu il y a quelques années une discussion avec mon grand frère qui a une vision de la foi un peu fondamentaliste et très axée sur la lutte contre le péché, et la délivrance du péché. Je lui avais dit que j'étais sceptique sur le fait que des choses comme la masturbation et autres puissent être stoppées net par la prière. Déjà parce que je ne suis pas convaincu que ce soit un péché, et ensuite parce que je ne crois pas que Dieu agisse forcément de cette façon.

Il m'avait dit que j'étais un peu incrédule, en me citant l'exemple d'un frère de l'église qui avait témoigné que Dieu l'avait délivré de tout ça, et que lui même, depuis des mois, il était délivré de toute envie parce qu'il avait beaucoup prié pour ça. C'était en 2009. Et en discutant encore avec lui il y a quelque semaines, je me suis rendu compte qu'il est retombé de temps en temps, et que même le fameux frère est retombé plusieurs fois.

C'est pour ça que je te demande depuis combien de temps tu es délivré pour déjà éprouver cette délivrance.

Enfin, même si l'action de ta foi a été agissante, le mérite n'en revient pas à TV Joshu forcément.

Bref, à ta disposition pour en discuter.
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MessagePosté le: Tue Apr 22, 2014 5:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Bonjour Light,

J'ai l'impression que ton topic ne concerne pas seulement Joshua, mais la guérison, la délivrance, les "maladies surnaturelles" en général...

Pour TB Joshua, je ne peux pas avoir la prétention d'affirmer avec certitude que les guérisons sont de fausses guérisons, ou des comédiens, ou je ne sais quoi d'autres.


Salut Waddle , c est vrai que j ai un peu extrapolé , mais c est bien de TB Joshua que j aimerais que l on parle ..

Citation:
Ce que je vois par contre, c'est toute cette mise en scène, ce cinéma, le fait qu'on délivre avec le micro et on pose des questions à la personne (ou au démon) pour qu'il raconte bien aux gens comment il était démoniaque, etc...


jusqu´à present je n´ai pas vraiment un problème avec cette pratique ,ce n´est pas interdit par les écritures .. a part le risque très limité dont on avait parlé la fois passé d accusation injuste ,on peut aussi considéré que c est une facon d exposer l´esprit méchant et de savoir comment il opère , et je crois avoir beaucoup apris de ces conversations ....

Citation:
Et autre chose, j'ai un oncle maternel qui est devenu aveugle il y a quelques années à cause d'un glaucome. Il a entendu parler de Joshua et a tout fait pour arriver là bas. Les gens le découragaient mais il a beaucoup insisté. Comme il faisait de la peine et qu'on ne voulait pas qu'il soit frustré en se disant qu'il ratait sa guérison, un cousin s'est résolu de l'accompagner. Ils sont arrivés là-bas, et déjà quand tu arrives, tu dois payer pour être logé. Ensuite de mémoire, tu dois acheter tout un arsenal de trucs (eau bénite, etc...) et derrière, tu n'es pas certain d'être reçu par le pasteur. C'est ce qui lui est arrivé, il est allé là-bas, a passé plusieurs jours, a dépensé pas mal d'argent, et est revenu à Yaoundé comme il était parti. Très déçu.


c est vrai et je suis au courant qu´il y a des cas de deceptions .. ca ne marche malheureusement pas pour tout le monde , mais moi je dis si ca marche même pour 1/4 de personnes alors ca vaut le coup de tenter ..même la médecine ne marche pas toujours a tous les coups .. encore que dans le surnaturelle , il y a beaucoup de paramètres qu´on ignore .
Citation:

Maintenant, peut-être avec l'autoconviction, l'hypnose, et pourquoi pas, la foi des gens, il y arrive qu'il ait des résultats étonnants chez certaines personnes. Ce qui est certain, c'est qu'il ne m'inspire rien de bon.




je vais m´arrêter sur le cas de l hypnose ici ...
la facon de procedé des délivrances est totallement different de la facon dont les hypnotiseurs procèdent ...

si je me base sur les liens que tu m´avais donné une fois et quelques autres que j ai par la suite découvert .. l hypnotiseur est en quelque sorte l acteur du jeu et l´autre n est qu une marionette obeissant bêtement a tout ce qui lui est ordonné de faire ... ( personnellement aujourd hui je pense que l hypnose est une forme de possession .... Smile si tu veux tu m appelles parano.. , mais il s agit bien de quelqu´un qui prend le contrôle de l esprit du patient et le manipule)
or contrairement aux cas de possession ou on observe bien un dialogue entre 2 personnes ; le possédé perdant totalemetn le contrôle et a la fin ne se souvenant même plus de se qui s est passé ..
on observe des recurances comme, l esprit s´identifiant TOUJOURS au mal , ayant pour objectif de détruire la personne qu´il possède ... il est capable mm de reveler des secrets qui étonneront même la personne après sa délivrance ..
ceci ce sont les faits Waddle , j en ai trop regardé pour être convaincu ..


Quelques liens:

Citation:
http://geopolis.francetvinfo.fr/les-miracules-des-televangelistes-nigerians-28151

http://afrorazzi.biz/video-tb-joshua-ma-paye-100-000-dollars-pour-jouer-les-faux-malades-dans-son-eglise/


gars attention , je viens de regarder ces liens et c´est comme si l´auteur de l´article n a même pas écouté la vidéo lui mm

nulle part on ne parle de TB Joshua payant quelqu´un ... il s agit d un personnage obscure qui explique avoir joué au faut malade dans une église ... et ceci , ce n est pas un secret qu il en existe des cas comme cela .. au contraire dans la vidéo , on voit plutot un espagnol confirmant sa guerison par TB JOSHUA ..
bref du n importe quoi ce journaliste , il fait de la diffamation

sinon pour info , j ai apris que pour ce rendre a la SCOAN il faut se munir d un certificat medical attestant la maladie et je te montrerais les exemples.. et


Citation:

Autre lien intéressant qui semble montrer qu'il a prophétisé de nombreuses choses qui se sont réalisées (je n'ai pas vraiment investigué pour savoir si tout cela est juste):

http://karada.revolublog.com/mercenaire-9-tb-joshua-a79389663
Faucheuse [/quote]

je viens de parcourir ce Blog et je suis stupefais , car le Mr semble traiter TB jOSHUA de faux prophètes a cause de la vêracité de ses prophecies ? je ne comprends rien ..
TB Joshua fait des propheties avec un taux de réalisation franchement deconcertant ..
j ai suivi particulièrement celui du crash de Malaisia airline qu´il avait prophetisé .. alors quand il y a eu crash et que les gens ont commencé a polemiqué , il meme encore prophetisé sur t le lieu exact du crash ( dans l ocean indien) .. or pour quiconque a suivi l actualité l´avion a changé de trajectoire a 180 degre pour aller crasher dans l ocean indien ... le seul truc qu il a dit et qui n etais pas très exacte c etait que les compagnie de recherche allaient retrouver l avion la semaine et ca ne s est pas réalisé .. mais pour moi rien que le fait d avoir dit le lieu ( si peu evidant a trouver et dont on a eu besoin de plus grand calcul et simulation pour trouver cette trajectoire ) me montre que ce monsieur n est pas simple .. Smile ..


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MessagePosté le: Tue Apr 22, 2014 6:18 pm    Sujet du message: Re: TB JOSHUA Répondre en citant

Waddle a écrit:


Bonjour Light. Ton témoignage est intéressant.

Mais sans vouloir être rabat-joie, il y a beaucoup de choses qu'on peut analyser dans ton témoignage.

Déjà, si on commence par le début.


Laughing Laughing je m´attendais a cela quand j écrivais .. donc non ma joie même si elle se rabat aujourd hui j aurais vecu deja de moments intense et inexplicable Smile Smile .

Citation:

Le début c'est de considérer que la masturbation ou le visionnage de films X est un péché. A partir du moment où tu es convaincu de ça, il est normal que tu en aies honte, que tu jures à Dieu de ne plus recommencer, que tu rechutes (car en réalité tu en as envie, etc...). Mais ce n'est pas parce que tu en souffres, que tu en as honte, etc... que c'est la preuve que c'est quelque chose de mal.


hey! j ai l impression que tu as pris des racourcis Waddle.
ce n est pas par decret que je considère ces pratiques comme péché .. certe plus jeune c´etait quelque chose de nouveau et potentielement pouvant porter atteinte a l ordre pschychique.. mais quand même plutards j´ai cherché a propos .. j ai vu comment ces pratiques sont un frein enorme a mon emancipation spirituel .. Jesus dis de ne pas faire quelque chose a autruis qu on ne voudrais pas que l on subisse soi même .. je me suis toujours imaginer que si ces femmes , homme étaient mes frères et soeurs comment me sentirais je ? comment moi qui suis sensé apporté la lumière puisse vivre une tel contradiction ? comment apres avoir regardé des milliers de témoignage de vie brisé, meurtri et etranglé par l industrie du sexe , je puisse participé de facon passive a cela ? pour moi même si je n ai jamais franchi la limite de regarder , je me suis toujours senti autant criminel que celui qui participe de facon active a cette entreprise ..


Citation:
Il suffit juste que tu sois convaincu que c'est mal. En plus, depuis la nuit des temps, dans toutes les cultures, morales, etc..., tout ce qui touche au sexe, à l'intime est assez tabou et complexe. Je ne suis pas sur que tu aurais eu les mêmes hontes, problèmes, souffrances, envie de mourir pour d'autres péchés pourtant plus grave.


Waddle ceci n a rien a voir avec le tabou chez moi . je me serais sentit et me sentirais autant mal , si je sais( en toute conscience) que par mes actions , j encourage une industries qui brisent autant de vie et de dignité humaine ..
moi je n ai pas honte du sexe en general .. du moins je ne crois pas Smile

Citation:

Le problème commence lorsqu'on devient accro et véritablement esclave. Car en tant que chrétien, autant que possible, on ne doit être l'esclave de rien ni de personne.


Waddle la limite se trouve a quel niveau ? .
Citation:

Ou aussi, si ces pratiques te poussent à commetre des choses véritablement répréhensibles (adultères, etc...)


Waddle le FAIT est que ces pratiques sont comme des drogues .. elles n apportent aucune satisfaction c est pour cela qu elle developpe de nouvelle forme de sexualité , orgie , bestialité ... sans voir les consequances nefastes dans la sexualité dans les couples de nos jours .. Waddle ne nous voilons pas la face.

Citation:
Maintenant concernant les esprits, je ne crois absolument pas que l'addiction au X, ou la masturbation soit lié à des esprits. Dans les églises on répète cela tout le temps. Mais cela n'a aucune base, ni logique, ni biblique.


ayaiyai moi même avant ! je crois que la masturbation peut être comme tu dis pas forcement un esprit , mais un "lien" laissé par un esprit mauvais ..
je ne suis pas que toute choses soit écrit dans la bible Waddle .. concernant les "liens" je crois que c est une réalité spirituelle .. c ´est un peu comme une malediction ou une benediction prononcé .. je ne sais pas si tu crois que cela puisse avoir des effets .. moi j y crois et actuellement je suis la preuve Smile ..

Citation:

Ensuite, pour ta "délivrance", cela fait combien de temps que tu as fait cette prière avec TB Joshua?

Si je pose la question, c'est que j'avais eu il y a quelques années une discussion avec mon grand frère qui a une vision de la foi un peu fondamentaliste et très axée sur la lutte contre le péché, et la délivrance du péché. Je lui avais dit que j'étais sceptique sur le fait que des choses comme la masturbation et autres puissent être stoppées net par la prière. Déjà parce que je ne suis pas convaincu que ce soit un péché, et ensuite parce que je ne crois pas que Dieu agisse forcément de cette façon.

Il m'avait dit que j'étais un peu incrédule, en me citant l'exemple d'un frère de l'église qui avait témoigné que Dieu l'avait délivré de tout ça, et que lui même, depuis des mois, il était délivré de toute envie parce qu'il avait beaucoup prié pour ça. C'était en 2009. Et en discutant encore avec lui il y a quelque semaines, je me suis rendu compte qu'il est retombé de temps en temps, et que même le fameux frère est retombé plusieurs fois.

C'est pour ça que je te demande depuis combien de temps tu es délivré pour déjà éprouver cette délivrance.


Laughing Laughing Laughing Laughing

Waddle tu vas rire peut-être , mais ca ne fait que 2 mois .
mais toujours est il que pour moi c est un grand miracle , car depuis mes 16 ans je n ai pas vecu un moment pareil (mon addiction était devenu trop sevère didon) ..... Waddle soit ma libido a diminué de facon miraculeuse .. je suis encore dans l attente hein , mais je ne peux pas cacher ma joie pour ces moments , mm si je rechuterais un jour commes ces frères , je sais que je suis encore dans la chair ... au moins je sais que je connais la porte de sorti..
et Waddle comme j ai dit ca peut- être aussi des liens démoniaques , des mauvaises habitudes qui se sont transformé en addiction .. bref quelque soit le cas je crois qu´il n y a pas une réponse simple a cette question .. car même le mariage peut apporter une delivrance a cette pratique ..


Citation:

Enfin, même si l'action de ta foi a été agissante, le mérite n'en revient pas à TV Joshu forcément.

Bref, à ta disposition pour en discuter.


comme j ai dit .. Dieu seul sait quel effort et combien de larme j avais deja verset a cause de cela , combien de jeunes et de prières...
donc si c etait une simple coincidance , alors je n´en sait rien .. toujours est il que je ne suis pas le seul a faire ce témoignage , plusieurs personne l ont fait .. voici un musicien par exemple a l autre bout du monde qui suivait emmanuel tv et qui souffrait du mm probleme et qui a temoigné, ca fait 2 semaines de sa delivrance..
https://www.youtube.com/watch?v=r74dQgQogEE

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amatoyoshi
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MessagePosté le: Tue Apr 22, 2014 8:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu es un peu parti dans tous les sens là.
Quelle(s) est(sont) la(les) question(s) que tu poses en ouvrant le sujet ?

AS,
a.m.D.g.

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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma.
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MessagePosté le: Tue Apr 22, 2014 8:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Amatho , c est vrai .. je voulais saoir en gros ce que vous pensez de TB Joshua .. basé sur les infos/experiences que vous avez a son sujet...


est ce un vrai Prophète ? les delivrances , Pratiques opéré au travers de son ministère sont ils authentiques ?

...sur emmanuel tv chaque dimanche sont opéré delivrance,guerison, et prophetie et aussi sur youtube on trouve une multitude de vidéo de la SCOAN avec une de ses branches en angleterre ..

bon j ai aussi partager mon experience et l experience de quelque uns de mes proches ..
ca ne me derange pas aussi de savoir ce que vous en penser ..
est ce que c´est le fruit juste d´une l´éphorie ou bien il y a une explication a tout cela ?

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Waddle



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MessagePosté le: Wed Apr 23, 2014 12:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:

jusqu´à present je n´ai pas vraiment un problème avec cette pratique ,ce n´est pas interdit par les écritures .. a part le risque très limité dont on avait parlé la fois passé d accusation injuste ,on peut aussi considéré que c est une facon d exposer l´esprit méchant et de savoir comment il opère , et je crois avoir beaucoup apris de ces conversations ....

Ce n'est pas explicitement interdit, mais ça montre que la connotation "show" et "spectacle" est très présente, et on peut donc se poser des questions.
Citation:

c est vrai et je suis au courant qu´il y a des cas de deceptions .. ca ne marche malheureusement pas pour tout le monde , mais moi je dis si ca marche même pour 1/4 de personnes alors ca vaut le coup de tenter ..même la médecine ne marche pas toujours a tous les coups .. encore que dans le surnaturelle , il y a beaucoup de paramètres qu´on ignore .


Mon problème n'est pas que ça ne marche pas à tous les coups. Après tout, TB Joshua n'est pas Dieu lui même. Le problème, c'est qu'ils réussissent à te faire dépenser là-bas, et dépenser énormément, sans même que tu obtiennes la prière pour laquelle tu es venu.

Citation:

je vais m´arrêter sur le cas de l hypnose ici ...
la facon de procedé des délivrances est totallement different de la facon dont les hypnotiseurs procèdent ...

si je me base sur les liens que tu m´avais donné une fois et quelques autres que j ai par la suite découvert .. l hypnotiseur est en quelque sorte l acteur du jeu et l´autre n est qu une marionette obeissant bêtement a tout ce qui lui est ordonné de faire ... ( personnellement aujourd hui je pense que l hypnose est une forme de possession .... Smile si tu veux tu m appelles parano.. , mais il s agit bien de quelqu´un qui prend le contrôle de l esprit du patient et le manipule)
or contrairement aux cas de possession ou on observe bien un dialogue entre 2 personnes ; le possédé perdant totalemetn le contrôle et a la fin ne se souvenant même plus de se qui s est passé ..
on observe des recurances comme, l esprit s´identifiant TOUJOURS au mal , ayant pour objectif de détruire la personne qu´il possède ... il est capable mm de reveler des secrets qui étonneront même la personne après sa délivrance ..
ceci ce sont les faits Waddle , j en ai trop regardé pour être convaincu ..

Light, je ne vois absolument pas la différence. Dans le cas de délivrance, le chrétien est également passif. Le pasteur martelle des paroles, avec force, conviction, répétition, et cela agit dans l'esprit de celui qui l'écoute. L'hypnose c'est la même chose, la différence c'est que l'hypnotiseur ne fait pas semblant d'être spirituel.

Et je ne sais pas où tu as vu que ceux qui sont hypnotisés dans les spectacles ne se souviennent pas de ce qui s'est passé.

Ensuite les secrets que les esprits révèlent soi-disant, comment peux-tu savoir si tu ne l'as vérifié?

Je crois que tu n'as jamais vécu dans une église évangélique de "puissance" comme moi, pour savoir que, avec de l'autoconviction, on peut faire faire des choses étonnantes à au cerveau humain. Quand c'est un hypnotiseur, tu dis qu'il prend le contrôle de l'esprit des gens, quand c'est TB qui fait parler un "esprit" tu crois que c'est vraiment un esprit qui parle...

Citation:


gars attention , je viens de regarder ces liens et c´est comme si l´auteur de l´article n a même pas écouté la vidéo lui mm

nulle part on ne parle de TB Joshua payant quelqu´un ... il s agit d un personnage obscure qui explique avoir joué au faut malade dans une église ... et ceci , ce n est pas un secret qu il en existe des cas comme cela .. au contraire dans la vidéo , on voit plutot un espagnol confirmant sa guerison par TB JOSHUA ..
bref du n importe quoi ce journaliste , il fait de la diffamation

sinon pour info , j ai apris que pour ce rendre a la SCOAN il faut se munir d un certificat medical attestant la maladie et je te montrerais les exemples.. et

Je veux bien.

Citation:


je viens de parcourir ce Blog et je suis stupefais , car le Mr semble traiter TB jOSHUA de faux prophètes a cause de la vêracité de ses prophecies ? je ne comprends rien ..
TB Joshua fait des propheties avec un taux de réalisation franchement deconcertant ..
j ai suivi particulièrement celui du crash de Malaisia airline qu´il avait prophetisé .. alors quand il y a eu crash et que les gens ont commencé a polemiqué , il meme encore prophetisé sur t le lieu exact du crash ( dans l ocean indien) .. or pour quiconque a suivi l actualité l´avion a changé de trajectoire a 180 degre pour aller crasher dans l ocean indien ... le seul truc qu il a dit et qui n etais pas très exacte c etait que les compagnie de recherche allaient retrouver l avion la semaine et ca ne s est pas réalisé .. mais pour moi rien que le fait d avoir dit le lieu ( si peu evidant a trouver et dont on a eu besoin de plus grand calcul et simulation pour trouver cette trajectoire ) me montre que ce monsieur n est pas simple .. Smile ..


Ah mais qu'il n'est pas simple, c'est une certitude!
Maitenant d'où tient-il sa force? Smile

Déjà, tu notes toi même qu'il s'est trompé sur le fait qu'on allait retrouver l'avion. Ca ne te suffit pas pour l'éliminer?

Et toi qui aime bien t'appuyer sur la bible, as-tu l'impression que les prophètes de la bible faisaient ce genre de prophéties? (Le Nigeria va gagner la CAN, la Côte d'Ivoire va rater un pénalty, Michael Jackson va mourir, etc...)

Quel est l'intérêt réel et évangélique de ces prophéties? Ca ressemble plus à de la divination qu'autre chose...

[/quote]
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Waddle



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MessagePosté le: Wed Apr 23, 2014 12:54 pm    Sujet du message: Re: TB JOSHUA Répondre en citant

light a écrit:
hey! j ai l impression que tu as pris des racourcis Waddle.
ce n est pas par decret que je considère ces pratiques comme péché .. certe plus jeune c´etait quelque chose de nouveau et potentielement pouvant porter atteinte a l ordre pschychique.. mais quand même plutards j´ai cherché a propos .. j ai vu comment ces pratiques sont un frein enorme a mon emancipation spirituel .. Jesus dis de ne pas faire quelque chose a autruis qu on ne voudrais pas que l on subisse soi même .. je me suis toujours imaginer que si ces femmes , homme étaient mes frères et soeurs comment me sentirais je ? comment moi qui suis sensé apporté la lumière puisse vivre une tel contradiction ? comment apres avoir regardé des milliers de témoignage de vie brisé, meurtri et etranglé par l industrie du sexe , je puisse participé de facon passive a cela ? pour moi même si je n ai jamais franchi la limite de regarder , je me suis toujours senti autant criminel que celui qui participe de facon active a cette entreprise ..

Je comprends. Mais là il s'agit alors d'un problème plus général. Si tu regardes un groupe en concert que tu aimes bien, vas-tu te sentir criminel parce que ces gens se droguent, qu'ils sont exploités pour faire de l'argent, etc...?

Pour le frein à ton émancipation spirituelle, encore une fois, tu fais un raisonnement circulaire.

Toi tu considères que le fait que ça t'a freiné, ça prouve que c'est dangereux. Moi je dis que ça peut être le contraire. Tu considères que c'est dangereux, donc ça te freine.

Maintenant je ne suis pas entrain de défendre l'industrie du X ou quoi que ce soit, mais je dis simplement que c'est un grand pas (que les pasteurs aiment bien) que de dire que c'est lié à un démon. L'attirance sexuelle est dans notre nature. Dieu nous a fait comme ça. Les industriels du X exploitent en effet cette attirance, et ce besoin naturel chez les hommes d'éjaculer souvent. Pas besoin de démon pour que ça marche.

Quand tu dis qu'en regardant un film X, tu te sens mal parce que tu te sentrais mal si c'était un proche à toi, je suis d'accord. Mais ce n'est pas forcément une preuve de quoi que ce soit.

Rien que imaginer mon père et ma mère au lit ensemble, ça me donne envie de vomir Laughing
Parce que c'est aussi ancré en l'homme, la sexualité et la nudité sont tabous. Depuis le jardin d'Eden. Or est ce que mon père et ma mère font quelques chose de mal s'ils couchent ensemble? Pourquoi cela me dégoute-il de l'imaginer alors qu'ils ne font rien de mal?

Le fait que ça me dégoute prouve-t-il donc qu'il y a quelque chose qui cloche?

Je dis souvent à des chrétiens que voir une scène de sexe est considéré plus choquant de nos jours que voir une scène de meurtre. Le meurtre serait-il un péché moins grave que l'adultère?

Tout cela pour dire que tes questionnements sont légitimes. Ta gêne est légitime. Mais cela ne veut pas forcément dire qu'il y a un péché dans le fait de regarder du X. En tout cas pas un péché plus grave que d'acheter par exemple un Iphone alors qu'on sait que ce sont des travailleurs chinois exploités qui les fabriquent.

Citation:

Waddle ceci n a rien a voir avec le tabou chez moi . je me serais sentit et me sentirais autant mal , si je sais( en toute conscience) que par mes actions , j encourage une industries qui brisent autant de vie et de dignité humaine ..
moi je n ai pas honte du sexe en general .. du moins je ne crois pas Smile

Je comprends ce que tu dis, mais voir plus haut.
Et laissons de côté l'industrie du X qui selon toi, brise donc beaucoup de vies humaines. Quel est donc le problème avec la masturbation?

Citation:

Waddle la limite se trouve a quel niveau ? .

A toi de savoir. Moi je ne peux rater pour rien au monde une course de Formule 1. Ce n'est pas forcément une bonne chose. Mais suis-je dans le péché? Je me lève à 3h du matin pour voir des matches de basket américain, et ensuite je suis fatigué pour aller au boulot. Suis je dans le péché?

C'est à chacun de fixer une limite de ce qu'il considère acceptable par rapport au fait qu'une pratique a vraiment une influence notable sur sa vie.

Citation:

Waddle le FAIT est que ces pratiques sont comme des drogues .. elles n apportent aucune satisfaction c est pour cela qu elle developpe de nouvelle forme de sexualité , orgie , bestialité ... sans voir les consequances nefastes dans la sexualité dans les couples de nos jours .. Waddle ne nous voilons pas la face.

Ah mais je suis bien d'accord! Je ne dis pas que l'émancipation et la vulgarisation de la sexualité de nos jours n'a aucune influence négative sur le monde! Bien au contraire.

Ce que je dis, c'est qu'en fonction de notre niveau d'addiction et de contrôle, regarder un film X n'est pas forcément un péché.

De la même manière que je peux te dire que boire une bière n'est pas un péché. Ce n'est pas pour autant que je ne vois pas les dégâts et ravages de l'alcool et de l'alcoolisme dans le monde.

Citation:

ayaiyai moi même avant ! je crois que la masturbation peut être comme tu dis pas forcement un esprit , mais un "lien" laissé par un esprit mauvais ..
je ne suis pas que toute choses soit écrit dans la bible Waddle .. concernant les "liens" je crois que c est une réalité spirituelle .. c ´est un peu comme une malediction ou une benediction prononcé .. je ne sais pas si tu crois que cela puisse avoir des effets .. moi j y crois et actuellement je suis la preuve Smile ..


Light, moi je crois que la foi peut faire beaucoup de chose. Il y a un passage biblique qui dit:

Job 3.25 Ce que je crains, c'est ce qui m'arrive; Ce que je redoute, c'est ce qui m'atteint.

J'aime beaucoup ce passage. Donc moi je crois que tout est possible. Une parole de malédiction peut t'atteindre si tu y crois. Ou ne pas t'atteindre si tu as la foi. Ce n'est pas mathématique.

De la même manière, prier sur l'écrana avec TB Joshua peut déclencher quelque chose qui a trait à la foi, sans que cela veuille dire que TB Joshua a une puissance, ou même qu'il y avait vraiment un esprit.

Tout n'est pas dans la bible, mais ne réinventons pas tout non plus. C'est bien la bible qui nous parle d'esprit et de démons, et il n'a jamais été mention de démons ou esprit de sexualité. C'est plutôt dans l'imagination populaire et les mythologies qu'on associe souvent le sexe à une force, une déesse ou que sais-je encore.

Citation:

Laughing Laughing Laughing Laughing

Waddle tu vas rire peut-être , mais ca ne fait que 2 mois .
mais toujours est il que pour moi c est un grand miracle , car depuis mes 16 ans je n ai pas vecu un moment pareil (mon addiction était devenu trop sevère didon) ..... Waddle soit ma libido a diminué de facon miraculeuse .. je suis encore dans l attente hein , mais je ne peux pas cacher ma joie pour ces moments , mm si je rechuterais un jour commes ces frères , je sais que je suis encore dans la chair ... au moins je sais que je connais la porte de sorti..
et Waddle comme j ai dit ca peut- être aussi des liens démoniaques , des mauvaises habitudes qui se sont transformé en addiction .. bref quelque soit le cas je crois qu´il n y a pas une réponse simple a cette question .. car même le mariage peut apporter une delivrance a cette pratique ..

Ah oui, en plus tu n'es pas marié Laughing
C'est une donnée très importante du problème, il fallait me rappeler ça au début Laughing

Ca ne fait que 2 mois... C'est déjà bien, mais encore une fois, désolé de te décevoir un peu, mais tu ne peux vraiment rien conclure. Pour tout te dire, il m'est arrivé de ne plus du tout regarder de films X, ni pratiquer la masturbation pendant près d'un an. Je n'étais pas forcé accro à en mourir, mais comme la majorité des garçons de nos jours, on pratique tous plus ou moins. Donc disais-je, à cause de ma conviction que c'était mal et des messages poignants du pasteur, j'ai arrêté pendant près d'un an. Sans faire de délivrance, ou mettre ma main sur un écran, ou prendre autorité.

Parfois je recommencais, et comme toi, je faisais des promesses tordues à Dieu et je me sentais coupable de recommencer après 2 mois. La seule chose que je me suis promise, c'est de ne jamais en être esclave. Donc si pendant une période, j'abuse, je fais un voeu à Dieu par exemple en disant que je n'en fais plus du tout pendant 2 mois. Et j'y arrive sans trop de problèmes. Mais je n'essaye plus de combattre inutilement cela parce que c'est une perte d'énergie, de la culpabilisation inutile, des fausses promesses à Dieu, alors que je ne brise en rien ma relation d'amour avec lui en le faisant.

Citation:


comme j ai dit .. Dieu seul sait quel effort et combien de larme j avais deja verset a cause de cela , combien de jeunes et de prières...
donc si c etait une simple coincidance , alors je n´en sait rien .. toujours est il que je ne suis pas le seul a faire ce témoignage , plusieurs personne l ont fait .. voici un musicien par exemple a l autre bout du monde qui suivait emmanuel tv et qui souffrait du mm probleme et qui a temoigné, ca fait 2 semaines de sa delivrance..
https://www.youtube.com/watch?v=r74dQgQogEE

Mais tu en auras toujours ce genre de témoignage!
Je t'ai cité l'exemple d'un frère, dans mon église. Un jour, il avait donné son témoignage devant toute l'église. Un témoignage très émouvant d'ailleurs. Et il avait parlé de l'addiction à tout ça, et comment Dieu l'avait délivré suite à je ne sais plus quoi. Ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas retombé...
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MessagePosté le: Wed Apr 23, 2014 8:56 pm    Sujet du message: Re: TB JOSHUA Répondre en citant

Waddle a écrit:
Pour le frein à ton émancipation spirituelle, encore une fois, tu fais un raisonnement circulaire.

Toi tu considères que le fait que ça t'a freiné, ça prouve que c'est dangereux. Moi je dis que ça peut être le contraire. Tu considères que c'est dangereux, donc ça te freine.

Laughing Laughing Laughing
juste pour rire ceci. je n'ai pas pu m'en empêcher.

@Light, juste une question et je crois que Waddle te l'a posée déjà: "On reconnais un arbre par ses fruits" tu connais le dicton. Maintenant dis-moi, quand tu regarde TB Joshua, sa vie, ses manières, son église, la pub autours de lui, etc... etc... est-ce que cela passe avec ce qu'à demandé Jésus à ses disciples? rEst-ce cette vie que tu attends en te basant sur ta bible d'un serviteur du seigneur? On s'en fout de savoir s'il réalise des guérisons ou pas.
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MessagePosté le: Fri Apr 25, 2014 12:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:

Ce n'est pas explicitement interdit, mais ça montre que la connotation "show" et "spectacle" est très présente, et on peut donc se poser des questions.


Jesus avait l habitude de faire ses oeuvres/miracle en public, dans ce cas aussi on pourrais se poser des questions non ?


Citation:
Mon problème n'est pas que ça ne marche pas à tous les coups. Après tout, TB Joshua n'est pas Dieu lui même. Le problème, c'est qu'ils réussissent à te faire dépenser là-bas, et dépenser énormément, sans même que tu obtiennes la prière pour laquelle tu es venu.


c ´est dommage en effet, vu le grand nombre de gens qui viennent , sur leur site ils recommandent de prendre un rendez-vous avant de venir, .. mais je dois avouer que l organisation pourrais être mieux fait que cela .... j ai moi mm pris rendez-vous depuis et je n ai pas eu de reponse jusqu ici .. bon ca reflecte un peu la qualité de service en afrique..

Citation:

Light, je ne vois absolument pas la différence. Dans le cas de délivrance, le chrétien est également passif. Le pasteur martelle des paroles, avec force, conviction, répétition, et cela agit dans l'esprit de celui qui l'écoute. L'hypnose c'est la même chose, la différence c'est que l'hypnotiseur ne fait pas semblant d'être spirituel.

Et je ne sais pas où tu as vu que ceux qui sont hypnotisés dans les spectacles ne se souviennent pas de ce qui s'est passé.

Ensuite les secrets que les esprits révèlent soi-disant, comment peux-tu savoir si tu ne l'as vérifié?


Waddle comment tu ne vois pas la difference ? quand le demoniaque commence a confesser être l esprit de haine , de colère , de destruction , mari/homme spirituelle , tu trouves que ca ressemble a l hypnose ? et quand même il confesse être tourmanté par le nom de Jesus-christ , supplie de ne pas être chassé du corps , le reclame comme étant sa proprieté ..
je suis désolé Waddle , mais je conclu que tu n as pas vu beaucoup de délivrance ..


Citation:

Je crois que tu n'as jamais vécu dans une église évangélique de "puissance" comme moi, pour savoir que, avec de l'autoconviction, on peut faire faire des choses étonnantes à au cerveau humain. Quand c'est un hypnotiseur, tu dis qu'il prend le contrôle de l'esprit des gens, quand c'est TB qui fait parler un "esprit" tu crois que c'est vraiment un esprit qui parle...


pardon explique moi ce que c est que "l´autoconviction "
explique moi comment l autoconviction puisse pousser quelqu´un a se reclamer être sa propriété , expliquer le jour et comment il s est possédé lui même etc....


Citation:

Ah mais qu'il n'est pas simple, c'est une certitude!
Maitenant d'où tient-il sa force? Smile

Déjà, tu notes toi même qu'il s'est trompé sur le fait qu'on allait retrouver l'avion. Ca ne te suffit pas pour l'éliminer?

Et toi qui aime bien t'appuyer sur la bible, as-tu l'impression que les prophètes de la bible faisaient ce genre de prophéties? (Le Nigeria va gagner la CAN, la Côte d'Ivoire va rater un pénalty, Michael Jackson va mourir, etc...)

Quel est l'intérêt réel et évangélique de ces prophéties? Ca ressemble plus à de la divination qu'autre chose...

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d´ou tire t´il sa force ? bonne question , c est ca même l objet de mon topic ..
je dois t´avouer que c est ce qui me jeune le plus .. en effet l´orientation un peu trop mondaine de ses propheties .. un peu comme si Dieu avait les meme celebrité que nous les hommes .. un peu comme si Dieu se souciait plus de "gens important" , alors que des désastre plus important se déroulait juste a côté ....
mais loin de moi de vouloir noircir le tableau .. l´homme fait beaucoup de bonne chose que ce soit dans la charité , et les nombreuses guerisons , delivrances ..

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MessagePosté le: Fri Apr 25, 2014 1:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:

Je comprends. Mais là il s'agit alors d'un problème plus général. Si tu regardes un groupe en concert que tu aimes bien, vas-tu te sentir criminel parce que ces gens se droguent, qu'ils sont exploités pour faire de l'argent, etc...?

Pour le frein à ton émancipation spirituelle, encore une fois, tu fais un raisonnement circulaire.

Toi tu considères que le fait que ça t'a freiné, ça prouve que c'est dangereux. Moi je dis que ça peut être le contraire. Tu considères que c'est dangereux, donc ça te freine.


Laughing Waddle ce serais amusant en effet si on ne partais que de considération théorique .... j ai deja expliquer la duplicité qui m´habite quand je regardais cela .. et bien sûre que oui , si un groupe que j aime se drogue alors je ne ferais rien qui puisse les encourager dans ce sens , même s´il s´agit de ne plus aller a leur concert.
je ne peux que conclure avec ceci.
Philipiens 4.8 Au reste, frères, que tout ce qui est vrai, tout ce qui est honorable, tout ce qui est juste, tout ce qui est pur, tout ce qui est aimable, tout ce qui mérite l'approbation, ce qui est vertueux et digne de louange, soit l'objet de vos pensées.




Citation:

Maintenant je ne suis pas entrain de défendre l'industrie du X ou quoi que ce soit, mais je dis simplement que c'est un grand pas (que les pasteurs aiment bien) que de dire que c'est lié à un démon. L'attirance sexuelle est dans notre nature. Dieu nous a fait comme ça. Les industriels du X exploitent en effet cette attirance, et ce besoin naturel chez les hommes d'éjaculer souvent. Pas besoin de démon pour que ça marche.

Quand tu dis qu'en regardant un film X, tu te sens mal parce que tu te sentrais mal si c'était un proche à toi, je suis d'accord. Mais ce n'est pas forcément une preuve de quoi que ce soit.

Rien que imaginer mon père et ma mère au lit ensemble, ça me donne envie de vomir Laughing
Parce que c'est aussi ancré en l'homme, la sexualité et la nudité sont tabous. Depuis le jardin d'Eden. Or est ce que mon père et ma mère font quelques chose de mal s'ils couchent ensemble? Pourquoi cela me dégoute-il de l'imaginer alors qu'ils ne font rien de mal?

Le fait que ça me dégoute prouve-t-il donc qu'il y a quelque chose qui cloche?


Oki mettons le démon a côté, supposons qu´ils n´ont rien a voir avec ceci, comment expliquerais tu donc une eventuel delivrance ? je parle de quelqu´un qui est fortemetn addicté ...

sinon quand je parlais de mes proches , ce n´était pas dans le sens de la pudeur ...c´est dans le sens que ceux qui pratiquent cela n´ont pas de vie normal, plusieurs finissent détruit .. .


Citation:

Je dis souvent à des chrétiens que voir une scène de sexe est considéré plus choquant de nos jours que voir une scène de meurtre. Le meurtre serait-il un péché moins grave que l'adultère?

Tout cela pour dire que tes questionnements sont légitimes. Ta gêne est légitime. Mais cela ne veut pas forcément dire qu'il y a un péché dans le fait de regarder du X. En tout cas pas un péché plus grave que d'acheter par exemple un Iphone alors qu'on sait que ce sont des travailleurs chinois exploités qui les fabriquent.


en tout cas je ne suis pas un partisant de la focalisation sur un seul péché , .. mais je suis de nature que je ne me contente pas aussi longtemps que je me sais vivre en contradiction.

Waddle une fois dans un topic j avais même proner boycotter le chocolat a cause de l exploitation abusive des enfants .. et toi tu m avais repondu si je me souviens que .. "les gens consomment ce qu´ils aiment et ne sont pas directement lié a cet exploitation .." bref loin mm de là ..
je crois que le travailleur chinois le fait de facon volontaire et il se plaindrais même s´il navait pas ce travail .. car on peut extrapolé et chacun peut se dire exploité d une facon ou d une autre ..


Citation:

Je comprends ce que tu dis, mais voir plus haut.
Et laissons de côté l'industrie du X qui selon toi, brise donc beaucoup de vies humaines. Quel est donc le problème avec la masturbation?


oki a prendre avec les pincettes je reconnais que c est un sujet assez délicat...
la limite est très vite franchi avec la convoitise (Jesus dit que quiconque regarde une femme .... a deja commis l adultère avec elle, l addiction et les films X.....

tu ne vois toujours pas de pbs ?

Citation:

A toi de savoir. Moi je ne peux rater pour rien au monde une course de Formule 1. Ce n'est pas forcément une bonne chose. Mais suis-je dans le péché? Je me lève à 3h du matin pour voir des matches de basket américain, et ensuite je suis fatigué pour aller au boulot. Suis je dans le péché?

C'est à chacun de fixer une limite de ce qu'il considère acceptable par rapport au fait qu'une pratique a vraiment une influence notable sur sa vie.

oki d accord ici
Citation:

Ah mais je suis bien d'accord! Je ne dis pas que l'émancipation et la vulgarisation de la sexualité de nos jours n'a aucune influence négative sur le monde! Bien au contraire.

Ce que je dis, c'est qu'en fonction de notre niveau d'addiction et de contrôle, regarder un film X n'est pas forcément un péché.

c est quoi un péché pour toi Waddle ?Wink
Citation:

De la même manière que je peux te dire que boire une bière n'est pas un péché. Ce n'est pas pour autant que je ne vois pas les dégâts et ravages de l'alcool et de l'alcoolisme dans le monde.


la bière c est d abord un aliment Smile , rien a voir avec des pensé pas très louable .. Smile


Citation:

Light, moi je crois que la foi peut faire beaucoup de chose. Il y a un passage biblique qui dit:

Job 3.25 Ce que je crains, c'est ce qui m'arrive; Ce que je redoute, c'est ce qui m'atteint.

J'aime beaucoup ce passage. Donc moi je crois que tout est possible. Une parole de malédiction peut t'atteindre si tu y crois. Ou ne pas t'atteindre si tu as la foi. Ce n'est pas mathématique.

De la même manière, prier sur l'écrana avec TB Joshua peut déclencher quelque chose qui a trait à la foi, sans que cela veuille dire que TB Joshua a une puissance, ou même qu'il y avait vraiment un esprit.

Tout n'est pas dans la bible, mais ne réinventons pas tout non plus. C'est bien la bible qui nous parle d'esprit et de démons, et il n'a jamais été mention de démons ou esprit de sexualité. C'est plutôt dans l'imagination populaire et les mythologies qu'on associe souvent le sexe à une force, une déesse ou que sais-je encore.


très beau verset en effet .. oki si je te comprends donc bien c est ca l autoconviction ?
comment expliquer donc que tous mes efforts avant n ait rien produit de positif?


Citation:

Ah oui, en plus tu n'es pas marié Laughing
C'est une donnée très importante du problème, il fallait me rappeler ça au début Laughing

Ca ne fait que 2 mois... C'est déjà bien, mais encore une fois, désolé de te décevoir un peu, mais tu ne peux vraiment rien conclure. Pour tout te dire, il m'est arrivé de ne plus du tout regarder de films X, ni pratiquer la masturbation pendant près d'un an. Je n'étais pas forcé accro à en mourir, mais comme la majorité des garçons de nos jours, on pratique tous plus ou moins. Donc disais-je, à cause de ma conviction que c'était mal et des messages poignants du pasteur, j'ai arrêté pendant près d'un an. Sans faire de délivrance, ou mettre ma main sur un écran, ou prendre autorité.

Parfois je recommencais, et comme toi, je faisais des promesses tordues à Dieu et je me sentais coupable de recommencer après 2 mois. La seule chose que je me suis promise, c'est de ne jamais en être esclave. Donc si pendant une période, j'abuse, je fais un voeu à Dieu par exemple en disant que je n'en fais plus du tout pendant 2 mois. Et j'y arrive sans trop de problèmes. Mais je n'essaye plus de combattre inutilement cela parce que c'est une perte d'énergie, de la culpabilisation inutile, des fausses promesses à Dieu, alors que je ne brise en rien ma relation d'amour avec lui en le faisant.


Bien sûre que je ne suis pas marié LaughingLaughing ce n est qu en mai que madame me rejoindra par la grâce de Dieu .. , sinon pourquoi parlerais je de 2 mois d´ abstention Smile Smile ..

sinon est ce que la relation qui nous lie a Dieu se resume slmt a une relation d´amour Waddle ?
comme un père qui aime et qui aimera toujours son enfant , je ne me fait pas de souci de ce côté là ..
je crois qu´en tant que chretien on est appelé a croitre spirituellement aussi .. je ne regarde pas ce combat comme une perte d energie, je crois que tout ceci ont leur place dans nos vies ..
sinon 1 ans WOW , je t envie a mourir . j aurais souhaité que Dieu m accorde cette grâce aussi plutot ..
en tout cas merci de me montrer qu´on peut faire plus .. en tout cas pour moi en ce qui concerne les films X , c est terminé !!

Citation:


Mais tu en auras toujours ce genre de témoignage!
Je t'ai cité l'exemple d'un frère, dans mon église. Un jour, il avait donné son témoignage devant toute l'église. Un témoignage très émouvant d'ailleurs. Et il avait parlé de l'addiction à tout ça, et comment Dieu l'avait délivré suite à je ne sais plus quoi. Ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas retombé...


c´est vrai qu´il n y a pas de simple reponse comme on a dit plus haut .. le mariage est surement une porte de sorti aussi .. Smile
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MessagePosté le: Fri Apr 25, 2014 1:49 am    Sujet du message: Re: TB JOSHUA Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:



@Light, juste une question et je crois que Waddle te l'a posée déjà: "On reconnais un arbre par ses fruits" tu connais le dicton. Maintenant dis-moi, quand tu regarde TB Joshua, sa vie, ses manières, son église, la pub autours de lui, etc... etc... est-ce que cela passe avec ce qu'à demandé Jésus à ses disciples? rEst-ce cette vie que tu attends en te basant sur ta bible d'un serviteur du seigneur? On s'en fout de savoir s'il réalise des guérisons ou pas.


Prof j ai certes des questions et des incomphrensions sur TB Joshua . mais je ne saurais dire comme toi que "On s'en fout de savoir s'il réalise des guérisons ou pas."

si tu connais quelqu un , ou un proche qui souffre , parfois tu saurais que tu ne pourra pas dormi tant que tu n´aies pas exploré toute les possibilité d eventuel guerison ..
la question maintenant c est peut-être de savoir si Dieu donne ses dons seulemnt aux serviteurs les plus exemplaire ? est il possible de mal utiliser ses dons ? et ce qui m interesse le plus .. dois je me priver d une eventuelle possible guerison /delivrance , juste parce que je me pose ces questions ?

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MessagePosté le: Fri Apr 25, 2014 3:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:
Jesus avait l habitude de faire ses oeuvres/miracle en public, dans ce cas aussi on pourrais se poser des questions non ?

On en a déjà parlé Light. Le problème n'est pas de le faire en public. Mais de faire de la mise en scène pour rendre la délivrance plus spectaculaire.
Quand Jésus délivrait, il le faisait pour la personne. Pas pour le public.

Dans les vidéos qu'on voit, on voit bien que la délivrance est pour la personne, mais aussi pour le public. C'est pour ca que le micro suit le pasteur partout, et aussi la personne délivrée.

[quote] c ´est dommage en effet, vu le grand nombre de gens qui viennent , sur leur site ils recommandent de prendre un rendez-vous avant de venir, .. mais je dois avouer que l organisation pourrais être mieux fait que cela .... j ai moi mm pris rendez-vous depuis et je n ai pas eu de reponse jusqu ici .. bon ca reflecte un peu la qualité de service en afrique..
[quote]
Ca fait combien de temps que tu as pris rendez-vous? En tout cas, tu nous tiendras au courant.

Citation:

Waddle comment tu ne vois pas la difference ? quand le demoniaque commence a confesser être l esprit de haine , de colère , de destruction , mari/homme spirituelle , tu trouves que ca ressemble a l hypnose ? et quand même il confesse être tourmanté par le nom de Jesus-christ , supplie de ne pas être chassé du corps , le reclame comme étant sa proprieté ..
je suis désolé Waddle , mais je conclu que tu n as pas vu beaucoup de délivrance ..

lol Laughing
Que je n'ai pas vu beaucoup de délivrance? Laughing
Je t'ai dit que je viens d'une église où le pasteur faisait des démonstrations de puissance tout le temps. Avec des gens qui crient, se roulent par terre, tombent comme inconscients.

Une fois même, le pasteur a prié pour une femme qui criaient partout, et à un moment, elle a commencé à parler en disant "Je suis son oncle qui vit au Cameroun. C'est moi qui ai pris le contrôle de son esprit et qui l'ai envouté".

Va savoir si c'est la réalité, ou si c'est la personne qui, dans un état second un peu comme dans un rêve, se met à raconter n'importe quoi.

Et surtout, comment attester une vraie délivrance alors que la délivrance ne se voit pas avec les yeux? S'il s'agit simplement que quelqu'un dise "Je suis un démon, pitié ne me chassez pas", pour qu'on conclue qu'il s'agit vraiment d'un démon alors bon...

Citation:

pardon explique moi ce que c est que "l´autoconviction "
explique moi comment l autoconviction puisse pousser quelqu´un a se reclamer être sa propriété , expliquer le jour et comment il s est possédé lui même etc....

Tu parles de quelle délivrance exactement?

Et encore une fois, je t'ai déjà dit que je n'ai jamais vu que pour délivrer, on devait commencer à discuter avec les démons pour qu'ils expliquent d'où ils viennent, depuis quand ils sont venus, qu'est ce qu'ils voulaient, etc..., jusqu'à leur donner le micro. C'est vraiment pour le côté spectacle et pour impressionner les gens.

Citation:

d´ou tire t´il sa force ? bonne question , c est ca même l objet de mon topic ..
je dois t´avouer que c est ce qui me jeune le plus .. en effet l´orientation un peu trop mondaine de ses propheties .. un peu comme si Dieu avait les meme celebrité que nous les hommes .. un peu comme si Dieu se souciait plus de "gens important" , alors que des désastre plus important se déroulait juste a côté ....
mais loin de moi de vouloir noircir le tableau .. l´homme fait beaucoup de bonne chose que ce soit dans la charité , et les nombreuses guerisons , delivrances ..
Je ne le nie pas. J'ai lu qu'il avait une fondation qui faisait énormément de dons.
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Apr 25, 2014 4:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:

Laughing Waddle ce serais amusant en effet si on ne partais que de considération théorique .... j ai deja expliquer la duplicité qui m´habite quand je regardais cela .. et bien sûre que oui , si un groupe que j aime se drogue alors je ne ferais rien qui puisse les encourager dans ce sens , même s´il s´agit de ne plus aller a leur concert.
je ne peux que conclure avec ceci.
Philipiens 4.8 Au reste, frères, que tout ce qui est vrai, tout ce qui est honorable, tout ce qui est juste, tout ce qui est pur, tout ce qui est aimable, tout ce qui mérite l'approbation, ce qui est vertueux et digne de louange, soit l'objet de vos pensées.


Quelle duplicité t'habitait? Je n'ai pas bien compris...
Pour ta réponse en citant Philippiens, tu ne réponds pas vraiment à ma question. Je ne demande pas si c'est bien ou pas bien d'aller au concert de quelqu'un qui se drogue. Je demande si en le faisant, tu penses que tu te serais senti honteux, coupable, misérable au point de demander la mort à cause de ça?

Moi j'ai quelqu'un de mon entourage qui est chrétien. Il prie beaucoup et est assez carré dans les choses chrétiennes. Il est marié et il fait beaucoup souffrir sa femme (il ne la trompe pas ni rien de ce genre) parce qu'il a des attitudes egoistes, il fréquente toujours un de ses ex (sans adultère) alors qu'il sait que ca blesse sa femme, et plein d'autres choses. Ca ne l'empêche pas de dormir. Mais par contre, les fois où il craque et qu'il regarde un film X, il en souffre jusqu'à pleurer parfois et supplier Dieu de lui pardonner.

Comment se fait-il qu'il ne souffre pas de faire souffrir sa femme, mais qu'il se tourmente parce qu'il a regardé un film X? Où est la logique dedans?

D'où vient-il qu'on nous ait mis dans la tête que regarder un film X était si dramatique et catrastrophique par rapport à d'autres choses? Pour moi ça n'a rien à voir avec la gravité même de la chose. Ca vient de la culture et de l'éducation qui donne une vision très tabou de tout ce qui touche au sexe.

Citation:

Oki mettons le démon a côté, supposons qu´ils n´ont rien a voir avec ceci, comment expliquerais tu donc une eventuel delivrance ? je parle de quelqu´un qui est fortemetn addicté ...

sinon quand je parlais de mes proches , ce n´était pas dans le sens de la pudeur ...c´est dans le sens que ceux qui pratiquent cela n´ont pas de vie normal, plusieurs finissent détruit .. .


Oui, l'addiction au X peut détruire des vies.
Comme l'addiction à l'alcool.
Comme l'addiction au tabac.
Comme l'addiction aux casinos.
Comme l'addiction aux jeux vidéos.
Comme l'addiction aux paris.
etc...

Mais ce n'est pas pour autant que j'y verrais un démon. Et la délivrance, ça ne veut pas forcément dire qu'il y avait un démon derrière. Dieu peut nous délivrer par grâce de certains de nos penchants NATURELS.

La bible dit que l'homme est pêcheur non? Donc le péché est en lui. Si Dieu délivre donc de certains pêchés inhérents à la nature de l'homme, est ce que c'est forcément qu'il y avait un démon derrière?

Citation:

en tout cas je ne suis pas un partisant de la focalisation sur un seul péché , .. mais je suis de nature que je ne me contente pas aussi longtemps que je me sais vivre en contradiction.

Waddle une fois dans un topic j avais même proner boycotter le chocolat a cause de l exploitation abusive des enfants .. et toi tu m avais repondu si je me souviens que .. "les gens consomment ce qu´ils aiment et ne sont pas directement lié a cet exploitation .." bref loin mm de là ..
je crois que le travailleur chinois le fait de facon volontaire et il se plaindrais même s´il navait pas ce travail .. car on peut extrapolé et chacun peut se dire exploité d une facon ou d une autre ..

Ce n'était qu'un exemple. Mais je pourrais aussi dire que la femme qui fait du X le fait aussi volontairement, par choix, pour gagner sa vie.

Citation:

oki a prendre avec les pincettes je reconnais que c est un sujet assez délicat...
la limite est très vite franchi avec la convoitise (Jesus dit que quiconque regarde une femme .... a deja commis l adultère avec elle, l addiction et les films X.....

tu ne vois toujours pas de pbs ?

J'attendais depuis que tu arrives à la convoitise Smile

Les gens interprètent souvent très mal ce passage et ce mot.
Chez les juifs, quand on utilisait le mot CONVOITISE, c'était surtout pour signaler L'ENVIE DE T'APPROPRIER CE QUI NE T'APPARTIENS PAS. Donc vraiment l'envie de passer à l'acte.

Si tu ne me crois pas, regarde par exemple dans la loi de Moïse, les 10 commandements. Le dernier:

Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. (Exode 20/3-17)

Ici, il est clair que convoiter a le sens de faire un projet de s'approprier la chose non?

Donc moi je pense sincèrement que ce que voulait dire Jésus, c'est que si tu commences à "calculer une femme", même si tu n'as pas l'occasion de passer à l'acte, alors tu as déjà commis le péché. Mais le fait de s'imaginer avec une femme, ou même être excité parce qu'une femme passe en minie jupe dans la rue, ce n'est pas ça la convoitise.

Ce que moi je comprends, ce que Jésus voulait dire, c'est que ce n'est pas parce que tu n'es pas passé à l'acte que tu es un innocent. Car seulement c'est l'occasion qui t'a manqué.

Citation:

c est quoi un péché pour toi Waddle ?Wink

Bonne question. Mille définitions possibles.
Un péché, c'est quelque chose qui déplait à Dieu. Ou quelque chose qui te nuit dans ta relation avec Dieu.

[quote]
très beau verset en effet .. oki si je te comprends donc bien c est ca l autoconviction ?
comment expliquer donc que tous mes efforts avant n ait rien produit de positif?

Je n'ai pas dit que c'était de l'autoconviction. J'ai dit que ça peut avoir trait à la foi.

L'épisode de la bible ou une femme touche le vêtement de Jésus et est guérie, je ne suis pas sure que tous ceux qui touchaient le vêtement de Jésus étaient guéris. Mais elle y a cru. Jésus a même demandé "Qui m'a touché?" et les apôtres étaient étonnés car ils se demandaient pourquoi il demandent ça alors que plein de gens le touchaient certainement avec la foule.

Une autre anecdote. Quand j'étais petit, mon père fumait comme un pompier. Un jour, il a vu un de ses amis mourir de cancer du poumon, et il a arrêté de fumer DU JOUR AU LENDEMAIN. Je ne l'ai plus jamais vu reprendre une cigarette depuis 30 ans. Et pourtant ils fumaient beaucoup. Donc il y a un évènement qui a provoqué un choc chez lui et qui l'a "délivré". Est-ce un miracle? Si un pasteur avait prié pour lui, on aurait dit que c'était un miracle.

En gros, il y a des évènements divers qui peuvent provoquer un changement radical. C'est tout.

Pour ton cas, on verra d'abord combien de temps ça tient avant de faire des conclusions.

Citation:


Bien sûre que je ne suis pas marié LaughingLaughing ce n est qu en mai que madame me rejoindra par la grâce de Dieu .. , sinon pourquoi parlerais je de 2 mois d´ abstention Smile Smile ..

sinon est ce que la relation qui nous lie a Dieu se resume slmt a une relation d´amour Waddle ?
comme un père qui aime et qui aimera toujours son enfant , je ne me fait pas de souci de ce côté là ..
je crois qu´en tant que chretien on est appelé a croitre spirituellement aussi .. je ne regarde pas ce combat comme une perte d energie, je crois que tout ceci ont leur place dans nos vies ..
sinon 1 ans WOW , je t envie a mourir . j aurais souhaité que Dieu m accorde cette grâce aussi plutot ..
en tout cas merci de me montrer qu´on peut faire plus .. en tout cas pour moi en ce qui concerne les films X , c est terminé !!

On peut toujours faire plus Light. J'imagine qu'il y a bien des gens qui sont VRAIMENT abstinent. Des moines, des prêtres sincères, etc...
Je disais que c'est un combat inutile, non pas parce que ce n'était pas bien, mais parce que c'est une perte d'énergie pour recommencer indéfiniment, redemander pardon, recommencer, redemander pardon et ainsi de suite. Alors que je peux utiliser toute cette énergie à améliorer d'autres aspects de ma vie qui sont certainement plus importants que ça.

Sinon près d'un an, il ne faut pas m'envier, car moi au moins je suis marié Smile

Citation:

c´est vrai qu´il n y a pas de simple reponse comme on a dit plus haut .. le mariage est surement une porte de sorti aussi .. Smile


Ca aide je pense.
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MessagePosté le: Sat Apr 26, 2014 2:56 pm    Sujet du message: Re: TB JOSHUA Répondre en citant

Waddle a écrit:

Toi tu considères que le fait que ça t'a freiné, ça prouve que c'est dangereux. Moi je dis que ça peut être le contraire. Tu considères que c'est dangereux, donc ça te freine.

L'attirance sexuelle est dans notre nature. Dieu nous a fait comme ça. Les industriels du X exploitent en effet cette attirance, et ce besoin naturel chez les hommes d'éjaculer souvent. Pas besoin de démon pour que ça marche.

Parce que c'est aussi ancré en l'homme, la sexualité et la nudité sont tabous. Depuis le jardin d'Eden. Or est ce que mon père et ma mère font quelques chose de mal s'ils couchent ensemble? Pourquoi cela me dégoute-il de l'imaginer alors qu'ils ne font rien de mal?

Je dis souvent à des chrétiens que voir une scène de sexe est considéré plus choquant de nos jours que voir une scène de meurtre. Le meurtre serait-il un péché moins grave que l'adultère?

Mais cela ne veut pas forcément dire qu'il y a un péché dans le fait de regarder du X. En tout cas pas un péché plus grave que d'acheter par exemple un Iphone alors qu'on sait que ce sont des travailleurs chinois exploités qui les fabriquent.

A toi de savoir. Moi je ne peux rater pour rien au monde une course de Formule 1. Ce n'est pas forcément une bonne chose. Mais suis-je dans le péché? Je me lève à 3h du matin pour voir des matches de basket américain, et ensuite je suis fatigué pour aller au boulot. Suis je dans le péché?

De la même manière que je peux te dire que boire une bière n'est pas un péché. Ce n'est pas pour autant que je ne vois pas les dégâts et ravages de l'alcool et de l'alcoolisme dans le monde.

Citation:

ayaiyai moi même avant ! je crois que la masturbation peut être comme tu dis pas forcement un esprit , mais un "lien" laissé par un esprit mauvais ..
je ne suis pas que toute choses soit écrit dans la bible Waddle .. concernant les "liens" je crois que c est une réalité spirituelle .. c ´est un peu comme une malediction ou une benediction prononcé .. je ne sais pas si tu crois que cela puisse avoir des effets .. moi j y crois et actuellement je suis la preuve Smile ..


Light, moi je crois que la foi peut faire beaucoup de chose. Il y a un passage biblique qui dit:

Job 3.25 Ce que je crains, c'est ce qui m'arrive; Ce que je redoute, c'est ce qui m'atteint.

J'aime beaucoup ce passage. Donc moi je crois que tout est possible. Une parole de malédiction peut t'atteindre si tu y crois. Ou ne pas t'atteindre si tu as la foi. Ce n'est pas mathématique.

De la même manière, prier sur l'écrana avec TB Joshua peut déclencher quelque chose qui a trait à la foi, sans que cela veuille dire que TB Joshua a une puissance, ou même qu'il y avait vraiment un esprit.

Tout n'est pas dans la bible, mais ne réinventons pas tout non plus. C'est bien la bible qui nous parle d'esprit et de démons, et il n'a jamais été mention de démons ou esprit de sexualité. C'est plutôt dans l'imagination populaire et les mythologies qu'on associe souvent le sexe à une force, une déesse ou que sais-je encore.

@Waddle, à 100% d'accord avec toi. On ne pourrait dire mieux.

@Light, Ces passages du post de Waddle, traduisent mot pour mot mes pensées. Je ne vois vraiment pas en quoi est-ce un péché que de se masturber ou en quoi est ce démoniaque de se masturber. Un homme qui éprouve du plaisir en se grattant le ventre et qui le fait tout le temps pèche-t-il? Le sexe serait-il un organe sale? L'homme aurait-il le droit de se frotter le ventre, mais pas le droit de se frotter le sexe?

L'analogie de Waddle avec la bière est tellement claire. Tout comme la masturbation, la bière ou plutôt l'alcool peut ruiner une vie, et ils ont déjà ruiner des millions de vies. mais est-ce-à dire que c'est des boissons démoniaques? est-ce a dire que c'est le démon qui pousse un homme à prendre un verre de vin?

Waddle à ensuite fait une analogie entre les travailleurs de l'industrie du porno et les travailleurs dans les usines de téléphonie portable au Bangladesh et en Chine(qui eux sont pourtant et vraiment exploités) et toi tu dis que l'employé chinois le fait de façon volontaire. Moi je te demande si les acteurs de films pornographiques ne le font pas de façon volontaire? Et au cas où tu n'y a pas pensé, ils gagnent leur vie 10 000 fois mieux que les employé de SAMSUNG ou de H&M en chine. En plus, ils peuvent arrêter quand ils veulent. Ils sont leur propres chefs. Alors que les pauvres employés Chinois n'ont pas d'autre choix que d'accepter le salaire de misère qu'on leur offre.
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MessagePosté le: Sun Apr 27, 2014 3:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:

On en a déjà parlé Light. Le problème n'est pas de le faire en public. Mais de faire de la mise en scène pour rendre la délivrance plus spectaculaire.
Quand Jésus délivrait, il le faisait pour la personne. Pas pour le public.

Dans les vidéos qu'on voit, on voit bien que la délivrance est pour la personne, mais aussi pour le public. C'est pour ca que le micro suit le pasteur partout, et aussi la personne délivrée.


Waddle , si tu as deja fait la sonorisation pour un evènement que l´on film tu saurais que c´est capitale que le micro est indispensable . surtout pour celui qui fait la retransmission , sinon les images ressemblerais a une plaisanterie .... bref je ne vois vraiment pas le spectacle ici , ni l´interêt de le faire pour le public ... moi personnellement je n´ai pas un grand problème avec cela .

Citation:

Ca fait combien de temps que tu as pris rendez-vous? En tout cas, tu nous tiendras au courant.


Depuis Fevrié , je l ai refait encore en Mars . bref je crois que si Dieu me donne l´occasion j irais ou j enverais quelqu´un .. et je te iendrais au courant anyway ...

Citation:

lol Laughing
Que je n'ai pas vu beaucoup de délivrance? Laughing
Je t'ai dit que je viens d'une église où le pasteur faisait des démonstrations de puissance tout le temps. Avec des gens qui crient, se roulent par terre, tombent comme inconscients.

Une fois même, le pasteur a prié pour une femme qui criaient partout, et à un moment, elle a commencé à parler en disant "Je suis son oncle qui vit au Cameroun. C'est moi qui ai pris le contrôle de son esprit et qui l'ai envouté".

Va savoir si c'est la réalité, ou si c'est la personne qui, dans un état second un peu comme dans un rêve, se met à raconter n'importe quoi.

Et surtout, comment attester une vraie délivrance alors que la délivrance ne se voit pas avec les yeux? S'il s'agit simplement que quelqu'un dise "Je suis un démon, pitié ne me chassez pas", pour qu'on conclue qu'il s'agit vraiment d'un démon alors bon...


Waddle je ne refuse pas que certains puisse faire du spectacle ou des montages hein .. mais finalement est ce que tu crois en la possession alors ? comment differencies tu une vrai d´une fausse ?
sinon tu as posé une bonne question là . comment savoir si la personne n est pas juste dans un second etat et raconte n´importe quoi ..

Waddle ce que j ai appris de ce que tu appelles spectacle à été très enrichissant pour moi ..
1- j´ai compris pourquoi on appelle les démons , les esprits méchants
Waddle je savais qu´ils étaient méchant , mais pas de facon si systematique! ..
au début d´une delivrance quand l esprit commence a se magnifesté chez la personne , la personne est envahi par un esprit de haine , de Haine très prononncé et il se sent mal du fait qu il sait qu il va être chassé ..

alors quand on lui pose la question de savoir ce qu il a fait dans la vie de la personne ..
en genral quand il raconte comment il a detruit et son oeuvre , il est tellement content .. chez certain il manifeste mm subitement la joie car son objectif a été atteind ..
donc pour moi quand il y a cette manifestation pour moi ca ne fait deja aucun doute . ceci ne ressemble a rien a un delire tout ca ....


2-ensuite il y a le temoignage après Waddle ..

3-je suis persuadé que les esprit humains existent aussi .. ou bien de mauvais esprit qui se cache sous des personnages humain ou des proche familier ..

si tu veux je te montrerais les exemples Smile ..




Citation:

Tu parles de quelle délivrance exactement?

Et encore une fois, je t'ai déjà dit que je n'ai jamais vu que pour délivrer, on devait commencer à discuter avec les démons pour qu'ils expliquent d'où ils viennent, depuis quand ils sont venus, qu'est ce qu'ils voulaient, etc..., jusqu'à leur donner le micro. C'est vraiment pour le côté spectacle et pour impressionner les gens.


decidemment tu as vraiment un problème avec le spectacle Smile .. et les micros et les cameras .. Razz
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MessagePosté le: Sun Apr 27, 2014 4:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:


Quelle duplicité t'habitait? Je n'ai pas bien compris...
Pour ta réponse en citant Philippiens, tu ne réponds pas vraiment à ma question. Je ne demande pas si c'est bien ou pas bien d'aller au concert de quelqu'un qui se drogue. Je demande si en le faisant, tu penses que tu te serais senti honteux, coupable, misérable au point de demander la mort à cause de ça?


je parle de la duplicité ou je dis à qui veut entendre que l´industrie du X est mauvaise et que je l´encourage de facon indirect en regardant cela .
oui je me sentirais honteux et coupable si je le faisais et que c´est comme si je ne pouvais pas arrêter d y aller et je crois qu´une situationn comme ca ne risque même pas de se passer Smile ..


Citation:
Moi j'ai quelqu'un de mon entourage qui est chrétien. Il prie beaucoup et est assez carré dans les choses chrétiennes. Il est marié et il fait beaucoup souffrir sa femme (il ne la trompe pas ni rien de ce genre) parce qu'il a des attitudes egoistes, il fréquente toujours un de ses ex (sans adultère) alors qu'il sait que ca blesse sa femme, et plein d'autres choses. Ca ne l'empêche pas de dormir. Mais par contre, les fois où il craque et qu'il regarde un film X, il en souffre jusqu'à pleurer parfois et supplier Dieu de lui pardonner.

Comment se fait-il qu'il ne souffre pas de faire souffrir sa femme, mais qu'il se tourmente parce qu'il a regardé un film X? Où est la logique dedans?

D'où vient-il qu'on nous ait mis dans la tête que regarder un film X était si dramatique et catrastrophique par rapport à d'autres choses? Pour moi ça n'a rien à voir avec la gravité même de la chose. Ca vient de la culture et de l'éducation qui donne une vision très tabou de tout ce qui touche au sexe.


je ne peux que parler pour moi .. je suis sensible a tout ce qui puisse faire souffrir mon prochain et causer sa perte ; ce n est pas seulement lié au X ..

pour moi je suis convaincu que les acteurs de X sont fondemantalement sur la mauvaise voix .. ce sont des gens qui doivent pour la plupart se droguer pour pouvoir faire cette ativité .. le sexe n´est pas un muscle comme les autres , il y a un coté emotionnel lié a cela et il faut avoir tué ses emotions à un niveau terrible pour faire cette activité .. c´est degradant pour une femme ou un homme .. personne ne serais fiere d avoir une mère , Père ou parent qui fait dans le X .. et ceci n a rienn de culturel ..


Citation:

Oui, l'addiction au X peut détruire des vies.
Comme l'addiction à l'alcool.
Comme l'addiction au tabac.
Comme l'addiction aux casinos.
Comme l'addiction aux jeux vidéos.
Comme l'addiction aux paris.
etc...

Mais ce n'est pas pour autant que j'y verrais un démon. Et la délivrance, ça ne veut pas forcément dire qu'il y avait un démon derrière. Dieu peut nous délivrer par grâce de certains de nos penchants NATURELS.

La bible dit que l'homme est pêcheur non? Donc le péché est en lui. Si Dieu délivre donc de certains pêchés inhérents à la nature de l'homme, est ce que c'est forcément qu'il y avait un démon derrière?


waddle je mettrais une bemole ici, je crois que Dieu ne délivre aucun homme de ses penchants naturel puisque c est lie a la nature ; par contre je crois que quand un penchant naturel nous pousse a la destruction personel ou du prochain , alors un esprit méchant peut bien en être l´origine. aucun homme n´a pour penchant naturel de détruire sa vie et celle de son prochain .. et je crois que c est le cas en ce qui consiste le X

Citation:

Ce n'était qu'un exemple. Mais je pourrais aussi dire que la femme qui fait du X le fait aussi volontairement, par choix, pour gagner sa vie.


le problème n est pas de le faire volontairement ou nonn .. le problème est dans la nature intrinsèque de l´acivité en soi ..

utiliser le sexe pour l argent c´est mauvais quelque soit l´angle ou on aborde le sujet ..

Dieu a dit qu on mangera a a la sueur de son front et non de son sexe .. ce serais trop facile ainsi ..
le sexe ne crée aucune richesse .. ( je sais que tu vas vouloir extrapoler ici Smile )


Citation:

J'attendais depuis que tu arrives à la convoitise Smile

Les gens interprètent souvent très mal ce passage et ce mot.
Chez les juifs, quand on utilisait le mot CONVOITISE, c'était surtout pour signaler L'ENVIE DE T'APPROPRIER CE QUI NE T'APPARTIENS PAS. Donc vraiment l'envie de passer à l'acte.

Si tu ne me crois pas, regarde par exemple dans la loi de Moïse, les 10 commandements. Le dernier:

Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. (Exode 20/3-17)

Ici, il est clair que convoiter a le sens de faire un projet de s'approprier la chose non?

Donc moi je pense sincèrement que ce que voulait dire Jésus, c'est que si tu commences à "calculer une femme", même si tu n'as pas l'occasion de passer à l'acte, alors tu as déjà commis le péché. Mais le fait de s'imaginer avec une femme, ou même être excité parce qu'une femme passe en minie jupe dans la rue, ce n'est pas ça la convoitise.

Ce que moi je comprends, ce que Jésus voulait dire, c'est que ce n'est pas parce que tu n'es pas passé à l'acte que tu es un innocent. Car seulement c'est l'occasion qui t'a manqué.


oki j´avoue que je n avais jamais vue ainsi ... je vais encore reflechir a propos Smile .. donc ca veut dire si je comprend bien que d´après toi on peut fantasmer comme on veut aussi lontemps que ca ne reste que des fantasmes?
Citation:

Bonne question. Mille définitions possibles.
Un péché, c'est quelque chose qui déplait à Dieu. Ou quelque chose qui te nuit dans ta relation avec Dieu.

d´accord avec toi
Citation:

Je n'ai pas dit que c'était de l'autoconviction. J'ai dit que ça peut avoir trait à la foi.

L'épisode de la bible ou une femme touche le vêtement de Jésus et est guérie, je ne suis pas sure que tous ceux qui touchaient le vêtement de Jésus étaient guéris. Mais elle y a cru. Jésus a même demandé "Qui m'a touché?" et les apôtres étaient étonnés car ils se demandaient pourquoi il demandent ça alors que plein de gens le touchaient certainement avec la foule.

Une autre anecdote. Quand j'étais petit, mon père fumait comme un pompier. Un jour, il a vu un de ses amis mourir de cancer du poumon, et il a arrêté de fumer DU JOUR AU LENDEMAIN. Je ne l'ai plus jamais vu reprendre une cigarette depuis 30 ans. Et pourtant ils fumaient beaucoup. Donc il y a un évènement qui a provoqué un choc chez lui et qui l'a "délivré". Est-ce un miracle? Si un pasteur avait prié pour lui, on aurait dit que c'était un miracle.

En gros, il y a des évènements divers qui peuvent provoquer un changement radical. C'est tout.

Pour ton cas, on verra d'abord combien de temps ça tient avant de faire des conclusions.

je suis d accords avec toi aussi ici et je sais qu´on ne peut pas être categorique ..

mais que dirais tu d adultes qui après avoir prié aussi arrêtent d uriner au lit de facon subite .. il y a beaucoup de cas que j ai vu ainsi..

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