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amatoyoshi
Shabbaeur du lac


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MessagePosté le: Tue Aug 19, 2014 9:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nyanbock a écrit:
amatoyoshi a écrit:
Je pense que :
Le souhaiter c'est un bon début.
L'espérer et le désirer ardemment c'est un acte de confiance et d'humilité.
En être sûr à 100% c'est un peu prétentieux, car c'est décider à la place du décideur.

AS,
a.m.D.g.


si l"enlevement te trouves entrain de souhaiter tu vas quand meme en enfer en souhaitant

Qu'est ce que tu en sais ?

Nyanbock a écrit:
ce n"est nullement de la pretention puisque le createur a lui meme indiqué comment faire, sinon cela revient a rendre nul le sacrifice de Jesus
.
Oui et qu'est ce qu'il a dit donc qu'il faille faire ?

AS,
a.m.D.g.

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Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
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Waddle



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MessagePosté le: Tue Aug 19, 2014 3:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nyanbock a écrit:
amatoyoshi a écrit:
Je pense que :
Le souhaiter c'est un bon début.
L'espérer et le désirer ardemment c'est un acte de confiance et d'humilité.
En être sûr à 100% c'est un peu prétentieux, car c'est décider à la place du décideur.

AS,
a.m.D.g.


si l"enlevement te trouves entrain de souhaiter tu vas quand meme en enfer en souhaitant

ce n"est nullement de la pretention puisque le createur a lui meme indiqué comment faire, sinon cela revient a rendre nul le sacrifice de Jesus
On va rentrer dans un débat religieux...

A ton avis, les David, Abraham, et cie qui ont vécu AVANT Jésus sont donc en enfer?

S'ils n'y sont pas, tu vas dire que le sacrifice de Jésus était vain alors? Puisqu'il y a des gens sauvés de l'enfer, en dehors du sacrifice de Jésus...

En gros, ce n'est pas aussi binaire que ce que beaucoup de chrétiens présentent souvent.
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Nyanbock



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MessagePosté le: Wed Aug 20, 2014 5:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jesus est le sauveur du monde entier, de toute l'humanite , donc cela inclu ceux qui sont nes avant lui, pendant son epoque et apres lui

mais seulement il faut savoir le comment et le pourquoi de tout cela
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Or la VIE ETERNELLE c'est qu'ils te connaissent TOI le seul vrai Dieu ET celui que tu as envoye Jesus Christ
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Nyanbock



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MessagePosté le: Wed Aug 20, 2014 5:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quand nous rentrons dans les ecritures nous pouvons voir l'apotre paul parler avec certitude de vie eternelle, il ne souhaitait pas avoir la vie eternelle mais il avait deja ete sauve, or se limiter a esperer veut dire qu'on ne possede pas encore la chose qu'on espere
1thess4v16-17
ceux qui seront enleves ne seront pas ceux qui espere mais ceux qui ont deja ete sauves, et toi as tu ete sauve? et si tu as ete sauve comment as tu ete sauve?
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Waddle



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MessagePosté le: Wed Aug 20, 2014 5:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nyanbock a écrit:
Quand nous rentrons dans les ecritures nous pouvons voir l'apotre paul parler avec certitude de vie eternelle, il ne souhaitait pas avoir la vie eternelle mais il avait deja ete sauve, or se limiter a esperer veut dire qu'on ne possede pas encore la chose qu'on espere
1thess4v16-17
ceux qui seront enleves ne seront pas ceux qui espere mais ceux qui ont deja ete sauves, et toi as tu ete sauve? et si tu as ete sauve comment as tu ete sauve?

Sauvé de quoi?
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Wed Aug 20, 2014 7:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nyanbock a écrit:
Quand nous rentrons dans les ecritures nous pouvons voir l'apotre paul parler avec certitude de vie eternelle, il ne souhaitait pas avoir la vie eternelle mais il avait deja ete sauve, or se limiter a esperer veut dire qu'on ne possede pas encore la chose qu'on espere
1thess4v16-17
ceux qui seront enleves ne seront pas ceux qui espere mais ceux qui ont deja ete sauves, et toi as tu ete sauve? et si tu as ete sauve comment as tu ete sauve?

Et donc me sachant sauvé (promis à la vie éternelle), je peux donc vivre une vie de débauche totale, commettant les pire atrocités à peine imaginables, je n'ai pas du tout à m'inquiéter n'est ce pas, puisque je suis de toutes les façons déjà sauvé et promis à la vie éternelle ?

AS,
a.m.D.g.

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Nyanbock



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MessagePosté le: Thu Aug 21, 2014 5:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
On va rentrer dans un débat religieux...


pas surprenant quand le sujet est intitule Waddle... Wink


@Amato

non.


Comment te sais tu sauvé?
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Fri Aug 22, 2014 8:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est toi qui a dit qu'il faut se savoir avec certitude déjà sauvé, pour me répondre lorsque je dis que je me limite à la désirer.
Nyanbock a écrit:
Quand nous rentrons dans les ecritures nous pouvons voir l'apotre paul parler avec certitude de vie eternelle, il ne souhaitait pas avoir la vie eternelle mais il avait deja ete sauve, or se limiter a esperer veut dire qu'on ne possede pas encore la chose qu'on espere
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ceux qui seront enleves ne seront pas ceux qui espere mais ceux qui ont deja ete sauves, et toi as tu ete sauve? et si tu as ete sauve comment as tu ete sauve?


En répondant non à ma question, veux-tu par là dire qu'on est certes déjà sauvé (comme tu l'as dit) mais qu'on peut ne plus l'être aussi en fonction de la vie qu'on mène ?

AS,
a.m.D.g.

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Dernière édition par amatoyoshi le Mon Aug 25, 2014 2:45 pm; édité 1 fois
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Nji



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MessagePosté le: Fri Aug 22, 2014 12:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nel a écrit:
Sinon que hein... Moi aussi j´ai déjà eu à rêver de Waddle... C´est grave? Embarassed Embarassed Embarassed
Ce n'est grave que si tes draps ne s'en souviennent pas.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
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light
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MessagePosté le: Sat Aug 23, 2014 9:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Nyanbock a écrit:
Quand nous rentrons dans les ecritures nous pouvons voir l'apotre paul parler avec certitude de vie eternelle, il ne souhaitait pas avoir la vie eternelle mais il avait deja ete sauve, or se limiter a esperer veut dire qu'on ne possede pas encore la chose qu'on espere
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ceux qui seront enleves ne seront pas ceux qui espere mais ceux qui ont deja ete sauves, et toi as tu ete sauve? et si tu as ete sauve comment as tu ete sauve?

Et donc me sachant sauvé (promis à la vie éternelle), je peux donc vivre une vie de débauche totale, commettant les pire atrocités à peine imaginables, je n'ai pas du tout à m'inquiéter n'est ce pas, puisque je suis de toutes les façons déjà sauvé et promis à la vie éternelle ?

AS,
a.m.D.g.


il est impossible pour quelqu´un qui est sauvé "vivre une vie de débauche totale, commettant les pire atrocités à peine imaginables". ce serais la preuve même qu´il n´a jamais été sauvé et que sa convertion n étais pas sincère .

la preuve que quelqu´un est sauvé , c est que l esprit de Dieu qui a commencé l´oeuvre du salut dans sa vie ,va continuer à faire jusqu´ à la mort ...

la vie eternelle pour Jesus commence ici bas dès lors qu´on entre en communion avec lui ..
jean 4:14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.

jean 6:54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.


maintenant quelqu´un qui est sauvé peut pécher , faire des choses malgrés lui .. sans y prendre plaisir et avoir des regrets .. je crois qu´on est dans un autre cas ici

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Waddle



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MessagePosté le: Sun Aug 24, 2014 6:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sauvé de quoi?
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light
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MessagePosté le: Sun Aug 24, 2014 11:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Sauvé de quoi?


je crois que Amatho a deja expliqué ce que cela sous-entendais .. en quelque sorte sauvé = "promu à la vie eternelle"
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Mon Aug 25, 2014 2:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:
amatoyoshi a écrit:
Nyanbock a écrit:
Quand nous rentrons dans les ecritures nous pouvons voir l'apotre paul parler avec certitude de vie eternelle, il ne souhaitait pas avoir la vie eternelle mais il avait deja ete sauve, or se limiter a esperer veut dire qu'on ne possede pas encore la chose qu'on espere
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ceux qui seront enleves ne seront pas ceux qui espere mais ceux qui ont deja ete sauves, et toi as tu ete sauve? et si tu as ete sauve comment as tu ete sauve?

Et donc me sachant sauvé (promis à la vie éternelle), je peux donc vivre une vie de débauche totale, commettant les pire atrocités à peine imaginables, je n'ai pas du tout à m'inquiéter n'est ce pas, puisque je suis de toutes les façons déjà sauvé et promis à la vie éternelle ?

AS,
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il est impossible pour quelqu´un qui est sauvé "vivre une vie de débauche totale, commettant les pire atrocités à peine imaginables". ce serais la preuve même qu´il n´a jamais été sauvé et que sa convertion n étais pas sincère .

la preuve que quelqu´un est sauvé , c est que l esprit de Dieu qui a commencé l´oeuvre du salut dans sa vie ,va continuer à faire jusqu´ à la mort ...

la vie eternelle pour Jesus commence ici bas dès lors qu´on entre en communion avec lui ..
jean 4:14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.

jean 6:54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.


maintenant quelqu´un qui est sauvé peut pécher , faire des choses malgrés lui .. sans y prendre plaisir et avoir des regrets .. je crois qu´on est dans un autre cas ici

Tu réponds à qui ou à quoi là exactement ?
As-tu compris le contexte de ce paragraphe ?

PS: Ce n'est pas moi qui dis que Sauvé = Promis à la vie éternelle. Je ne faisais que mettre des mots et interpréter Nyanbock selon ses paroles.

AS,
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MessagePosté le: Mon Aug 25, 2014 4:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Tu réponds à qui ou à quoi là exactement ?


a ceci et a toi je crois ..

Citation:
En être sûr à 100% c'est un peu prétentieux, car c'est décider à la place du décideur.



Citation:
As-tu compris le contexte de ce paragraphe ?

PS: Ce n'est pas moi qui dis que Sauvé = Promis à la vie éternelle. Je ne faisais que mettre des mots et interpréter Nyanbock selon ses paroles.

AS,
a.m.D.g.


peut-être .. peut-être pas aussi .. est ce qu´il le faut absolument ?

Oki pour le PS ; je partage ce sous-entendu .

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amatoyoshi
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MessagePosté le: Mon Aug 25, 2014 5:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu réponds à cette citation où je parle d'Espérance contrairement à la Prétention mais tu quotes et commentes un autre paragraphe où je parle de la contradiction entre Salut et vie de débauche ?

Bref ... Mentionne STP ce à quoi tu réponds.

Si je comprends bien (tu aimes bien que j'entre dans ta tête),
Tu vas dans le sens de Nyanbock et dis que ce n'est pas prétentieux de se déclarer promis à la vie éternelle et tu rajoutes comme déclaration que c'est d'autant plus vrai parce que celui qui se sait sauvé ne peut commettre une vie de débauche ?

Eclaire moi et on peut commencer la discussion.

AS,
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MessagePosté le: Mon Aug 25, 2014 6:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Tu réponds à cette citation où je parle d'Espérance contrairement à la Prétention mais tu quotes et commentes un autre paragraphe où je parle de la contradiction entre Salut et vie de débauche ?

Bref ... Mentionne STP ce à quoi tu réponds.



Amato les 2 paragraphes sont liés je crois .. tu as déclaré que c´étais pretentieux pour quelqu´un d´avoir la certitude du salut ; et ensuite tu as expliqué ceci par le fait que , si quelqu´un avais cette certitude et vivais par la suite une vie de débauche alors tu sous-entend qu´il y a contradiction ..

d´ou ma reponse .. est ce que j ai encore mal compris encore le contexte ?

je dis qu´il est impossible pour quelqu´un qui est sauvé de vivre volontairement une vie de péché sans repentir.. aautrement dit il n aura jamais été sauvé , mm s´il le croyait ainsi ..

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MessagePosté le: Tue Aug 26, 2014 8:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:

Amato les 2 paragraphes sont liés je crois .. tu as déclaré que c´étais pretentieux pour quelqu´un d´avoir la certitude du salut ; et ensuite tu as expliqué ceci par le fait que , si quelqu´un avais cette certitude et vivais par la suite une vie de débauche alors tu sous-entend qu´il y a contradiction ..

d´ou ma reponse .. est ce que j ai encore mal compris encore le contexte ?

Ta réponse n'a quoté que le paragraphe d'avant, or toi tu y associais aussi une réponse antérieure. C'était à moi de deviner la logique de ta réponse ?
Je dis que lorsque tu réponds, il faut être le plus clair possible, c'est tout.


light a écrit:
je dis qu´il est impossible pour quelqu´un qui est sauvé de vivre volontairement une vie de péché sans repentir.. aautrement dit il n aura jamais été sauvé , mm s´il le croyait ainsi ..

As-tu toi la certitude d'être promis à la vie éternelle ?

AS,
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MessagePosté le: Tue Aug 26, 2014 7:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
light a écrit:

Amato les 2 paragraphes sont liés je crois .. tu as déclaré que c´étais pretentieux pour quelqu´un d´avoir la certitude du salut ; et ensuite tu as expliqué ceci par le fait que , si quelqu´un avais cette certitude et vivais par la suite une vie de débauche alors tu sous-entend qu´il y a contradiction ..

d´ou ma reponse .. est ce que j ai encore mal compris encore le contexte ?

Ta réponse n'a quoté que le paragraphe d'avant, or toi tu y associais aussi une réponse antérieure. C'était à moi de deviner la logique de ta réponse ?
Je dis que lorsque tu réponds, il faut être le plus clair possible, c'est tout.


light a écrit:
je dis qu´il est impossible pour quelqu´un qui est sauvé de vivre volontairement une vie de péché sans repentir.. aautrement dit il n aura jamais été sauvé , mm s´il le croyait ainsi ..

As-tu toi la certitude d'être promis à la vie éternelle ?

AS,
a.m.D.g.


oki merci pour la remarque , je tâcherais d être plus claire prochainement ...
oui j´ai cette certitude .

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amatoyoshi
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MessagePosté le: Wed Aug 27, 2014 4:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

OK.
Et sur quelle(s) base(s) l'es-tu ?
Qui ne l'est pas ?

AS,
a.m.D.g.

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MessagePosté le: Wed Aug 27, 2014 6:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:


Je dis que lorsque tu réponds, il faut être le plus clair possible, c'est tout.

AS,
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