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Le Cameroun comme si vous y étiez
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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 Posté le: Wed Mar 19, 2014 10:04 am Sujet du message: Mon corps contre sa vie! |
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J'ai suivi une émission sur le droit à l'avortement. Les propos tenus par ceux qui défendent ce droit m'ont tellement wanda que j'en ai fait des cauchemars pendant 2 jours.
Je peux comprendre que pour des raisons médicales,les médecin avec l'accord des parents interrompent une grosse.
Ce serait encore légitime (à mes yeux), qu'après un viol, la victime désire interrompre la grossesse qui en résulterait.
Mais qu'une femme dise: "C'est mon corps, et j'en dispose comme je le veux."Me wanda tellement. C'est certes son corps mais le bébé qui s'y trouve n'est ni son corps ni sa propriété: elle l’héberge, le nourrit et le protège: Voilà le rôle d'une futur maman vis a vis de l'être qui grandit en elle. Jamais elle n'a droit de vie ou de mort sur cet être.
Si vraiment elle femme enceinte pense qu'elle a le droit d’ôter la vie à son fœtus, qui vit en elle, alors logiquement, elle devrait penser qu'elle a aussi le droit d'ôter la vie à son fils qui vit chez elle.
Et vous, que pensez-vous de l'interruption volontaire de la grossesse? êtes-vous pour? contre? justifiez.
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"Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline |
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Mon Mar 24, 2014 7:02 pm Sujet du message: |
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Contre.
Sacralité de la vie humaine dans l'absolu.
AS,
a.m.D.g.
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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Waddle
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| Posté le: Tue Mar 25, 2014 6:01 pm Sujet du message: Re: Mon corps contre sa vie! |
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| Professeur Moriarty a écrit: | J'ai suivi une émission sur le droit à l'avortement. Les propos tenus par ceux qui défendent ce droit m'ont tellement wanda que j'en ai fait des cauchemars pendant 2 jours.
Je peux comprendre que pour des raisons médicales,les médecin avec l'accord des parents interrompent une grosse.
Ce serait encore légitime (à mes yeux), qu'après un viol, la victime désire interrompre la grossesse qui en résulterait.
Mais qu'une femme dise: "C'est mon corps, et j'en dispose comme je le veux."Me wanda tellement. C'est certes son corps mais le bébé qui s'y trouve n'est ni son corps ni sa propriété: elle l’héberge, le nourrit et le protège: Voilà le rôle d'une futur maman vis a vis de l'être qui grandit en elle. Jamais elle n'a droit de vie ou de mort sur cet être.
Si vraiment elle femme enceinte pense qu'elle a le droit d’ôter la vie à son fœtus, qui vit en elle, alors logiquement, elle devrait penser qu'elle a aussi le droit d'ôter la vie à son fils qui vit chez elle.
Et vous, que pensez-vous de l'interruption volontaire de la grossesse? êtes-vous pour? contre? justifiez. |
Ce débat est compliqué mais les tenants du POUR ont parfois des arguments horrible en effet.
Il y a des tas de questions soulevées par le "droit" à l'avortement. J'en ai d'ailleurs un peu parlé dans mon livre.
Si une femme est enceinte, qu'elle veut avorter et que le père ne veut pas, on fait comment?
a l'inverse, si elle est enceinte, qu'elle veut garder le bébé et que le père ne veut pas, on fait comment? Si elle le garde quand même, la loi prévoiera t'elle que le papa (qui ne voulait pas de l'enfant) soit donc déchargé de toute responsabilité?
Bref, en France, ces soi-disant défenseurs de liberté et d'égalité ne se rendent pas comptent qu'ils marchent sur la tête avec leurs idéologies.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Tue Mar 25, 2014 6:03 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | Contre.
Sacralité de la vie humaine dans l'absolu.
AS,
a.m.D.g. |
Contre à partir de quelle âge pour le foetus ou l'embryon?
Car il faut bien reconnaitre que définir "scientifiquement" la vie est quelque chose de complexe.
Curiosité, es-tu également contre toute forme de contraception?
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Ifunanya2
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| Posté le: Wed Mar 26, 2014 2:31 am Sujet du message: |
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Le pape dit quoi la dessus?
des geniteurs ou des genies
dites nous qui donne naissance aux irresponsableuu
aaaah dites nous qui, tiens...
tout l'monde sait comment faire des baisers mais personne ne sait comment s'en debrouiller.
Monsieur je sais tout en aurai herite
ou tai papaoutai, outai papaoutai, outai mamaoutai outai mamaoutai
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Que mis ojos se despierten con la luz de tu mirada |
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Mar 26, 2014 9:42 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Contre.
Sacralité de la vie humaine dans l'absolu.
AS,
a.m.D.g. |
Contre à partir de quelle âge pour le foetus ou l'embryon?
Car il faut bien reconnaitre que définir "scientifiquement" la vie est quelque chose de complexe.
Curiosité, es-tu également contre toute forme de contraception? |
Je ne me place pas dans la position de donneur de leçon.
Je ne juge personne car je sais moi-même à quel point c'est complexe et compliqué.
Ce qui m'intéresse avant tout c'est le sens et la cohérence.
Parce que je ne suis pas pour une sexualité absolument déconnectée de la procréation, je ne peux pas être pour des pratiques (une contraception ou un avortement ou autre) qui ne sont mus que par des commodités liées à la sexualité pure.
Maintenant, chacun fait ce qu'il veut. Ca ne peut pas m'empêcher de dire ce que je pense. Cependant je suis bien placé pour savoir aussi pour savoir qu'il y'a des situations complexes qui donnent à réflechir. Une fois de plus ce qui m'intéresse avant tout c'est le sens et la cohérence.
AS,
a.m.D.g.
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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
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meb
Bérinaute Vétéran
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Mar 26, 2014 5:17 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | http://www.mebene.com/article-questions-im-pertinentes-de-salomon-amoudje-l-avortement-111252873.html |
Au-delà de ton apologue didactique, que penses-tu toi-même ?
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a.m.D.g.
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Mar 26, 2014 11:11 pm Sujet du message: Re: Mon corps contre sa vie! |
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| Waddle a écrit: | Si une femme est enceinte, qu'elle veut avorter et que le père ne veut pas, on fait comment?
a l'inverse, si elle est enceinte, qu'elle veut garder le bébé et que le père ne veut pas, on fait comment? Si elle le garde quand même, la loi prévoiera t'elle que le papa (qui ne voulait pas de l'enfant) soit donc déchargé de toute responsabilité? |
Voilà de bonnes et intéressantes questions.
Les réponses vont hélas dans le sens de ce sujet: C'est le corps de la femme et pour cette raison, elle en dispose comme elle veut.
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Thu Mar 27, 2014 12:19 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Contre.
Sacralité de la vie humaine dans l'absolu.
AS,
a.m.D.g. |
Contre à partir de quelle âge pour le foetus ou l'embryon?
Car il faut bien reconnaitre que définir "scientifiquement" la vie est quelque chose de complexe. |
C'est vrai que ça peut paraitre difficile de définir "scientifiquement" la vie. Ça peut aussi être assez relatif.
Dès qu'un organisme peut déjà interagir avec son environnement, ne peut-on pas avec certitude dire qu'il est vivant même s'il n'est pas conscient de sa vie? Pour exemple, le corail qui est plus un minéral qu'un animal appartient à l'ordre des animaux.
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Waddle
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| Posté le: Thu Mar 27, 2014 2:26 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Contre.
Sacralité de la vie humaine dans l'absolu.
AS,
a.m.D.g. |
Contre à partir de quelle âge pour le foetus ou l'embryon?
Car il faut bien reconnaitre que définir "scientifiquement" la vie est quelque chose de complexe.
Curiosité, es-tu également contre toute forme de contraception? |
Je ne me place pas dans la position de donneur de leçon.
Je ne juge personne car je sais moi-même à quel point c'est complexe et compliqué.
Ce qui m'intéresse avant tout c'est le sens et la cohérence.
Parce que je ne suis pas pour une sexualité absolument déconnectée de la procréation, je ne peux pas être pour des pratiques (une contraception ou un avortement ou autre) qui ne sont mus que par des commodités liées à la sexualité pure.
Maintenant, chacun fait ce qu'il veut. Ca ne peut pas m'empêcher de dire ce que je pense. Cependant je suis bien placé pour savoir aussi pour savoir qu'il y'a des situations complexes qui donnent à réflechir. Une fois de plus ce qui m'intéresse avant tout c'est le sens et la cohérence.
AS,
a.m.D.g. |
Je sais bien que tu ne juges pas Amato. Je voulais juste avoir ton point de vue général sur la question et comprendre où tu en étais au niveau de tes reflexions sur le sujet.
Pour moi aussi, le respect de la vie humaine, c'est le principe de base.
Après, toute la complexité philosophique consiste à nous demander comment on définit la vie... Et c'est là où personnellement, je ne sais pas mettre de curseur précis...
Pour ce qui est de la sexualité, si je suis ton raisonnement, en toute rigueur, tu devrais être contre les rapports sexuels hors des périodes de fécondité de la femme non?
Après, je suis bien conscient que ce sont des questions profondes et qu'on ne peut pas les traiter comme de simples syllogismes. Et je reconnais aussi qu'il y a une différence entre programmer de façon consciente un contraceptif, et avoir des rapports sexuels hors du cycle de fécondité, bien que dans les 2 cas, in fine, ça donne des rapports sexuels déconnectés de la procréation.
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Waddle
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| Posté le: Thu Mar 27, 2014 2:29 pm Sujet du message: |
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| Professeur Moriarty a écrit: | | Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Contre.
Sacralité de la vie humaine dans l'absolu.
AS,
a.m.D.g. |
Contre à partir de quelle âge pour le foetus ou l'embryon?
Car il faut bien reconnaitre que définir "scientifiquement" la vie est quelque chose de complexe. |
C'est vrai que ça peut paraitre difficile de définir "scientifiquement" la vie. Ça peut aussi être assez relatif.
Dès qu'un organisme peut déjà interagir avec son environnement, ne peut-on pas avec certitude dire qu'il est vivant même s'il n'est pas conscient de sa vie? Pour exemple, le corail qui est plus un minéral qu'un animal appartient à l'ordre des animaux. |
Oui mais ça devient compliqué. Car dans ce cas, un spermatozoïde aussi est un être vivant. Il intéragit avec son environnement, il se déplace, etc...
Bref, c'est compliqué.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Thu Mar 27, 2014 3:11 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Je sais bien que tu ne juges pas Amato. Je voulais juste avoir ton point de vue général sur la question et comprendre où tu en étais au niveau de tes reflexions sur le sujet.
Pour moi aussi, le respect de la vie humaine, c'est le principe de base.
Après, toute la complexité philosophique consiste à nous demander comment on définit la vie... Et c'est là où personnellement, je ne sais pas mettre de curseur précis... |
Ça c’est le genre de débat qui a un historique long et volumineux, pour n’aboutir à aucun consensus. Donc mon « Sacralité de la vie humaine » ne concerne pas tant ces questions « Où ? » « Quand ? » « Comment ? » mais les dérives qui promeuvent l’IVG décomplexée.
| Waddle a écrit: | Pour ce qui est de la sexualité, si je suis ton raisonnement, en toute rigueur, tu devrais être contre les rapports sexuels hors des périodes de fécondité de la femme non?
Après, je suis bien conscient que ce sont des questions profondes et qu'on ne peut pas les traiter comme de simples syllogismes. Et je reconnais aussi qu'il y a une différence entre programmer de façon consciente un contraceptif, et avoir des rapports sexuels hors du cycle de fécondité, bien que dans les 2 cas, in fine, ça donne des rapports sexuels déconnectés de la procréation. |
Non.
Il ne s’agit pas de cas particuliers de rapports sexuels, mais de la sexualité dans sa globalité.
la sexualité n’est pas que la procréation, mais la sexualité déconnectée de la procréation devient perverse.
AS,
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Fri Mar 28, 2014 10:28 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | meb a écrit: | | http://www.mebene.com/article-questions-im-pertinentes-de-salomon-amoudje-l-avortement-111252873.html |
Au-delà de ton apologue didactique, que penses-tu toi-même ?
AS,
a.m.D.g. |
le dialogue n'est pas issu d'une autre personne que moi. si tu y décèles une pensée, c'est donc qu'elle est de moi. Si tu n'y décèles rien, c'est que je ne pourrais pas exprimer une pensée d'une meilleure manière ou que je n'en ai pas
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Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Mon Mar 31, 2014 8:32 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | meb a écrit: | | http://www.mebene.com/article-questions-im-pertinentes-de-salomon-amoudje-l-avortement-111252873.html |
Au-delà de ton apologue didactique, que penses-tu toi-même ?
AS,
a.m.D.g. |
le dialogue n'est pas issu d'une autre personne que moi. si tu y décèles une pensée, c'est donc qu'elle est de moi. Si tu n'y décèles rien, c'est que je ne pourrais pas exprimer une pensée d'une meilleure manière ou que je n'en ai pas |
Meb, pardon moi même après avoir lu la discussion de Salomn et de ses 2 nga, je n'ai pas moi compris quel est ton avis sur la question hein... surtout qu'à la fin, tu fais dire à tonton Amoudje: | Code: | | Faites vous la bise et acceptez que vous ayiez des opinions différentes sur le sujet, et que ce n'est pas la peine de considérer l'autre comme un monstre. |
En d'autres termes, tu dis que chacun a son point de vue. D'où la question de Amato et maintenant la mienne aussi, quel est ton avis sur l'interruption volontaire de grossesse?
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Mon Mar 31, 2014 8:57 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: | | Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Contre.
Sacralité de la vie humaine dans l'absolu.
AS,
a.m.D.g. |
Contre à partir de quelle âge pour le foetus ou l'embryon?
Car il faut bien reconnaitre que définir "scientifiquement" la vie est quelque chose de complexe. |
C'est vrai que ça peut paraitre difficile de définir "scientifiquement" la vie. Ça peut aussi être assez relatif.
Dès qu'un organisme peut déjà interagir avec son environnement, ne peut-on pas avec certitude dire qu'il est vivant même s'il n'est pas conscient de sa vie? Pour exemple, le corail qui est plus un minéral qu'un animal appartient à l'ordre des animaux. |
Oui mais ça devient compliqué. Car dans ce cas, un spermatozoïde aussi est un être vivant. Il intéragit avec son environnement, il se déplace, etc...
Bref, c'est compliqué. |
Est-ce-que le spermatozoïde peut-être considéré comme un être vivant bien qu'il inter-agisse avec son environnement? Je dirais non. Car il ne possède pas de système nerveux, et ne peut de ce fait en aucun cas, souffrir ou ressentir de la douleur.
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Waddle
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| Posté le: Tue Apr 01, 2014 1:52 pm Sujet du message: |
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| Professeur Moriarty a écrit: | | Waddle a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: | | Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Contre.
Sacralité de la vie humaine dans l'absolu.
AS,
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Contre à partir de quelle âge pour le foetus ou l'embryon?
Car il faut bien reconnaitre que définir "scientifiquement" la vie est quelque chose de complexe. |
C'est vrai que ça peut paraitre difficile de définir "scientifiquement" la vie. Ça peut aussi être assez relatif.
Dès qu'un organisme peut déjà interagir avec son environnement, ne peut-on pas avec certitude dire qu'il est vivant même s'il n'est pas conscient de sa vie? Pour exemple, le corail qui est plus un minéral qu'un animal appartient à l'ordre des animaux. |
Oui mais ça devient compliqué. Car dans ce cas, un spermatozoïde aussi est un être vivant. Il intéragit avec son environnement, il se déplace, etc...
Bref, c'est compliqué. |
Est-ce-que le spermatozoïde peut-être considéré comme un être vivant bien qu'il inter-agisse avec son environnement? Je dirais non. Car il ne possède pas de système nerveux, et ne peut de ce fait en aucun cas, souffrir ou ressentir de la douleur. |
Les plantes?
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Apr 02, 2014 8:50 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: | | Waddle a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: | | Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Contre.
Sacralité de la vie humaine dans l'absolu.
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Contre à partir de quelle âge pour le foetus ou l'embryon?
Car il faut bien reconnaitre que définir "scientifiquement" la vie est quelque chose de complexe. |
C'est vrai que ça peut paraitre difficile de définir "scientifiquement" la vie. Ça peut aussi être assez relatif.
Dès qu'un organisme peut déjà interagir avec son environnement, ne peut-on pas avec certitude dire qu'il est vivant même s'il n'est pas conscient de sa vie? Pour exemple, le corail qui est plus un minéral qu'un animal appartient à l'ordre des animaux. |
Oui mais ça devient compliqué. Car dans ce cas, un spermatozoïde aussi est un être vivant. Il intéragit avec son environnement, il se déplace, etc...
Bref, c'est compliqué. |
Est-ce-que le spermatozoïde peut-être considéré comme un être vivant bien qu'il inter-agisse avec son environnement? Je dirais non. Car il ne possède pas de système nerveux, et ne peut de ce fait en aucun cas, souffrir ou ressentir de la douleur. |
Les plantes? |
 LOL Waddle, est-ce-que les plantes ont alors un cerveau? C'est vrai que dans les Aventuriers de l'espace, Sipib allias "pipoo" était une plante intelligente, guitariste et sentimentale, mais c’était les dessins animés norr? (just for fun)
Mais sinon plus sérieux, la notion de vie, surtout dans notre cas, devrait être liée à la possession d'un système nerveux, ce qui impliquerait forcement la sensation de la douleur, des émotions, de la souffrance, bref de tout ce qui fait la différence entre un être vivant (règne animal) et une plante (règne végétal)
Les médecins devront pouvoir dire qu'à partir de telle étape de la vie embryonnaire, le fœtus dévient un être vivant et donc est pleinement en possession de son système nerveux; de ce fait, il serait capable de ressentir de la douleur, des émotions etc... Alors à partir de ce moment, toute Interruption Volontaire de la grossesse sans aucune raison médicale devrait être interdite.
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Waddle
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| Posté le: Thu Apr 03, 2014 11:16 am Sujet du message: |
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Tu sais bien que ce n'est pas si simple.
Déjà pourquoi serait-ce sacré le fait de protéger "les êtres vivants qui ont un système nerveux"?
Il y a une part d'irrationnel là dedans, et on ne peut donc pas faire comme si on pouvait la réduire à quelque chose de strictement biologique. Sinon on arrive à des contradictions.
Ce qui fait que les hommes se protègent d'eux même, c'est la considération culturelle qui veut que l'être humain de part ses capacités intellectuelles, sa conscience, etc... est un être sacré.
Maintenant, sur les êtres humains à venir, on a la même approche car on considère que même s'ils n'en sont pas encore, ce sont des êtres humains "potentiels".
Toute la discussion qu'on peut avoir maintenant, c'est où commence le potentiel? Toi tu dis par exemple que c'est "Dès que le système nerveux est formé". Pourquoi? Pourquoi pas dès que l'embryon est formé donc bien avant? Pourquoi pas dès qu'on considère que l'embryon commence à penser, à VRAIMENT ressentir des émotions et à avoir une conscience?
Bref, tout ceci ne se discute pas de cette façon. Il faut par contre faire comme Amato, un cadre général qui est le respect de la vie, et limiter autant que possible l'évolution de ces tendances à l'IVG débridé dans les sociétés occidentales.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Thu Apr 03, 2014 2:03 pm Sujet du message: |
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| Professeur Moriarty a écrit: | | meb a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | meb a écrit: | | http://www.mebene.com/article-questions-im-pertinentes-de-salomon-amoudje-l-avortement-111252873.html |
Au-delà de ton apologue didactique, que penses-tu toi-même ?
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le dialogue n'est pas issu d'une autre personne que moi. si tu y décèles une pensée, c'est donc qu'elle est de moi. Si tu n'y décèles rien, c'est que je ne pourrais pas exprimer une pensée d'une meilleure manière ou que je n'en ai pas |
Meb, pardon moi même après avoir lu la discussion de Salomn et de ses 2 nga, je n'ai pas moi compris quel est ton avis sur la question hein... surtout qu'à la fin, tu fais dire à tonton Amoudje: | Code: | | Faites vous la bise et acceptez que vous ayiez des opinions différentes sur le sujet, et que ce n'est pas la peine de considérer l'autre comme un monstre. |
En d'autres termes, tu dis que chacun a son point de vue. D'où la question de Amato et maintenant la mienne aussi, quel est ton avis sur l'interruption volontaire de grossesse? |
la première pensée est celle de la contradiction à la fille qui dit qu'elle veut faire ce qu'elle veut, son corps lui appartenant => on ne peut pas nier qu'il y a vie dès la conception
la seconde partie est la contradiction de l'autre qui est pro-life absolue
en gros, ma pensée est qu'il ne faut pas de sectarisme, et que les extrêmes des deux camps ont tort
en gros si j'étais dans un pays où c'est déjà autorisé, je ne voterais pas pour l'abolition
et si j'étais dans un pays qui veut l'autoriser, je ne voterais pas pour l'autorisation
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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