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Le Cameroun comme si vous y étiez
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LeBamiléké
Inscrit le: 09 Jul 2008
Messages: 602
Localisation: Tiko
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 Posté le: Tue Jul 15, 2008 12:27 pm Sujet du message: Le Christiannisme, une arnaque ou une réalité? |
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J'ai lu recemment une reflexion de Desmond Tutu à propos de la colonisation en rapport avec les missionnaires chrétiens. Il dit ceci " quand les missionnaires sont arrivés en afrique , les noirs avaient les terres et eux les bibles et ils ont dit aux noirs, fermons les yeux et prions et quand les noirs ont ouvert les yeux , les blancs avaient les terres et eux les bible"
Aujourd'hui je me pose des questions sur le fondement même du christiannisme. y'a t-il dans ce concept une arnaque pour nous empêcher de nous revolter face à l'oppression , une manière de calmer nos ardeurs en nous promettant une vie meilleure dans l'au délà? Pensez vous au que le christiannisme qui a malgré tout à une historique lourde (je rappele que le pape à l'epoque de l'esclavage ne s'est pas opposé ) soit encore crédible? pourquoi les pauvres sont ceux qui y croient fermement? N'est -il pas un instrument de soumission permettant aux "blancs" de pouvoir controler nos esprits et canaliser nos forces ? Quel crédibilité accordé à ce concept qui impose finalement une manière de vivre et de voir les réalités du monde qui nous entoure? |
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Tue Jul 15, 2008 12:47 pm Sujet du message: |
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il est symptomatique que tu cites quelqu'un qui malgre tout est encore dans le christiannisme. Peut etre un debut de reponse a tes questions?
Une incitation a faire la part des choses?
"Dieu" seul sait
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Tue Jul 15, 2008 12:54 pm Sujet du message: |
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On peut retourner la question dans tous les sens possibles car la religion est aussi un outil d'émancipation: libérations des peuples de l'esclavage et d'exploitation. Mais, les gens sont aussi prompts à utiliser la religion à leurs fins obscures.
Bon, Comme dit Meb, Dieu seul le sait, et je ne pense pas qu'il "fait son Meb" en disant ça.
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Tue Jul 15, 2008 2:19 pm Sujet du message: Re: Le Christiannisme, une arnaque ou une réalité? |
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| LeBamiléké a écrit: | J'ai lu recemment une reflexion de Desmond Tutu à propos de la colonisation en rapport avec les missionnaires chrétiens. Il dit ceci " quand les missionnaires sont arrivés en afrique , les noirs avaient les terres et eux les bibles et ils ont dit aux noirs, fermons les yeux et prions et quand les noirs ont ouvert les yeux , les blancs avaient les terres et eux les bible"
Aujourd'hui je me pose des questions sur le fondement même du christiannisme. y'a t-il dans ce concept une arnaque pour nous empêcher de nous revolter face à l'oppression , une manière de calmer nos ardeurs en nous promettant une vie meilleure dans l'au délà? Pensez vous au que le christiannisme qui a malgré tout à une historique lourde (je rappele que le pape à l'epoque de l'esclavage ne s'est pas opposé ) soit encore crédible? pourquoi les pauvres sont ceux qui y croient fermement? N'est -il pas un instrument de soumission permettant aux "blancs" de pouvoir controler nos esprits et canaliser nos forces ? Quel crédibilité accordé à ce concept qui impose finalement une manière de vivre et de voir les réalités du monde qui nous entoure? |
Très intéressant le débat.
Moi je pense que oui, c'est une arnaque, masi pas de façon grossière comme tu dis.
Je ne pense pas que le christiannisme, la religion ou la foi en elles-mêmes soient des arnaques, mais comme dit Nji, elles ont souvent été utilisées à des fins obscures. C'est en ce sens là que c'est une arnaque.
Un peu comme je dis que l'Islam n'est pas une religion terroriste, mais que certains s'en servent poru faire du terrorisme.
En résumé, Dieu s'est présenté aux hommes et les hommes ont créé la(les) religion(s), et il y a un grand écart entre Dieu et ces religions.
H.a.R. 
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Tue Jul 15, 2008 2:20 pm Sujet du message: Re: Le Christiannisme, une arnaque ou une réalité? |
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| LeBamiléké a écrit: | J'ai lu recemment une reflexion de Desmond Tutu à propos de la colonisation en rapport avec les missionnaires chrétiens. Il dit ceci " quand les missionnaires sont arrivés en afrique , les noirs avaient les terres et eux les bibles et ils ont dit aux noirs, fermons les yeux et prions et quand les noirs ont ouvert les yeux , les blancs avaient les terres et eux les bible"
Aujourd'hui je me pose des questions sur le fondement même du christiannisme. y'a t-il dans ce concept une arnaque pour nous empêcher de nous revolter face à l'oppression , une manière de calmer nos ardeurs en nous promettant une vie meilleure dans l'au délà? Pensez vous au que le christiannisme qui a malgré tout à une historique lourde (je rappele que le pape à l'epoque de l'esclavage ne s'est pas opposé ) soit encore crédible? pourquoi les pauvres sont ceux qui y croient fermement? N'est -il pas un instrument de soumission permettant aux "blancs" de pouvoir controler nos esprits et canaliser nos forces ? Quel crédibilité accordé à ce concept qui impose finalement une manière de vivre et de voir les réalités du monde qui nous entoure? |
Très intéressant le débat.
Moi je pense que oui, c'est une arnaque, masi pas de façon grossière comme tu dis.
Je ne pense pas que le christiannisme, la religion ou la foi en elles-mêmes soient des arnaques, mais comme dit Nji, elles ont souvent été
utilisées à des fins obscures. C'est en ce sens là que c'est une arnaque.
Un peu comme je dis que l'Islam n'est pas une religion terroriste, mais que certains s'en servent poru faire du terrorisme.
Quand tu regardes comment ont été adoptés certains dogmes chrétiens, comment ont été assemblés les livres de la bible et d'autres rejetés, comment ont été choisis certains saints, tu te rends compte qu'il y a de la politique qui a fait son chemin dans la religion.
En résumé, Dieu s'est présenté aux hommes et les hommes ont créé la(les) religion(s), et il y a un grand écart entre Dieu et ces religions.
H.a.R.
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Tue Jul 15, 2008 2:27 pm Sujet du message: |
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C'est vrai que les gens ont toujours utilisé la religion comme et lorsque cela les arrangeait.
pour prendre certains exemples, l'Eglise a cautionné pendant des années l'esclavage et l'apartheid. Mais c'est elle qui a aussi provoqué et soutenu la transition en afrique du Sud et dans les pays de l'Est.
Le pape était ambigu par rapport au Fascisme en Italie mais les membres de l'eglise ont été des "justes" en france et de grands résistants aussi.
Donc, il n'y a pas de matière à trancher et décider à 100 pour 100 que la religion est une arnaque.
Haroun, c'est pas en postant deux fois que tu vas y arriver hein 
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Tue Jul 15, 2008 2:38 pm Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | C'est vrai que les gens ont toujours utilisé la religion comme et lorsque cela les arrangeait.
pour prendre certains exemples, l'Eglise a cautionné pendant des années l'esclavage et l'apartheid. Mais c'est elle qui a aussi provoqué et soutenu la transition en afrique du Sud et dans les pays de l'Est.
Le pape était ambigu par rapport au Fascisme en Italie mais les membres de l'eglise ont été des "justes" en france et de grands résistants aussi.
Donc, il n'y a pas de matière à trancher et décider à 100 pour 100 que la religion est une arnaque.
Haroun, c'est pas en postant deux fois que tu vas y arriver hein |
C'était un bug du navigateur
H.a.R.
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cromagnon
Inscrit le: 18 May 2008
Messages: 347
Localisation: je sais même?!
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| Posté le: Tue Jul 15, 2008 11:00 pm Sujet du message: Re: Le Christiannisme, une arnaque ou une réalité? |
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| LeBamiléké a écrit: | J'ai lu recemment une reflexion de Desmond Tutu à propos de la colonisation en rapport avec les missionnaires chrétiens. Il dit ceci " quand les missionnaires sont arrivés en afrique , les noirs avaient les terres et eux les bibles et ils ont dit aux noirs, fermons les yeux et prions et quand les noirs ont ouvert les yeux , les blancs avaient les terres et eux les bible"
Aujourd'hui je me pose des questions sur le fondement même du christiannisme. y'a t-il dans ce concept une arnaque pour nous empêcher de nous revolter face à l'oppression , une manière de calmer nos ardeurs en nous promettant une vie meilleure dans l'au délà? Pensez vous au que le christiannisme qui a malgré tout à une historique lourde (je rappele que le pape à l'epoque de l'esclavage ne s'est pas opposé ) soit encore crédible? pourquoi les pauvres sont ceux qui y croient fermement? N'est -il pas un instrument de soumission permettant aux "blancs" de pouvoir controler nos esprits et canaliser nos forces ? Quel crédibilité accordé à ce concept qui impose finalement une manière de vivre et de voir les réalités du monde qui nous entoure? |
C'est la religion qui est une arnaque...Christianisme ou autre....!
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Ne Tends Jamais la Joue Gauche! |
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LeBamiléké
Inscrit le: 09 Jul 2008
Messages: 602
Localisation: Tiko
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| Posté le: Wed Jul 16, 2008 12:52 am Sujet du message: Re: Le Christiannisme, une arnaque ou une réalité? |
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| cromagnon a écrit: | | LeBamiléké a écrit: | J'ai lu recemment une reflexion de Desmond Tutu à propos de la colonisation en rapport avec les missionnaires chrétiens. Il dit ceci " quand les missionnaires sont arrivés en afrique , les noirs avaient les terres et eux les bibles et ils ont dit aux noirs, fermons les yeux et prions et quand les noirs ont ouvert les yeux , les blancs avaient les terres et eux les bible"
Aujourd'hui je me pose des questions sur le fondement même du christiannisme. y'a t-il dans ce concept une arnaque pour nous empêcher de nous revolter face à l'oppression , une manière de calmer nos ardeurs en nous promettant une vie meilleure dans l'au délà? Pensez vous au que le christiannisme qui a malgré tout à une historique lourde (je rappele que le pape à l'epoque de l'esclavage ne s'est pas opposé ) soit encore crédible? pourquoi les pauvres sont ceux qui y croient fermement? N'est -il pas un instrument de soumission permettant aux "blancs" de pouvoir controler nos esprits et canaliser nos forces ? Quel crédibilité accordé à ce concept qui impose finalement une manière de vivre et de voir les réalités du monde qui nous entoure? |
C'est la religion qui est une arnaque...Christianisme ou autre....! |
Et pourquoi d'après toi la religion est une arnaque? |
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Cyrille999
Inscrit le: 29 Jun 2008
Messages: 37
Localisation: Dans la lumière céleste...
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| Posté le: Wed Jul 16, 2008 3:46 pm Sujet du message: Re: Le Christiannisme, une arnaque ou une réalité? |
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| LeBamiléké a écrit: | J'ai lu recemment une reflexion de Desmond Tutu à propos de la colonisation en rapport avec les missionnaires chrétiens. Il dit ceci " quand les missionnaires sont arrivés en afrique , les noirs avaient les terres et eux les bibles et ils ont dit aux noirs, fermons les yeux et prions et quand les noirs ont ouvert les yeux , les blancs avaient les terres et eux les bible"
Aujourd'hui je me pose des questions sur le fondement même du christiannisme. y'a t-il dans ce concept une arnaque pour nous empêcher de nous revolter face à l'oppression , une manière de calmer nos ardeurs en nous promettant une vie meilleure dans l'au délà? Pensez vous au que le christiannisme qui a malgré tout à une historique lourde (je rappele que le pape à l'epoque de l'esclavage ne s'est pas opposé ) soit encore crédible? pourquoi les pauvres sont ceux qui y croient fermement? N'est -il pas un instrument de soumission permettant aux "blancs" de pouvoir controler nos esprits et canaliser nos forces ? Quel crédibilité accordé à ce concept qui impose finalement une manière de vivre et de voir les réalités du monde qui nous entoure? |
Bonjour,
Comme le dit Nji, il existe des personnes qui utilisent la religion du côté obscur.
Tu sais, une personne qui n'aime pas son frère comme lui même et qui pense qu'il existe "des races inférieures" ou "des personnes à civiliser" et bien, il est loin du Christianisme, celui qu'a enseigné le Christ.
Est-ce que les blancs ont cherché à "canaliser les esprits et les forces" ? Je pense même pas que ça soit une intention désirée: Non, ils avaient surtout l'esprit étriqué...
Tu sais, indépendamment des méfaits de la colonisation, et de ces vautours, les "soit disant religieux" ont officiés aussi en Europe: Vois toutes les insanités, les exterminations dont elles ont fait preuve: Les excommunications, les exterminations des cathares, des templiers, les inquisitions (catholiques contre les "protestants"), les exterminations des américains du Sud, j'en passe; Tu vois, je peux te le dire, moi qui suis "occidental" (au moins de naissance), il n'est plus question d'une dichotomie blanc/noir, ou pauvres/riches mais de certaines personnes qui usent et abusent de leurs pouvoirs ou d'autres qui petit à petit améliorent le monde par leurs actions lumineuses.
L'église de Rome, que j'appelle aussi l'église de satan, a rarement servi le Christ et ses actions, mais des ignominies...
Si tu lis bien l'histoire de l'église, ceux sont souvent les saints qui ont été rejetés ! Ils ne savaient pas les reconnaître !
Vous avez subi 200 ans environ les méfaits de certains "civilisés"; En Europe, nous avons vécu 1500 ans, environ (entre 300 et 1800) sous leur joug....
Et ils continuent leur pornographie: En parlant de paix, et parallèlement en vendant des armes.....
En divisant....
En soutenant des dictateurs....
Donc, ne suis pas cet église infâme, mais les 2 commandements du Christ "Aime DIEU de tout ton coeur et de toute ton âme" et "Aime ton prochain COMME TOI MEME"....
Juste ça...
Mais dans ces 2 phrases, tu as tout ce qu'il faut....
Que DIEU te guide,
Cyrille |
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mo nna
Petit bérinaute
Inscrit le: 02 Jun 2008
Messages: 54
Localisation: dla bar
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| Posté le: Fri Jul 25, 2008 1:26 am Sujet du message: Re: Le Christiannisme, une arnaque ou une réalité? |
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| LeBamiléké a écrit: | J'ai lu recemment une reflexion de Desmond Tutu à propos de la colonisation en rapport avec les missionnaires chrétiens. Il dit ceci " quand les missionnaires sont arrivés en afrique , les noirs avaient les terres et eux les bibles et ils ont dit aux noirs, fermons les yeux et prions et quand les noirs ont ouvert les yeux , les blancs avaient les terres et eux les bible"
Aujourd'hui je me pose des questions sur le fondement même du christiannisme. y'a t-il dans ce concept une arnaque pour nous empêcher de nous revolter face à l'oppression , une manière de calmer nos ardeurs en nous promettant une vie meilleure dans l'au délà? Pensez vous au que le christiannisme qui a malgré tout à une historique lourde (je rappele que le pape à l'epoque de l'esclavage ne s'est pas opposé ) soit encore crédible? pourquoi les pauvres sont ceux qui y croient fermement? N'est -il pas un instrument de soumission permettant aux "blancs" de pouvoir controler nos esprits et canaliser nos forces ? Quel crédibilité accordé à ce concept qui impose finalement une manière de vivre et de voir les réalités du monde qui nous entoure? |
oui sans nul doute, c'est une arnaque de l'empire romain qui ne pouvant mettre un soldat derriere chacun pour garantir sa domination l'a monte de toute piece pour servir de gendarme mental aux peuples a son imperialisme.
de meme, l'islam est une arnaque similaire pale copie de l'autre pour faire avancer l'imperialisme arabe.
tous leurs blabla sur la foi, la morale, la justice etc... qui viendraient ''du fils de dieu'' ou de ''son prophete'' ne sont que des paves qui menent a ''l'enfer'' de leurs imperialismes
_________________
ekeeeeeeee, hum ou les autres font même comment oh? o'oh! |
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Vaness
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1220
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| Posté le: Fri Jul 25, 2008 1:48 am Sujet du message: Re: Le Christiannisme, une arnaque ou une réalité? |
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| mo nna a écrit: |
oui sans nul doute, c'est une arnaque de l'empire romain qui ne pouvant mettre un soldat derriere chacun pour garantir sa domination l'a monte de toute piece pour servir de gendarme mental aux peuples a son imperialisme.
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Pas très d'acc avec cette partie car il me semble historiquement( du moins d'après mes sources à moi ) que non seulement le "christianisme" est une secte juive et très subversive au départ , persécutée par ce mm "empire" et que finalement ,le Christianisme et l'"empire" romain ne se sont mélangés qu'au 4èm s avec la conversion de Constantin(bn l'Edit de Milan permettait déjà tous les cultes) ,mais par ailleurs ceci n'a duré que quelques années(environ 1siècle mais à l'échelle du christianisme et de l'"empire" romain ,pas grand chose quand meme) vu qu'après ce mm "empire" ou plutot ce qui en restait s'est effondré totalement (orient /occident )...et bref le christianisme et l'imperialisme romain sont deux choses totalement différentes et au départ mm très opposées ( après le christianisme a surement profité de la chute et imposé son imperialisme...ie : d'abord l'imperialisme romain puis imperialisme "chretien") mais bref au départ le christianisme c'est plutot un "anti-impérialisme" romain très combattu et en gros l'empire romain n'a eu besoin du christianisme pr imposer sa domination(sauf pr les dernières années peut-être et encore....)..en clair le christianisme n'a pas été le "gendarme mental" de l'empire romain...une épine ds le pieds plutot puis un concurrent ...Christianisme vecteur de l'imperialisme oui mais pas romain....Bon après ce st mes sources et mon interpretation à moi hein... 
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Family can suck the life out of you ! |
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mo nna
Petit bérinaute
Inscrit le: 02 Jun 2008
Messages: 54
Localisation: dla bar
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| Posté le: Fri Jul 25, 2008 2:27 am Sujet du message: Re: Le Christiannisme, une arnaque ou une réalité? |
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| Vaness a écrit: | | mo nna a écrit: |
oui sans nul doute, c'est une arnaque de l'empire romain qui ne pouvant mettre un soldat derriere chacun pour garantir sa domination l'a monte de toute piece pour servir de gendarme mental aux peuples a son imperialisme.
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Pas très d'acc avec cette partie car il me semble historiquement( du moins d'après mes sources à moi ) que non seulement le "christianisme" est une secte juive et très subversive au départ , persécutée par ce mm "empire" et que finalement ,le Christianisme et l'"empire" romain ne se sont mélangés qu'au 4èm s avec la conversion de Constantin(bn l'Edit de Milan permettait déjà tous les cultes) ,mais par ailleurs ceci n'a duré que quelques années(environ 1siècle mais à l'échelle du christianisme et de l'"empire" romain ,pas grand chose quand meme) vu qu'après ce mm "empire" ou plutot ce qui en restait s'est effondré totalement (orient /occident )...et bref le christianisme et l'imperialisme romain sont deux choses totalement différentes et au départ mm très opposées ( après le christianisme a surement profité de la chute et imposé son imperialisme...ie : d'abord l'imperialisme romain puis imperialisme "chretien") mais bref au départ le christianisme c'est plutot un "anti-impérialisme" romain très combattu et en gros l'empire romain n'a eu besoin du christianisme pr imposer sa domination(sauf pr les dernières années peut-être et encore....)..en clair le christianisme n'a pas été le "gendarme mental" de l'empire romain...une épine ds le pieds plutot puis un concurrent ...Christianisme vecteur de l'imperialisme oui mais pas romain....Bon après ce st mes sources et mon interpretation à moi hein... |
vrai en surface ce que tu dis. l'empire romain ne s'est pas vraiment effondre comme on peut le penser, il s'est transforme et c'est bien encore lui qui domine aujourd'hui, le christianisme est ce tournant subtile qui l'a maintenu et c'est la la revolution que constantine a sugere et a apporte lors de ce fameux concile ou il a ete adopte comme nouvel force de domination qui le reste a nos jours. il suffit de grater un peu pr voir qui detient le pouvoir reel et quels sont les enjeux qui soutendent les affaires presentes.
c'est une recuperation ideologique que l'empire romain a brillament faite fascine par le zele que manifestaient les fideles de cette croyance, constantine a vu en elle une arme plus puissante que toute autre. c'est vrai l'empire romain l'a combattu avant, apres elle l'a faite sienne, l'a revolutionner et l'a transformer pour en faire son cheval de bataille.
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ekeeeeeeee, hum ou les autres font même comment oh? o'oh! |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 1637
Localisation: NEMAUSA
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| Posté le: Sun Jul 27, 2008 9:51 pm Sujet du message: Re: Le Christiannisme, une arnaque ou une réalité? |
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mon prof de chimie disait souvent, je cite: les occidentaux n'ont pas inventé mais se sont servi du christianisme pour nous exploiter. J e crois que tout est là dedans...
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Dieu tout puissant!!! |
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Cyrille999
Inscrit le: 29 Jun 2008
Messages: 37
Localisation: Dans la lumière céleste...
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| Posté le: Mon Jul 28, 2008 9:55 am Sujet du message: Une arnaque réelle ! |
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| LeBamiléké a écrit: |
Aujourd'hui je me pose des questions sur le fondement même du christiannisme. y'a t-il dans ce concept une arnaque pour nous empêcher de nous revolter face à l'oppression , une manière de calmer nos ardeurs en nous promettant une vie meilleure dans l'au délà? Pensez vous au que le christiannisme qui a malgré tout à une historique lourde (je rappele que le pape à l'epoque de l'esclavage ne s'est pas opposé ) soit encore crédible? pourquoi les pauvres sont ceux qui y croient fermement? N'est -il pas un instrument de soumission permettant aux "blancs" de pouvoir controler nos esprits et canaliser nos forces ? Quel crédibilité accordé à ce concept qui impose finalement une manière de vivre et de voir les réalités du monde qui nous entoure? |
Bonjour LeBamiléké,
Le fondement du Christianisme, c'est le Christ LUI MEME. Penses tu qu'il désirait, au plus profond de son être, que des "gentils blancs colonisateurs" enseignent aux "noirs incultes et animistes" pour ensuite les berner ?
Même si il existait, aussi, de bonnes intentions parmi certains blancs !
Je ne te donne pas la réponse, vu qu'elle est évidente.
Nous reconnaissons l'arbre à ses fruits. Si l'arbre ressemble à tout, sauf un arbre, et si les fruits n'existent pas, il faut replanter d'autres graines ailleurs.
Ecoute ton coeur: Il y a une graine en dedans de toi qui ne demande qu'à faire pousser un arbre.
Je sais que dans beaucoup de pays, il renait un élan spirituel, et de nouvelles églises.
Le coeur, c'est la boussole de DIEU: Laisse toi guider par celle-ci.
Comme me dirait mon amie Juive, Shalom sur elle: de tout coeur,
Cyrille |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Mon Jul 28, 2008 3:51 pm Sujet du message: Re: Le Christiannisme, une arnaque ou une réalité? |
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| soleil a écrit: | | mon prof de chimie disait souvent, je cite: les occidentaux n'ont pas inventé mais se sont servi du christianisme pour nous exploiter. J e crois que tout est là dedans... |
C'est l'équation de quelle réaction chimique?
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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