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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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 Posté le: Fri May 11, 2012 1:37 am Sujet du message: Sarko bon président /Hollande la cata +Immigration en France |
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Merci de reprendre les échanges ici, je m'adresse notamment à Waddle (moi même), FF, Prettywoman et ceux qui ont échangé sur le sujet.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Mbindaman
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 11900
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| Posté le: Fri May 11, 2012 8:51 am Sujet du message: Re: Sarko bon président /Hollande la cata +Immigration en Fr |
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| Waddle a écrit: | | Merci de reprendre les échanges ici, je m'adresse notamment à Waddle (moi même), FF, Prettywoman et ceux qui ont échangé sur le sujet. |
Et le sujet parle de koi?
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I'm not going to rape her, I'm going to fuck her...
I've been all over the world, and everywhere I go people tell me about the true Gods. They all think they found the right one. The one true God is what's between a woman's leg... |
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Fri May 11, 2012 9:10 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | FF a écrit: | | Elan D'Anjou de PimPim a écrit: | | FF a écrit: | Voilà pourquoi il faut prendre certaines idées du FN. Il est anormal que certains individus se permettent de lever des drapeaux étrangers. Il y a au trop de laxisme en France. Il est temps de sévir et montrer à certains qu'ils doivent respecter la république.
Dans un pays démocratique, les lois républicaines priment sur les lois religieuses. Ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas comprendre ça n'ont qu'à rentrer dans leur pays d'origine. |
Tendancé mbom !!! Moi j'ai toujours dis que je comprends certains français qui votent FN. Et j'avoue que parfois je vois souvent les étrangers faire certains wés ici, et ca me tchooooooop, tellement je me dis que même dans mon propre pays le Cameroun je n'aurais jamais accepté ca !
Communiqué de Presse de Steeve Briois, Secrétaire Général du Front National
| Citation: | S’il y a bien une image qui a choqué les Français dimanche soir, c’est l’absence flagrante de drapeaux français lors des manifestations de satisfaction qui ont suivi l’annonce de la défaite de Nicolas Sarkozy.
Pas de fierté d’être Français hier, uniquement des revendications communautaristes en tout genre : les drapeaux palestiniens et algériens étaient bien plus visible que les drapeaux bleu-blanc rouge, brandis à Toulouse uniquement pour être ensuite brûlés…
Steeve Briois, Secrétaire général du Front National, ne fait que constater que François Hollande est bien le Président des Etrangers à qui il donnera dans peu de temps le droit de vote. Mais ne jetons pas la pierre au nouveau Président, il y a 5 ans nous assistions à ce même spectacle déplorable à la Concorde…
Voilà la preuve, si elle était nécessaire, que le Changement, ça n’est pas pour maintenant, c’est pour le 10 Juin avec le Rassemblement Bleu Marine ! |
Tendancé ! |
Si pour Waddle, ça ne le choque pas, je comprends que ça puisse choquer les français et moi ça me choque comme ça m'a choqué quand la marseillaise a été sifflée.
Mais waddle dira que c'est normal parce qu'ils ont eu une histoire violente avec la France.
Les japonais, les irakiens et bien d'autres ont aussi eu des histoires violentes avec les USA. Mais ils ne leur viendraient pas à l'esprit de siffler l'hymne national américain |
Quand il y a des phénomènes de masse, il y a 2 attitudes possibles:
- L'une stupide, qui consiste simplement à être choqué sans aller plus loin dans la reflexion (en général, ca ne mène à rien)
- L'autre, qui consiste à expliquer (ce qui est différent de justifier, mais encore faut-il le comprendre)
Quand par exemple, dans les prisons françaises, la majorité de ceux qui y sont, sont noirs ou arabes, il y a 2 attitudes à avoir:
- L'une stupide, qui consiste à être choqué par les noirs et les arabes qui exagèrent
- L'autre qui consiste à se dire que derrière, il y a peut-être des explications sociales, historiques, et qu'il faut se pencher dessus si on veut résoudre les problèmes |
Ma précédente réponse sur cette polémique sur les drapeaux qui effectivement ne sort pas de nulle part.
AS,
a.m.D.g.
| amatoyoshi a écrit: | | Elan D'Anjou de PimPim a écrit: | | amatoyoshi a écrit: |
J'ai juste une question par rapport à ta remarque.
Je voudrais savoir pourquoi cette absence des drapeaux français surgit aujourd'hui dans le débat alors que ce constat pourrait être fait pour les deux précédentes élections ?
Quid de la tournure très extrême de la campagne de NS qui a exagérément cristallisé les esprits et à mon avis justement conduit (peut être avec un sursaut supplémentaire) les uns et les autres à réaffirmer des valeurs importantes ?
AS,
a.m.D.g. |
Pour moi tu poses les mauvaises questions. Qu'est ce que ca change de savoir que même l'élection de Chirac ou de Sarkozy a connu cette flambée de drapeaux étrangers ? Absolument rien, car les faits restent têtus. |
Mon analyse est de constater justement que ce qu'on a observé Place de la Bastille n'est pas nouveau dans les fêtes de victoire de soirées électorales.
Du coup on pourrait se poser la question de savoir pourquoi cette fois-ci ça devient autant flagrant et c'est aussi décrié. Et donc j'émets l'hypothèse que la teneur de la campagne et de ces thèmes n'y est pas pour rien.
| Elan D'Anjou de PimPim a écrit: | Quant à l'extrême droitisation du discours de Sarkozy, je ne vois aucun lien avec l'omniprésence de ces drapeaux africains pour une élection présidentielle française. Je n'ai vu point de drapeaux italien, allemand, espagnol, belge...
Tendancé ! |
Les analyses des comportements des sociétés sont toujours complexes et ne relèvent pas du domaine de la science exacte, alors pour des événements différents, il peut y avoir des courants d'analyse divers et variés.
Je n'ai pas observé et répertorié tous les drapeaux affichés à ce rassemblement, mais il me semble qu'il n'y avait pas que des drapeaux africains. Et à en croire ta formulation, je ne comprends pas pourquoi ça ne t'aurait pas (ou moins) posé de problèmes qu'il y ait des drapeaux européens alors que comme tu dis c'est une élection française et non italienne, allemande, espagnole, belge, ...
Par ailleurs, comme j'ai commencé à dire dans mon précédent message (et c'est une analyse personnelle), la campagne très violente de NS a tellement stigmatisé, cristallisé, et tendu le climat, que certains voyaient une menace pour une valeur essentielle de la République française qui est celle de la diversité. Du coup c'est aussi peut être cela qui a voulu s'exprimer (avec un sursaut supplémentaire).
AS,
a.m.D.g. |
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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Tchoko
Grand shabbeur
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:24 am Sujet du message: |
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Avant que je prenne le temps de revenir sur ce sujet, j'aimerais préciser qu'il n y avait pas que des drapeaux étrangers à cette manifestation à la Bastille. Ceux qui vont vu le documentaire sur Canal+ ont pu s'en rendre compte : il y avait des tas de drapeaux bleu blanc rouge. Maintenant, la vue en face de l'estrade (malheureusement ou heureusement celle qu'on a le plus vue à la télé) ne montrait que des drapeaux étrangers. Maintenant, si on se contente juste de constater superficiellement, alors on peut constater qu'il y avait "beaucoup" de drapeaux étrangers et que cela donne l'idée d'un Hollande, candidat des étrangers. Dont acte.
Pour ma part, ce que ça m'inspire ces drapeaux, ça m'inspire juste le gros clivage gauche-droite sur la question des Français qui ne sont pas Blancs (noirs , arabes) et qui ont des origines étrangères. Ca m'inspire juste que la droite a passé le temps à les stigmatiser. Ca m'inspire que la droite les a complètement sortis de la République. Ca m'inspire juste que la fin de la campagne a considérablement accentué cette idée qu'ils étaient des Français à part. Et au final, ces drapeaux étrangers m'inspirent juste qu'il y a beaucoup de Français d'origine étrangère qui étaient contents de la victoire de Hollande et qui ont ressenti le besoin de dire que cette double appartenance allait enfin devenir compatible avec la République.
Pour le reste, les raisonnements du style : "est ce qu'on peut imaginer au Cameroun des drapeaux tchadiens au moment de fêter la victoire du nouveau président camerounais ?" n'ont pas de fondements pour moi. Ma réponse à cette question est "oui, on peut imaginer des drapeaux tchadiens pour fêter l'élection du président camerounais si tant est qu'on ait eu une immigration historique importante de Tchadiens et si tant est qu'on ait des clivages politiques qui singularisent, parfois par les insultes, parfois par l'amalgame, les citoyens qui ont la double nationalité Tchadienne et Camerounaise". Le Cameroun n'étant pas dans cette configuration sociologique (immigration tchadienne minime, double nationalité inexistante, questionnements sur les étrangers inexistantes et joutes politiques les exploitant n'existant pas), ce type de comparaison est insensé.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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Tchoko
Grand shabbeur
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Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:29 am Sujet du message: |
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Je souscris évidemment aux deux derniers paragraphes du post précédent d'Amato.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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FF
Shabbaeur du lac
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Messages: 3808
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:30 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | FF a écrit: | | Zinap a écrit: | | moi meme je n'aimerais pas que le malins, tchadiens, senagalais, nigeriens aient le droit de vote dans mon pays le CAMEROUN |
En effet, il est facile de voir les sympathisants du FN comme des monstres alors que ce qu'ils expriment est compréhensible.
Je ne sais pas quel pays va accepter sans broncher qu'il y ait des gens qui viennent chez eux, piétinent les lois, juste parce qu'ils ont obtenu la nationalité.
Alors, pour moi, ce sont des gens qui profitent de la démocratie de ces pays pour faire ce qu'ils veulent car ce qu'ils font en France, ils n'auraient jamais fait ça dans leur pays d'origine car ils savent qu'on les aurait correctement fessés. |
Evidemment, ce sont seulement les immigrés qui piétinent les lois. Les autres respectent bien les lois, et à part les immigrés, il n'y a pas de criminels, pas de pédophiles, pas de violeurs, pas de tueurs en série, etc... |
Encore une fois, tu pousses dans la caricature.
Ne pique des mots dans mes posts pour construire ton argumentaire.
Quoiqu'on dise, je pense à mon humble avis que quand tu immigres dans un pays, tu te dois un minimum de ne pas faire dans la surenchère de la délinquance.
Après, ils sont certes français, nés ici, et tout ce qui va avec mais je ne vais pas cautionné l'insupportable juste parce que je suis immigré comme eux.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:31 am Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Waddle a écrit: | | FF a écrit: | | Elan D'Anjou de PimPim a écrit: | | FF a écrit: | Voilà pourquoi il faut prendre certaines idées du FN. Il est anormal que certains individus se permettent de lever des drapeaux étrangers. Il y a au trop de laxisme en France. Il est temps de sévir et montrer à certains qu'ils doivent respecter la république.
Dans un pays démocratique, les lois républicaines priment sur les lois religieuses. Ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas comprendre ça n'ont qu'à rentrer dans leur pays d'origine. |
Tendancé mbom !!! Moi j'ai toujours dis que je comprends certains français qui votent FN. Et j'avoue que parfois je vois souvent les étrangers faire certains wés ici, et ca me tchooooooop, tellement je me dis que même dans mon propre pays le Cameroun je n'aurais jamais accepté ca !
Communiqué de Presse de Steeve Briois, Secrétaire Général du Front National
| Citation: | S’il y a bien une image qui a choqué les Français dimanche soir, c’est l’absence flagrante de drapeaux français lors des manifestations de satisfaction qui ont suivi l’annonce de la défaite de Nicolas Sarkozy.
Pas de fierté d’être Français hier, uniquement des revendications communautaristes en tout genre : les drapeaux palestiniens et algériens étaient bien plus visible que les drapeaux bleu-blanc rouge, brandis à Toulouse uniquement pour être ensuite brûlés…
Steeve Briois, Secrétaire général du Front National, ne fait que constater que François Hollande est bien le Président des Etrangers à qui il donnera dans peu de temps le droit de vote. Mais ne jetons pas la pierre au nouveau Président, il y a 5 ans nous assistions à ce même spectacle déplorable à la Concorde…
Voilà la preuve, si elle était nécessaire, que le Changement, ça n’est pas pour maintenant, c’est pour le 10 Juin avec le Rassemblement Bleu Marine ! |
Tendancé ! |
Si pour Waddle, ça ne le choque pas, je comprends que ça puisse choquer les français et moi ça me choque comme ça m'a choqué quand la marseillaise a été sifflée.
Mais waddle dira que c'est normal parce qu'ils ont eu une histoire violente avec la France.
Les japonais, les irakiens et bien d'autres ont aussi eu des histoires violentes avec les USA. Mais ils ne leur viendraient pas à l'esprit de siffler l'hymne national américain |
Quand il y a des phénomènes de masse, il y a 2 attitudes possibles:
- L'une stupide, qui consiste simplement à être choqué sans aller plus loin dans la reflexion (en général, ca ne mène à rien)
- L'autre, qui consiste à expliquer (ce qui est différent de justifier, mais encore faut-il le comprendre)
Quand par exemple, dans les prisons françaises, la majorité de ceux qui y sont, sont noirs ou arabes, il y a 2 attitudes à avoir:
- L'une stupide, qui consiste à être choqué par les noirs et les arabes qui exagèrent
- L'autre qui consiste à se dire que derrière, il y a peut-être des explications sociales, historiques, et qu'il faut se pencher dessus si on veut résoudre les problèmes |
Ma précédente réponse sur cette polémique sur les drapeaux qui effectivement ne sort pas de nulle part.
AS,
a.m.D.g.
| amatoyoshi a écrit: | | Elan D'Anjou de PimPim a écrit: | | amatoyoshi a écrit: |
J'ai juste une question par rapport à ta remarque.
Je voudrais savoir pourquoi cette absence des drapeaux français surgit aujourd'hui dans le débat alors que ce constat pourrait être fait pour les deux précédentes élections ?
Quid de la tournure très extrême de la campagne de NS qui a exagérément cristallisé les esprits et à mon avis justement conduit (peut être avec un sursaut supplémentaire) les uns et les autres à réaffirmer des valeurs importantes ?
AS,
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Pour moi tu poses les mauvaises questions. Qu'est ce que ca change de savoir que même l'élection de Chirac ou de Sarkozy a connu cette flambée de drapeaux étrangers ? Absolument rien, car les faits restent têtus. |
Mon analyse est de constater justement que ce qu'on a observé Place de la Bastille n'est pas nouveau dans les fêtes de victoire de soirées électorales.
Du coup on pourrait se poser la question de savoir pourquoi cette fois-ci ça devient autant flagrant et c'est aussi décrié. Et donc j'émets l'hypothèse que la teneur de la campagne et de ces thèmes n'y est pas pour rien.
| Elan D'Anjou de PimPim a écrit: | Quant à l'extrême droitisation du discours de Sarkozy, je ne vois aucun lien avec l'omniprésence de ces drapeaux africains pour une élection présidentielle française. Je n'ai vu point de drapeaux italien, allemand, espagnol, belge...
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Les analyses des comportements des sociétés sont toujours complexes et ne relèvent pas du domaine de la science exacte, alors pour des événements différents, il peut y avoir des courants d'analyse divers et variés.
Je n'ai pas observé et répertorié tous les drapeaux affichés à ce rassemblement, mais il me semble qu'il n'y avait pas que des drapeaux africains. Et à en croire ta formulation, je ne comprends pas pourquoi ça ne t'aurait pas (ou moins) posé de problèmes qu'il y ait des drapeaux européens alors que comme tu dis c'est une élection française et non italienne, allemande, espagnole, belge, ...
Par ailleurs, comme j'ai commencé à dire dans mon précédent message (et c'est une analyse personnelle), la campagne très violente de NS a tellement stigmatisé, cristallisé, et tendu le climat, que certains voyaient une menace pour une valeur essentielle de la République française qui est celle de la diversité. Du coup c'est aussi peut être cela qui a voulu s'exprimer (avec un sursaut supplémentaire).
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Waddle
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Messages: 17412
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:31 am Sujet du message: |
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| FF a écrit: |
N'importe quoi !!!!
Et le passé entre le Sénégal et la France ou entre le Mali et la France a aussi été violent n'est ce pas ? Ou encore entre le Maroc et la France ?
Prends au moins des exemples pour généraliser.
Donc, parce que le passé entre l'Algérie et la France a été violent, ça a permis à ceux là ne nourrir de la haine ???
Je sais que tu ne connais pas bien l'histoire de la France mais bon.
Pour ta gouverne, lorsque les 1er immigrés de masse, à savoir les italiens et les portugais sont arrivés en France, ils sont passés par les mêmes chemins que ceux de l'immigration d'après guerre. Il y a eu la même haine, xénophobie de la part des français. Les parents étaient également illettrés ou ne connaissaient rien en français.
Tu me parleras de la couleur de peau. Je répondrais que ce n'est qu'une excuse pour justifier l'échec de l'immigration des pays africains |
C'est quoi alors l'excuse? Les africains sont juste plus bêtes c'est ça?
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:33 am Sujet du message: |
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| FF a écrit: | | Waddle a écrit: | | FF a écrit: | Par ailleurs, la France accueille près de 280 000 étudiants internationaux. Si elle arrêtait de rendre la sécurité sociale et l'école gratuite à ceux là, ce qui ne me paraît pas anormal, elle économiserait près de 2,5 milliards d'euros par an rien qu'en ce qui concerne la scolarité.
Dans la plupart des autres pays, ce n'est pas le cas. Tu me diras que c'est parce que la France a une histoire particulière avec ses colonies, right ?
Dans les autres pays, si tu es pauvre, ce n'est même pas la peine d'espérer y faire ses études.
Et tu trouves qu'en plus, il est normal qu'ils aient le RSA, le RMI sans avoir cotisé de leur vie. Donc, ça ne te dérange pas que l'etat sorte de l'argent. Mais ça t'a dérangé que Sarko fasse des cadeaux aux plus riches comme tu l'expliquais bien à PW |
Si tu compares le fait de sortir de l'argent pour encourager des étudiants et le fait de distribuer de l'argent aux plus aisés, j'ai de souci à me faire sur ton niveau de raisonnement. |
Non, waddle, il me paraît plutôt logique qu'un Etat ne finance pas les études des étudiants étrangers. Si tu as du mal à comprendre cela, sors un peu de la France.
Et il me semble aussi normal qu'une personne, quelque soit sa richesse, ne paie pas plus de 50% de ce qu'il gagne.
Alors, si tu trouves cela aberrant, c'est qu'en effet, on n'a pas le même niveau de raisonnement |
Et pourquoi c'est injuste de payer plus de 50%? Et pourquoi pas limiter à 40? Ou 30? Ou même 20?
Tout cela pour dire que c'est chaque état qui décide souverainement, en fonction de son système, du niveau d'impot. Le seuil de 50 est un seuil parfaitement psychologique.
Pour être concerné, il faut être pas loin du million d'euros chaque année. Quand on sait que plusieurs millions de francais vivent avec moins de 800 euros par mois, être triste ou trouver injuste qu'on prélève certains à plus de 50%, c'est vraiment déplacer les priorités.
Sinon, tu dis que c'est normal que l'état ne finance pas les études d'un étudiant étranger, mais qui a parlé de financer les études d'un étudiant étranger?
On parlait de RSA et de RMI, et d'ailleurs, c'est toi même qui a dit que c'est normal que l'état donne 1 an à un étudiant pour trouver du travail pour rentabiliser les études payées, et d'un autre côté, tu dis que l'état ne doit pas payer les études des étudiants. Il faut savoir.
Enfin, si donc, comme tu le veux, l'état ne paye rien pour les étudiants, tu es donc d'accord pour une loi qui dit par exemple que, si un étudiant étranger qui finit ses études ne trouve pas de boulot après 1 mois, on le rapatrie?
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:33 am Sujet du message: |
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| FF a écrit: |
Oui les USA vont beaucoup mieux. la croissance américaine a été meilleure que la plupart des pays européens et la France inclus.
Après, si tu veux comparer l'Espagne et la France, je te laisse faire cette comparaison quand on sait que lors de la création de l'union européenne, la plupart des pays était contre son entrée car c'était un pays pauvre qui a bénéficié de l'aide de l'Europe pour combler son immense retard. |
Je répète car par malhonnêteté, tu veux faire semblant ne pas lire: la France, pays où on encourage la fainéantise, l'assistanat, la paresse, est la 2ème puissance économique de l'Europe, et la 5ème du monde.
la France est donc si forte??? Elle qui, tout en encourageant la paresse, arrive à faire de si bons résultats??
Ou alors, encore des clichés...
Pour les USA, ce n'est pas parce qu'ils ont fait une bonne croissance qu'ils vont mieux que la France. Ou alors le Cameroun va mieux que la France....
la dette des USA est supérieure à 100% du PIB, là où la France est à "peine" à 85% (et encore, merci Sarko qui pourtant, a mis fin à l'assistanat et à remis en place le "vrai travail", lol)
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:33 am Sujet du message: |
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| Zinap a écrit: | | moi meme je n'aimerais pas que le malins, tchadiens, senagalais, nigeriens aient le droit de vote dans mon pays le CAMEROUN |
Qui a parlé du droit de vote là?
Et ton pays est le Cameroun, tu fais quoi avec la nationalité française?
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Waddle
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:33 am Sujet du message: |
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| FF a écrit: | | Zinap a écrit: | | moi meme je n'aimerais pas que le malins, tchadiens, senagalais, nigeriens aient le droit de vote dans mon pays le CAMEROUN |
En effet, il est facile de voir les sympathisants du FN comme des monstres alors que ce qu'ils expriment est compréhensible.
Je ne sais pas quel pays va accepter sans broncher qu'il y ait des gens qui viennent chez eux, piétinent les lois, juste parce qu'ils ont obtenu la nationalité.
Alors, pour moi, ce sont des gens qui profitent de la démocratie de ces pays pour faire ce qu'ils veulent car ce qu'ils font en France, ils n'auraient jamais fait ça dans leur pays d'origine car ils savent qu'on les aurait correctement fessés. |
Evidemment, ce sont seulement les immigrés qui piétinent les lois. Les autres respectent bien les lois, et à part les immigrés, il n'y a pas de criminels, pas de pédophiles, pas de violeurs, pas de tueurs en série, etc...
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Waddle
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:36 am Sujet du message: |
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| FF a écrit: | | Elan D'Anjou de PimPim a écrit: | | FF a écrit: | Voilà pourquoi il faut prendre certaines idées du FN. Il est anormal que certains individus se permettent de lever des drapeaux étrangers. Il y a au trop de laxisme en France. Il est temps de sévir et montrer à certains qu'ils doivent respecter la république.
Dans un pays démocratique, les lois républicaines priment sur les lois religieuses. Ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas comprendre ça n'ont qu'à rentrer dans leur pays d'origine. |
Tendancé mbom !!! Moi j'ai toujours dis que je comprends certains français qui votent FN. Et j'avoue que parfois je vois souvent les étrangers faire certains wés ici, et ca me tchooooooop, tellement je me dis que même dans mon propre pays le Cameroun je n'aurais jamais accepté ca !
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| Citation: | S’il y a bien une image qui a choqué les Français dimanche soir, c’est l’absence flagrante de drapeaux français lors des manifestations de satisfaction qui ont suivi l’annonce de la défaite de Nicolas Sarkozy.
Pas de fierté d’être Français hier, uniquement des revendications communautaristes en tout genre : les drapeaux palestiniens et algériens étaient bien plus visible que les drapeaux bleu-blanc rouge, brandis à Toulouse uniquement pour être ensuite brûlés…
Steeve Briois, Secrétaire général du Front National, ne fait que constater que François Hollande est bien le Président des Etrangers à qui il donnera dans peu de temps le droit de vote. Mais ne jetons pas la pierre au nouveau Président, il y a 5 ans nous assistions à ce même spectacle déplorable à la Concorde…
Voilà la preuve, si elle était nécessaire, que le Changement, ça n’est pas pour maintenant, c’est pour le 10 Juin avec le Rassemblement Bleu Marine ! |
Tendancé ! |
Si pour Waddle, ça ne le choque pas, je comprends que ça puisse choquer les français et moi ça me choque comme ça m'a choqué quand la marseillaise a été sifflée.
Mais waddle dira que c'est normal parce qu'ils ont eu une histoire violente avec la France.
Les japonais, les irakiens et bien d'autres ont aussi eu des histoires violentes avec les USA. Mais ils ne leur viendraient pas à l'esprit de siffler l'hymne national américain |
Quand il y a des phénomènes de masse, il y a 2 attitudes possibles:
- L'une stupide, qui consiste simplement à être choqué sans aller plus loin dans la reflexion (en général, ca ne mène à rien)
- L'autre, qui consiste à expliquer (ce qui est différent de justifier, mais encore faut-il le comprendre)
Quand par exemple, dans les prisons françaises, la majorité de ceux qui y sont, sont noirs ou arabes, il y a 2 attitudes à avoir:
- L'une stupide, qui consiste à être choqué par les noirs et les arabes qui exagèrent
- L'autre qui consiste à se dire que derrière, il y a peut-être des explications sociales, historiques, et qu'il faut se pencher dessus si on veut résoudre les problèmes
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Waddle
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:36 am Sujet du message: |
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| PrettyWoman a écrit: |
Tu sais que on pourrait dire la même chose d'un manifestement passionné de Hollande comme tu sembles l'être. |
Je ne suis pas particulièrement fan de Hollande.
Sur le topic des élections, j'avais donné mes 2 candidats préférés, et il n'était pas dedans. Par contre, je demande clairement qu'on m'explique en quoi il serait pire que Sarkozy, et surtout en quoi Sarkozy était bon.
| Citation: |
Peut être parce que les riches ne sont pas aussi nombreux que ceux qui sont plutôt profiteurs du système? Peut être parce que les riches quelque part financent le système contrairement aux "profiteurs" qui s'activent toute leur vie à profiter sur des générations? |
Belle idée reçue, qui est fausse.
Déjà, la majorité des riches, ne financent pas le système, puisque au dessus d'un certain seuil, ils placent leur argent dans des comptes en Suisse, dans des paradis fiscaux, ou achètent des biens physiques qui ne font absolument pas tourner l'économie.
Alors que quand un pauvre recoit une allocation de l'Etat, cet argent est immédiatement dépensé, fait tourner l'économie, et rapporte des recettes immédiates à l'état avec des taxes.
Et il est prouvé que le plus grand cout de la fraude sociale, c'est la fraude aux cotisations. a savoir que certaines entreprises ne payent pas toutes leurs cotisations et ne déclare pas tous leurs chiffres.
Les fraudeurs isolés qui volent les aides sociales, en chiffre, ne représentent absolument rien par rapport à ca, et par rapport à la fraude fiscale.
Mais comme c'est presque inné et naturel chez l'homme de se tourner vers le faible quand il y a un problème, ton point de vue ne m'étonne pas... On défend le riche (soit disant il fait tourner l'économie), et on accuse le faible et le pauvre d'être responsable de la faillite du système...
Quand tu prends Liliane Bettencourt, qui ne bosse pas, est héritière, et recoit grâce aux lois Sarko un chèque de 30 millions de l'Etat pour lui rembourser le trop payé, et que dans le même temps, elle a pu donner 1 milliards d'euros à son amant juste comme ça, qu'elle a plusieurs comptes à l'étranger, tu te dis qu'elle avait vraiment besoin de ses 30 millions, et qu'elle fait tourner l'économie nessa?
| Citation: |
Ce n'est pas parce que les prix se sont stabilisés d'eux même que cette reforme n'en demeure pas moins sans sens, contre-production à l'échelle macro-économique. |
Il s'agit bien d'une mesure exceptionnelle pour donner un coup de pouce au pouvoir d'achat. Donc me sortir les grandes théories macro-économiques sur une mesure "exceptionnelle", je crois que ce n'est pas trop la peine 
Bref, le point au départ n'était pas de savoir si ca avait du sens, car je te rappelle que tu as cité ça comme exemple pour dire qu'on jetait l'argent par les fenêtres alors que ça ne coutera rien, et que, comme Haroun a dit, Hollande avait prévu de faire payer les entreprises, et pas l'Etat. Donc là dessus tu t'es trompée.
| Citation: |
oui oui waddle, juste quelques milliards, n'est ce pas. Et même si c'était juste 100 millions, il les prends dans quelle caisse, la réserve nationale? Les impôts, bien entendu les impôts et qui est ce qui paye ca en fin de compte, bien sur le francais moyen, qui touche juste un peu trop pour avoir droit aux allocs, mais pas assez pour ne pas être inquiété par une hausse de 3 centimes par litre de carburant. |
On en revient au même point. Les mesures de Sarko en faveur des plus riches ont couté 12 milliards d'euros aux francais "moyens" en 5 ans. On ne t'a pas vu offusquée. Mais si Hollande dépense des centaines de millions pour aider les familles à la rentrée, c'est qu'il jette l'argent par les fenêtres
Sachant encore une fois que, comme je dis, cet argent là revient presque immédiatement à l'Etat, puisqu'il est dépensé dans la consommation.
| Citation: |
la c'est le fan de Hollande qui parle, en quoi juges-tu cela petit; si même c'est petit, en quoi celles de sarkozy étaient énormes? Biensûr que je n'ai pas assez d'éléments, la politque francaise ne m'interesse qu'au niveau culture générale, pas plus. Tu parles parce que tu es immigré et je te comprends. la gauche étant favorable aux immigrés mais pour la croissance d'un pays, la droite est plus efficace. |
Va dans le sujet des élections. Tu verras que mon candidat préféré, c'est Nicolas Dupont Aignan, qui est un ancien de l'UMP et qui est pour limiter l'immigration. Donc tu te trompes lourdement.
Je ne suis pas particulièrement pro-Hollande, et je l'ai déjà expliqué plus haut, et sur d'autres sujets. Mais je prends sa défense à chaque fois qu'on veut faire croire que Sarkozy était mieux que lui.
Tu me demandes "en quoi je juge cela petit", moi je te demande en quoi tu juges cela énorme, étant donné que c'est toi qui a dit que ca allait ruiner la France
Tu ne peux pas intervenir sérieusement sur un débat, parler de 2 mesurettes qui vont ruiner la France, sans avoir de chiffres ou d'ordre de grandeur, et dans le même temps, applaudir Sarkozy qui jetait l'argent par les fenêtres pour les riches.
Si quelqu'un vient ici me dire que Sarkozy a ruiné la France et que Hollande aussi va la ruiner, je ne dirais rien. Mais venir faire passer Sarko comme l'homme providentiel et dire qu'avec Hollande, c'est foutu, c'est un peu gros.
| Citation: |
Les guerres qu'il a mené, ca c'était pour la france. Il était impératif qu'un Khadafi saute, ses plans mettant à long terme en danger les interêts francais en Afrique. L'europe n'a plus de ressources, le marché européen est saturé, l'avenir reste l'afrique, alors il est impératif pour la france et l'europe de tuer tout facteur ayant le potentiel d'un reveil de conscience africain, car les conséquences seraient fatales pour l'europe. Et c'est à ca que Merkel et Sarkozy s'activaient.
Voila qu'un Hollande vient et donne même le droit de vote aux étrangers. Si c'est pas une bombe qu'il charge contre la france, alors je ne sais pas. |
Le droit de vote aux étrangers pour les élections MUNICIPALES (c'est à dire l'élection du MAIRE), c'est tout, ça va changer quoi à la face de la France?
Déjà, les étrangers ressortissants EUROPEENS ont DEJA ce droit en France, Hollande veut juste l'étendre aux ressortissants non européens, et ça devient la fin du monde?
Sinon, pour la guerre en Libye, donc il suffit de faire une guerre soi-disant économique, pour décréter que le président est bon? Donc si Hollande se lève et décide d'aller faire la guerre partout pour rafler le pétrole, tu diras donc que c'est un bon président pour la France?
Bref, cet argument est assez spécial franchement.
Car je pars du principe quand même que quand on parle de bon président, on parle d'un président qui défend avec force les intérêts de son pays, mais avec justice. Ou alors, il faut dire que Hitler est un des meilleurs présidents de l'histoire du monde.
| Citation: |
Pour les raisons citées plus haut. la france va très mal et une politique qui vire pratiquement à l'extreme gauche n'est pas pour le bien de la france.
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C'est vrai que les politiques néo-libérales de l'Europe, où tout a été livré aux financiers et aux investisseurs, ça marche très bien et c'est très efficace
Sous Sarkozy, on a eu 400 000 pauvres en plus en 5 ans, près de 1.5 million de chomeurs en plus, la dette qui est passé de 65% du PIB à 85% du PIB en 5 ans, mais on en est encore à se dire que c'était un bon, et que ce sera la cata avec la gauche
On croit rêver
| Citation: |
si j'étais francaise je voterais surement pour Sarko ou MLP mais c'est sûr que en tant que ressortissant africain, tu ne peux voter que pour Hollande. Ces chiffres que tu donnes proviennent qu'on le veuille ou pas d'un nombre incontrolable de ressortissants étrangers, une bonne partie de ceux la ne vivants que des avantages du système social, financés sur le dos du travailleur moyen. Ca c'est mon opinion personnelle. C'est bien pour nos frères immigrés quand le gouvernement fait un virement à gauche mais mauvais pour l'ensemble du pays, particulièrement pour une France agonisante, c'est une mission suicide.
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C'est ton opinion personnelle, basée sur du vent. D'un côté, tu parles de concepts macro-économiques, mais tu n'avances aucun chiffre. Que des impressions, basées (désolé de le dire) sur des constations empiriques, du style discussion de bar.
Il y a eu plusieurs études de faites, montrant que l'immigration avait un impact économique neutre, voire légèrement positif sur la France. Parce que, même s'il y a des immigrés qui vivent des aides (ils sont combien?), une très bonne majorité travaille, paye des impots, des taxes, la TVA en consommant, les cotisations sur les salaires, et beaucoup ne touchent pas leurs droits (par exemple, beaucoup d'immigrés retournent dans leur pays d'origine et ne récupèrent donc pas leur retraite, ou beaucoup d'autres utilisent très peu ce à quo ils ont droit, comme les soins, contrairement aux francais "de souche").
Exemple ici:
http://archives.lesechos.fr/archives/2011/LesEchos/20919-39-ECH.htm
Mais bien sur, le complexe d'infériorité a frappé, même les gens comme toi, peut-être à force de voir des frères se comporter mal, tu as fini par conclure que c'était eux les vrais responsables des soucis de la France...
C'est peut-être d'ailleurs les immigrés qui ont ruiné la Grèce pendant qu'on y est...
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Tchoko
Grand shabbeur
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:45 am Sujet du message: |
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| FF a écrit: | | Waddle a écrit: | | FF a écrit: | | Zinap a écrit: | | moi meme je n'aimerais pas que le malins, tchadiens, senagalais, nigeriens aient le droit de vote dans mon pays le CAMEROUN |
En effet, il est facile de voir les sympathisants du FN comme des monstres alors que ce qu'ils expriment est compréhensible.
Je ne sais pas quel pays va accepter sans broncher qu'il y ait des gens qui viennent chez eux, piétinent les lois, juste parce qu'ils ont obtenu la nationalité.
Alors, pour moi, ce sont des gens qui profitent de la démocratie de ces pays pour faire ce qu'ils veulent car ce qu'ils font en France, ils n'auraient jamais fait ça dans leur pays d'origine car ils savent qu'on les aurait correctement fessés. |
Evidemment, ce sont seulement les immigrés qui piétinent les lois. Les autres respectent bien les lois, et à part les immigrés, il n'y a pas de criminels, pas de pédophiles, pas de violeurs, pas de tueurs en série, etc... |
Encore une fois, tu pousses dans la caricature.
Ne pique des mots dans mes posts pour construire ton argumentaire.
Quoiqu'on dise, je pense à mon humble avis que quand tu immigres dans un pays, tu te dois un minimum de ne pas faire dans la surenchère de la délinquance.
Après, ils sont certes français, nés ici, et tout ce qui va avec mais je ne vais pas cautionné l'insupportable juste parce que je suis immigré comme eux. |
FF, la plupart des gens dont tu parles sont Français et ne sont même pas immigrés vu qu'ils sont nés ici comme tu le précises toi même. Un immigré en France c'est une personne née de nationalité non française et qui s'est déplacé d'un point lambda vers la France pour s'y installer. Dans immigrer, tu as le "im" qui marque l'intérieur de quelque chose et le "migrer" qui marque le déplacement.
Maintenant, sur le sujet, en supposant qu'on se comprennent avec le mot Français d'origine étrangère, le problème d'immigration dont tout le monde parle est un simple problème de société : les personnes qui ont immigré sont en moyenne plus pauvres que les nationaux. Leurs enfants (qui ne sont pas immigrés et qui ont la nationalité du pays où ont immigré leurs parents) sont eux aussi, de fait, plus pauvres que les enfants des nationaux, donc plus enclins à la criminalité et à délinquance qui est une conséquence directe de l'échec scolaire et du chômage.
la mécanique est simple sur le sujet, à mon humble avis. Et c'est la même mécanique à peu près partout dans le monde en ce qui concerne les étrangers en provenance des pays plus pauvres.
_________________
« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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FF
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 12 Feb 2010
Messages: 3808
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:46 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: |
Quand il y a des phénomènes de masse, il y a 2 attitudes possibles:
- L'une stupide, qui consiste simplement à être choqué sans aller plus loin dans la reflexion (en général, ca ne mène à rien)
- L'autre, qui consiste à expliquer (ce qui est différent de justifier, mais encore faut-il le comprendre)
Quand par exemple, dans les prisons françaises, la majorité de ceux qui y sont, sont noirs ou arabes, il y a 2 attitudes à avoir:
- L'une stupide, qui consiste à être choqué par les noirs et les arabes qui exagèrent
- L'autre qui consiste à se dire que derrière, il y a peut-être des explications sociales, historiques, et qu'il faut se pencher dessus si on veut résoudre les problèmes |
Qu'est ce qui te fait dire que l'une est stupide et l'autre ne l'est pas.
Tu m'as toujours fait doucement rigoler quand tu argumentes sur ce forum. Ta position tranchée est toujours la bonne et celle de ton interlocuteur ne partageant pas les mêmes idées que toi est stupide.
Tu crois que les arabes et noirs qui réussissent étaient forcément d'un milieu social différent de ceux qui passent le temps à se lamenter sur leur sort ?
Je peux comprendre que dans d'autres pays, on puisse ne pas réussir parce qu'on vient d'une classe sociale "prolétaire", pauvre. Mais en France !!! Avec les différentes aides qu'il y a, on ne peut pas toujours se reposer sur le manque de moyens ! Trop facile !!!
Tu m'as sorti dans un de tes posts que les mamans algériennes sont femmes de ménage. Tu accuses les autres de proliférer des clichés mais si ça, ce n'en est pas un....mais passons. On va juste reprendre ton exemple de familles algériennes dont tu raffoles. Je n'ai pas l'impression que ces mamans travaillent pour la plupart. En supposant que leurs maris travaillent à l'usine la nuit, et ça encore, c'est l'époque des années 70, ça ne justifie pas les enfants de 12 ans qui trainent dehors à 2h du mat. Ces mêmes familles, si elles étaient restées en Algérie, ne se seraient pas permises de laisser les enfants trainer et casser les biens des autres.
Tu ne vas pas me convaincre sur les justifications victimistes
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Eloïcha
Grand shabbeur
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:50 am Sujet du message: |
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Essayer de faire des paragraphes pas très long pour vos lecteurs, quand c'est très long j'ai du mal à lire. Je n'ai pas fait l'école normal comme vous donc comprenez moi et aider à comprendre la politique.
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Tchoko
Grand shabbeur
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Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:54 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | PrettyWoman a écrit: |
Tu sais que on pourrait dire la même chose d'un manifestement passionné de Hollande comme tu sembles l'être. |
Je ne suis pas particulièrement fan de Hollande.
Sur le topic des élections, j'avais donné mes 2 candidats préférés, et il n'était pas dedans. Par contre, je demande clairement qu'on m'explique en quoi il serait pire que Sarkozy, et surtout en quoi Sarkozy était bon.
| Citation: |
Peut être parce que les riches ne sont pas aussi nombreux que ceux qui sont plutôt profiteurs du système? Peut être parce que les riches quelque part financent le système contrairement aux "profiteurs" qui s'activent toute leur vie à profiter sur des générations? |
Belle idée reçue, qui est fausse.
Déjà, la majorité des riches, ne financent pas le système, puisque au dessus d'un certain seuil, ils placent leur argent dans des comptes en Suisse, dans des paradis fiscaux, ou achètent des biens physiques qui ne font absolument pas tourner l'économie.
Alors que quand un pauvre recoit une allocation de l'Etat, cet argent est immédiatement dépensé, fait tourner l'économie, et rapporte des recettes immédiates à l'état avec des taxes.
Et il est prouvé que le plus grand cout de la fraude sociale, c'est la fraude aux cotisations. a savoir que certaines entreprises ne payent pas toutes leurs cotisations et ne déclare pas tous leurs chiffres.
Les fraudeurs isolés qui volent les aides sociales, en chiffre, ne représentent absolument rien par rapport à ca, et par rapport à la fraude fiscale.
Mais comme c'est presque inné et naturel chez l'homme de se tourner vers le faible quand il y a un problème, ton point de vue ne m'étonne pas... On défend le riche (soit disant il fait tourner l'économie), et on accuse le faible et le pauvre d'être responsable de la faillite du système...
Quand tu prends Liliane Bettencourt, qui ne bosse pas, est héritière, et recoit grâce aux lois Sarko un chèque de 30 millions de l'Etat pour lui rembourser le trop payé, et que dans le même temps, elle a pu donner 1 milliards d'euros à son amant juste comme ça, qu'elle a plusieurs comptes à l'étranger, tu te dis qu'elle avait vraiment besoin de ses 30 millions, et qu'elle fait tourner l'économie nessa?
| Citation: |
Ce n'est pas parce que les prix se sont stabilisés d'eux même que cette reforme n'en demeure pas moins sans sens, contre-production à l'échelle macro-économique. |
Il s'agit bien d'une mesure exceptionnelle pour donner un coup de pouce au pouvoir d'achat. Donc me sortir les grandes théories macro-économiques sur une mesure "exceptionnelle", je crois que ce n'est pas trop la peine
Bref, le point au départ n'était pas de savoir si ca avait du sens, car je te rappelle que tu as cité ça comme exemple pour dire qu'on jetait l'argent par les fenêtres alors que ça ne coutera rien, et que, comme Haroun a dit, Hollande avait prévu de faire payer les entreprises, et pas l'Etat. Donc là dessus tu t'es trompée.
| Citation: |
oui oui waddle, juste quelques milliards, n'est ce pas. Et même si c'était juste 100 millions, il les prends dans quelle caisse, la réserve nationale? Les impôts, bien entendu les impôts et qui est ce qui paye ca en fin de compte, bien sur le francais moyen, qui touche juste un peu trop pour avoir droit aux allocs, mais pas assez pour ne pas être inquiété par une hausse de 3 centimes par litre de carburant. |
On en revient au même point. Les mesures de Sarko en faveur des plus riches ont couté 12 milliards d'euros aux francais "moyens" en 5 ans. On ne t'a pas vu offusquée. Mais si Hollande dépense des centaines de millions pour aider les familles à la rentrée, c'est qu'il jette l'argent par les fenêtres
Sachant encore une fois que, comme je dis, cet argent là revient presque immédiatement à l'Etat, puisqu'il est dépensé dans la consommation.
| Citation: |
la c'est le fan de Hollande qui parle, en quoi juges-tu cela petit; si même c'est petit, en quoi celles de sarkozy étaient énormes? Biensûr que je n'ai pas assez d'éléments, la politque francaise ne m'interesse qu'au niveau culture générale, pas plus. Tu parles parce que tu es immigré et je te comprends. la gauche étant favorable aux immigrés mais pour la croissance d'un pays, la droite est plus efficace. |
Va dans le sujet des élections. Tu verras que mon candidat préféré, c'est Nicolas Dupont Aignan, qui est un ancien de l'UMP et qui est pour limiter l'immigration. Donc tu te trompes lourdement.
Je ne suis pas particulièrement pro-Hollande, et je l'ai déjà expliqué plus haut, et sur d'autres sujets. Mais je prends sa défense à chaque fois qu'on veut faire croire que Sarkozy était mieux que lui.
Tu me demandes "en quoi je juge cela petit", moi je te demande en quoi tu juges cela énorme, étant donné que c'est toi qui a dit que ca allait ruiner la France
Tu ne peux pas intervenir sérieusement sur un débat, parler de 2 mesurettes qui vont ruiner la France, sans avoir de chiffres ou d'ordre de grandeur, et dans le même temps, applaudir Sarkozy qui jetait l'argent par les fenêtres pour les riches.
Si quelqu'un vient ici me dire que Sarkozy a ruiné la France et que Hollande aussi va la ruiner, je ne dirais rien. Mais venir faire passer Sarko comme l'homme providentiel et dire qu'avec Hollande, c'est foutu, c'est un peu gros.
| Citation: |
Les guerres qu'il a mené, ca c'était pour la france. Il était impératif qu'un Khadafi saute, ses plans mettant à long terme en danger les interêts francais en Afrique. L'europe n'a plus de ressources, le marché européen est saturé, l'avenir reste l'afrique, alors il est impératif pour la france et l'europe de tuer tout facteur ayant le potentiel d'un reveil de conscience africain, car les conséquences seraient fatales pour l'europe. Et c'est à ca que Merkel et Sarkozy s'activaient.
Voila qu'un Hollande vient et donne même le droit de vote aux étrangers. Si c'est pas une bombe qu'il charge contre la france, alors je ne sais pas. |
Le droit de vote aux étrangers pour les élections MUNICIPALES (c'est à dire l'élection du MAIRE), c'est tout, ça va changer quoi à la face de la France?
Déjà, les étrangers ressortissants EUROPEENS ont DEJA ce droit en France, Hollande veut juste l'étendre aux ressortissants non européens, et ça devient la fin du monde?
Sinon, pour la guerre en Libye, donc il suffit de faire une guerre soi-disant économique, pour décréter que le président est bon? Donc si Hollande se lève et décide d'aller faire la guerre partout pour rafler le pétrole, tu diras donc que c'est un bon président pour la France?
Bref, cet argument est assez spécial franchement.
Car je pars du principe quand même que quand on parle de bon président, on parle d'un président qui défend avec force les intérêts de son pays, mais avec justice. Ou alors, il faut dire que Hitler est un des meilleurs présidents de l'histoire du monde.
| Citation: |
Pour les raisons citées plus haut. la france va très mal et une politique qui vire pratiquement à l'extreme gauche n'est pas pour le bien de la france.
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C'est vrai que les politiques néo-libérales de l'Europe, où tout a été livré aux financiers et aux investisseurs, ça marche très bien et c'est très efficace
Sous Sarkozy, on a eu 400 000 pauvres en plus en 5 ans, près de 1.5 million de chomeurs en plus, la dette qui est passé de 65% du PIB à 85% du PIB en 5 ans, mais on en est encore à se dire que c'était un bon, et que ce sera la cata avec la gauche
On croit rêver
| Citation: |
si j'étais francaise je voterais surement pour Sarko ou MLP mais c'est sûr que en tant que ressortissant africain, tu ne peux voter que pour Hollande. Ces chiffres que tu donnes proviennent qu'on le veuille ou pas d'un nombre incontrolable de ressortissants étrangers, une bonne partie de ceux la ne vivants que des avantages du système social, financés sur le dos du travailleur moyen. Ca c'est mon opinion personnelle. C'est bien pour nos frères immigrés quand le gouvernement fait un virement à gauche mais mauvais pour l'ensemble du pays, particulièrement pour une France agonisante, c'est une mission suicide.
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C'est ton opinion personnelle, basée sur du vent. D'un côté, tu parles de concepts macro-économiques, mais tu n'avances aucun chiffre. Que des impressions, basées (désolé de le dire) sur des constations empiriques, du style discussion de bar.
Il y a eu plusieurs études de faites, montrant que l'immigration avait un impact économique neutre, voire légèrement positif sur la France. Parce que, même s'il y a des immigrés qui vivent des aides (ils sont combien?), une très bonne majorité travaille, paye des impots, des taxes, la TVA en consommant, les cotisations sur les salaires, et beaucoup ne touchent pas leurs droits (par exemple, beaucoup d'immigrés retournent dans leur pays d'origine et ne récupèrent donc pas leur retraite, ou beaucoup d'autres utilisent très peu ce à quo ils ont droit, comme les soins, contrairement aux francais "de souche").
Exemple ici:
http://archives.lesechos.fr/archives/2011/LesEchos/20919-39-ECH.htm
Mais bien sur, le complexe d'infériorité a frappé, même les gens comme toi, peut-être à force de voir des frères se comporter mal, tu as fini par conclure que c'était eux les vrais responsables des soucis de la France...
C'est peut-être d'ailleurs les immigrés qui ont ruiné la Grèce pendant qu'on y est... |
Merci Waddle pour ta patience. Je suis assez surpris de cette mythologie critique envers la dépense publique et cette dictature du chiffrage. Comparer deux programmes politiques en disant tel programme va couter 100 milliards et tel autre va couter 200 milliards ne veut rien dire si, à coté, on n'évalue pas les gains escomptés. Mes mesures peuvent couter plus cher, mais rapporter de l'argent.
D'autre part, tout le monde critique la dépense publique comme si les fonctionnaires ne produisaient pas : que deviendrait un pays sans enseignant ? Sans personnels hospitaliers ? Sans policiers ? Sans magistrats ? Comment on éclaire nos rues ? Comment on construit les routes ? Comment on fait pour payer l'université à des prix dérisoires ? Comment on redistribue à l'argent aux plus démunis qui reconsomment évidemment l'essentiel de cet argent ? Comment on paie les fonctionnaires dans les administrations diverses qui, comme tout le monde, consomment leur argent, paient taxes et impôts ?
la dépense publique n'est pas le cancer de la société française. Un exemple en tête assez intéressant était celui de la cession qui a été faite des autoroutes en France pour réduire soit disant le déficit. la France a bradé la gestion de ses autoroutes à des entreprises privées. Les dites sociétés sont aujourd'hui extrêmement rentables.
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FF
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:55 am Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | FF a écrit: | | Waddle a écrit: | | FF a écrit: | | Zinap a écrit: | | moi meme je n'aimerais pas que le malins, tchadiens, senagalais, nigeriens aient le droit de vote dans mon pays le CAMEROUN |
En effet, il est facile de voir les sympathisants du FN comme des monstres alors que ce qu'ils expriment est compréhensible.
Je ne sais pas quel pays va accepter sans broncher qu'il y ait des gens qui viennent chez eux, piétinent les lois, juste parce qu'ils ont obtenu la nationalité.
Alors, pour moi, ce sont des gens qui profitent de la démocratie de ces pays pour faire ce qu'ils veulent car ce qu'ils font en France, ils n'auraient jamais fait ça dans leur pays d'origine car ils savent qu'on les aurait correctement fessés. |
Evidemment, ce sont seulement les immigrés qui piétinent les lois. Les autres respectent bien les lois, et à part les immigrés, il n'y a pas de criminels, pas de pédophiles, pas de violeurs, pas de tueurs en série, etc... |
Encore une fois, tu pousses dans la caricature.
Ne pique des mots dans mes posts pour construire ton argumentaire.
Quoiqu'on dise, je pense à mon humble avis que quand tu immigres dans un pays, tu te dois un minimum de ne pas faire dans la surenchère de la délinquance.
Après, ils sont certes français, nés ici, et tout ce qui va avec mais je ne vais pas cautionné l'insupportable juste parce que je suis immigré comme eux. |
FF, la plupart des gens dont tu parles sont Français et ne sont même pas immigrés vu qu'ils sont nés ici comme tu le précises toi même. Un immigré en France c'est une personne née de nationalité non française et qui s'est déplacé d'un point lambda vers la France pour s'y installer. Dans immigrer, tu as le "im" qui marque l'intérieur de quelque chose et le "migrer" qui marque le déplacement.
Maintenant, sur le sujet, en supposant qu'on se comprennent avec le mot Français d'origine étrangère, le problème d'immigration dont tout le monde parle est un simple problème de société : les personnes qui ont immigré sont en moyenne plus pauvres que les nationaux. Leurs enfants (qui ne sont pas immigrés et qui ont la nationalité du pays où ont immigré leurs parents) sont eux aussi, de fait, plus pauvres que les enfants des nationaux, donc plus enclins à la criminalité et à délinquance qui est une conséquence directe de l'échec scolaire et du chômage.
la mécanique est simple sur le sujet, à mon humble avis. Et c'est la même mécanique à peu près partout dans le monde en ce qui concerne les étrangers en provenance des pays plus pauvres. |
Où est-ce que tu m'as vu parler de français ???????
J'ai parlé d'immigrés et je fais la différence.
Mais juste ce que je rajoute c'est que lorsqu'on se dit français, il est important de respecter les lois républicaines, quelque soit l'origine qu'on a.
Il est un peu trop facile de donner des droits aux individus sans leur rappeler leurs devoirs.
Parce que quelqu'un est français, on ne doit rien lui dire lorsqu'il siffle la marseillaise ? Ou bien on doit expliquer cela par des considérations sociales ?
Et tu me parles du niveau social qui va de pair avec la délinquance, etc. Je partage ce point de vue mais je reste dubitatif. Car j'ai pris l'exemple des portugais et italiens qui sont arrivés en France dans les mêmes conditions et qui ont eu les mêmes difficultés. Mais ils s'en sont mieux sortis.
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FF
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Fri May 11, 2012 10:55 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | PrettyWoman a écrit: |
Peut être parce que les riches ne sont pas aussi nombreux que ceux qui sont plutôt profiteurs du système? Peut être parce que les riches quelque part financent le système contrairement aux "profiteurs" qui s'activent toute leur vie à profiter sur des générations? |
Belle idée reçue, qui est fausse.
Déjà, la majorité des riches, ne financent pas le système, puisque au dessus d'un certain seuil, ils placent leur argent dans des comptes en Suisse, dans des paradis fiscaux, ou achètent des biens physiques qui ne font absolument pas tourner l'économie.
Alors que quand un pauvre recoit une allocation de l'Etat, cet argent est immédiatement dépensé, fait tourner l'économie, et rapporte des recettes immédiates à l'état avec des taxes. |
Belle leçon d'économie mais tu ne convaincs personne là.
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