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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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 Posté le: Tue Feb 21, 2012 4:38 pm Sujet du message: |
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| voyelle a écrit: | | Waddle a écrit: |
Un exemple tout simple. Tu pers tes 2 parents et tous tes frères dans un accident de voiture le même jour, ce qui t'entraîne dans une grande crise psychologique ou existentielle. Ta relation avec Dieu est-elle à remettre en cause?
Autre exemple. Tu es un chrétien pratiquant, zélé, qui prie beaucoup, obéit à Dieu, etc... Tu t'occupes bien de ta femme, de tes enfants, tu leur apprends les valeurs d'amour, de paix, à aimer Dieu, etc...
Un jour, tu apprends que ta femme à un amant et qu'elle veut te quitter pour lui, qu'une de tes filles qui a 15 ans est enceinte, et que, à cause de la mauvaise santé de ton entreprise, ils sont obligés de te licencier.
Tout cela, ça veut dire qu'il faut remettre en cause sa relation avec Dieu?
Cas plus simple. Quelqu'un qui a une bonne relation avec Dieu, a 30 ans, apprend qu'il est atteint d'une cancer incurable qui lui donne quelques années à vivre, au mieux. Evidemment, une telle personne passe par une crise, des moments difficile. Cela signifie t'il que la maladie est d'origine spirituelle? Que sa relation avec Dieu doit être revue? |
dans tes 3 exemples la crise n'est pas d'origine spirituelle
donc je ne vois pas ou tu veux en venir |
Et comment on sait?? C'est bien ça la question!
Tu me demandes de sortir des exemples ou on peut avoir un doute, et tu me donnes la réponse comme si c'était évident!
Finalement, ton conseil servait donc à quoi alors? Si quelqu'un a des soucis et que c'est EVIDENT que c'est spirituel, evidemment que la personne va se tourner vers Dieu.
Mais ton conseil de départ faisait comme si, dès qu'on a une crise, il y a un rapport avec Dieu.
On doit donc retenir quoi de ton intervention? 
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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voyelle
Bérinaute Vétéran
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Localisation: www.cemakard.com
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| Posté le: Tue Feb 21, 2012 4:45 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | voyelle a écrit: | | Waddle a écrit: |
Un exemple tout simple. Tu pers tes 2 parents et tous tes frères dans un accident de voiture le même jour, ce qui t'entraîne dans une grande crise psychologique ou existentielle. Ta relation avec Dieu est-elle à remettre en cause?
Autre exemple. Tu es un chrétien pratiquant, zélé, qui prie beaucoup, obéit à Dieu, etc... Tu t'occupes bien de ta femme, de tes enfants, tu leur apprends les valeurs d'amour, de paix, à aimer Dieu, etc...
Un jour, tu apprends que ta femme à un amant et qu'elle veut te quitter pour lui, qu'une de tes filles qui a 15 ans est enceinte, et que, à cause de la mauvaise santé de ton entreprise, ils sont obligés de te licencier.
Tout cela, ça veut dire qu'il faut remettre en cause sa relation avec Dieu?
Cas plus simple. Quelqu'un qui a une bonne relation avec Dieu, a 30 ans, apprend qu'il est atteint d'une cancer incurable qui lui donne quelques années à vivre, au mieux. Evidemment, une telle personne passe par une crise, des moments difficile. Cela signifie t'il que la maladie est d'origine spirituelle? Que sa relation avec Dieu doit être revue? |
dans tes 3 exemples la crise n'est pas d'origine spirituelle
donc je ne vois pas ou tu veux en venir |
Et comment on sait?? C'est bien ça la question!
Tu me demandes de sortir des exemples ou on peut avoir un doute, et tu me donnes la réponse comme si c'était évident!
Finalement, ton conseil servait donc à quoi alors? Si quelqu'un a des soucis et que c'est EVIDENT que c'est spirituel, evidemment que la personne va se tourner vers Dieu.
Mais ton conseil de départ faisait comme si, dès qu'on a une crise, il y a un rapport avec Dieu.
On doit donc retenir quoi de ton intervention? |
-aucun de tes exemples ne fait douter de l'origine de la crise
ce n'est pas Dieu qui demande a la femme de tromper son mari, ou encore qui cause le cancer, c'est un peu commes si tu blames Dieu pour ce qui leur arrive, pour moi c'est evident
- mon conseil etait pour moi, le message de light a touche un point chez moi qui m'a fait reagir
et non ce n'est pas EVIDENT de se tourner vers Dieu , meme quand on sait que c'est notre relation avec lui qui va mal (parle pour toi)
comme d'habitude tu interpretes mal mes propos, si tu avais lu le message de light tu aurais compris qu'on parle de crise spirituelle
-il faut reexaminer sa relation avec Dieu
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yebokolo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 14 Jan 2011
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| Posté le: Tue Feb 21, 2012 4:46 pm Sujet du message: |
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Je suppose qu'une lecture de l'intervention de Voyelle pourrait signifier, en prenant la lecture par la fin « « et se demander là où on s'est égaré » que la crise évoquée dans les premiers termes a eu pour conséquence une remise en cause de sa relation avec Dieu.
L'égarement étant la conséquence d'une crise et la remise en question étant plutôt un examen de cette relation avec notre créateur.
Avertissement – Warning:
Toute similitude avec une quelconque vérité préexistante ne saurait être que coïncidence fortuite. Les propos tenus ici, quelque soit leur teneur ne sont que l'opinion de leur auteur et ne sont en aucune façon destinés à être « inculqués » à qui que ce soit.
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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle |
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Tue Feb 21, 2012 4:53 pm Sujet du message: Re: Notre identité en tant que Chrétien |
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| meb a écrit: |
une réflexion que tu partages ou bien tu ouvres une discussion (quel sujet?)? |
non Brother , ce n est pas surtout une discution... puisque c´est un copier certains passage de la Bible ..
et ceci n´engage que ceux qui y croient aussi ..
@ Yebo ..
hahaha c´est très amusant ta signature ..
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Feb 21, 2012 4:55 pm Sujet du message: |
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| voyelle a écrit: |
-aucun de tes exemples ne fait douter de l'origine de la crise
ce n'est pas Dieu qui demande a la femme de tromper son mari, ou encore qui cause le cancer, c'est un peu commes si tu blames Dieu pour ce qui leur arrive, pour moi c'est evident
- mon conseil etait pour moi, le message de light a touche un point chez moi qui m'a fait reagir
et non ce n'est pas EVIDENT de se tourner vers Dieu , meme quand on sait que c'est notre relation avec lui qui va mal (parle pour toi)
comme d'habitude tu interpretes mal mes propos, si tu avais lu le message de light tu aurais compris qu'on parle de crise spirituelle
-il faut reexaminer sa relation avec Dieu |
Le message de Light ne parle en aucun cas de crise. Il cite plusieurs passages qui selon lui, expriment les caractéristiques des enfants de Dieu.
Et il conclue en disant qu'il espère que ce message nous rende capable de beaucoup d'amour, et nous aide à rechercher le royaume des cieux au-dedans de nous.
C'est toi qui vient ensuite dire que chaque fois que quelqu'un a une crise, il devrait remettre en cause sa relation avec Dieu...
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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Messages: 3319
Localisation: Top Secret
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| Posté le: Tue Feb 21, 2012 5:08 pm Sujet du message: |
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| voyelle a écrit: | dans tes 3 exemples la crise n'est pas d'origine spirituelle
donc je ne vois pas ou tu veux en venir |
Voyelle, peux-tu toi donner un exemple de crise ki soit d'origine spirituelle?
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Caroline |
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voyelle
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 29 Jan 2009
Messages: 6300
Localisation: www.cemakard.com
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| Posté le: Tue Feb 21, 2012 5:08 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | voyelle a écrit: |
-aucun de tes exemples ne fait douter de l'origine de la crise
ce n'est pas Dieu qui demande a la femme de tromper son mari, ou encore qui cause le cancer, c'est un peu commes si tu blames Dieu pour ce qui leur arrive, pour moi c'est evident
- mon conseil etait pour moi, le message de light a touche un point chez moi qui m'a fait reagir
et non ce n'est pas EVIDENT de se tourner vers Dieu , meme quand on sait que c'est notre relation avec lui qui va mal (parle pour toi)
comme d'habitude tu interpretes mal mes propos, si tu avais lu le message de light tu aurais compris qu'on parle de crise spirituelle
-il faut reexaminer sa relation avec Dieu |
Le message de Light ne parle en aucun cas de crise. Il cite plusieurs passages qui selon lui, expriment les caractéristiques des enfants de Dieu.
Et il conclue en disant qu'il espère que ce message nous rende capable de beaucoup d'amour, et nous aide à rechercher le royaume des cieux au-dedans de nous.
C'est toi qui vient ensuite dire que chaque fois que quelqu'un a une crise, il devrait remettre en cause sa relation avec Dieu... |
oui et?
je parle d'eguarement dans sa relation avec Dieu (crise spirituelle), lorsque tout va bien avec Dieu le reste coule de soi meme
c'est MA reaction a ce sujet
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Dernière édition par voyelle le Tue Feb 21, 2012 5:12 pm; édité 2 fois |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Feb 21, 2012 5:13 pm Sujet du message: |
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| voyelle a écrit: | | Waddle a écrit: | | voyelle a écrit: |
-aucun de tes exemples ne fait douter de l'origine de la crise
ce n'est pas Dieu qui demande a la femme de tromper son mari, ou encore qui cause le cancer, c'est un peu commes si tu blames Dieu pour ce qui leur arrive, pour moi c'est evident
- mon conseil etait pour moi, le message de light a touche un point chez moi qui m'a fait reagir
et non ce n'est pas EVIDENT de se tourner vers Dieu , meme quand on sait que c'est notre relation avec lui qui va mal (parle pour toi)
comme d'habitude tu interpretes mal mes propos, si tu avais lu le message de light tu aurais compris qu'on parle de crise spirituelle
-il faut reexaminer sa relation avec Dieu |
Le message de Light ne parle en aucun cas de crise. Il cite plusieurs passages qui selon lui, expriment les caractéristiques des enfants de Dieu.
Et il conclue en disant qu'il espère que ce message nous rende capable de beaucoup d'amour, et nous aide à rechercher le royaume des cieux au-dedans de nous.
C'est toi qui vient ensuite dire que chaque fois que quelqu'un a une crise, il devrait remettre en cause sa relation avec Dieu... |
oui et?
je parle d'eguarement dans sa relation avec Dieu (crise spirituelle), lorsque tout va bien avec Dieu le reste coule de soi meme
c'est MA reaction a ce sujet |
Ok. En relisant, je suppose que tu parlais pour toi même, de ton ressenti, et non pas une vérité générale que tu déclarais pour tout le monde.
Si c'est ça, je suis OK.
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Feb 28, 2012 11:29 am Sujet du message: |
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| Professeur Moriarty a écrit: | | voyelle a écrit: | dans tes 3 exemples la crise n'est pas d'origine spirituelle
donc je ne vois pas ou tu veux en venir |
Voyelle, peux-tu toi donner un exemple de crise ki soit d'origine spirituelle? |
Oui, moi-même j'aimerais un exemple.
L'adjectif "spirituel" qu'on utilise à tort et à travers là...
H.a.R. 
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Tue Feb 28, 2012 11:59 am Sujet du message: |
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ce qui est spirituel est par definition contraire a ce qui est charnel..
ce qui est spirituel s´adonne et prends plaisirs aux choses de l´eternité ..
il craint Dieu en toute chose,recherche une relation vivant avec Dieu , par la prière , meditations , hait le péché , se repends chaque fois qu´il pèche, ne prends pas plaisir au mal, mais se glorifie de la justice , aime Dieu et son prochain et désir de tout son être croitre de perfection en perfection en saintété chaque jour de sa vie..
ce qui est charnel s´adonne aux plaisirs de la chair .. il ne l´a prive de rien et fait tout son possible pour se faire plaisir et satisfaire ces désires charnelles ..
ce qui est charnel est en general lié a nos émotions et notre convoitise ..
entre autre chaque fois que cette petite voix nous souffle , qu´il faut paresser , acheter et posseder en excès des choses donc on a même pas besoin ,coucher a gauche et droite , regarder la pornographie , se masturber ., colérique ,l´ oisiveté , tout ce qui est contraire aux fruits de l esprit que sont la joie , la patience , perseverance ,l´amour ...
la crise spirituel que puisse vivre un chretien apparait quand on constate que la marche spirituel a été interrompu pour une raison ou une autre ..
_________________
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Tue Feb 28, 2012 12:18 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | ce qui est spirituel est par definition contraire a ce qui est charnel..
ce qui est spirituel s´adonne et prends plaisirs aux choses de l´eternité ..
il craint Dieu en toute chose,recherche une relation vivant avec Dieu , par la prière , meditations , hait le péché , se repends chaque fois qu´il pèche, ne prends pas plaisir au mal, mais se glorifie de la justice , aime Dieu et son prochain et désir de tout son être croitre de perfection en perfection en saintété chaque jour de sa vie..
ce qui est charnel s´adonne aux plaisirs de la chair .. il ne l´a prive de rien et fait tout son possible pour se faire plaisir et satisfaire ces désires charnelles ..
ce qui est charnel est en general lié a nos émotions et notre convoitise ..
entre autre chaque fois que cette petite voix nous souffle , qu´il faut paresser , acheter et posseder en excès des choses donc on a même pas besoin ,coucher a gauche et droite , regarder la pornographie , se masturber ., colérique ,l´ oisiveté , tout ce qui est contraire aux fruits de l esprit que sont la joie , la patience , perseverance ,l´amour ...
la crise spirituel que puisse vivre un chretien apparait quand on constate que la marche spirituel a été interrompu pour une raison ou une autre ..
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Light, la définition de spirituel, c'est qui est lié au monde des esprits.
Toi tu lies ce spirituel là à Dieu. C'est déjà une première chose avec laquelle je ne suis pas d'accord.
Le spirituel n'est pas celui qui craint DIeu, mais celui qui la possibilité/l'envie/l'aspiration à voir l'essence de l'âme, voir au delà du monde tangible.
Ensuite, sur la sexualité, ce que j'aime bien me dire, c'est que tout être vivant sur terre (Jésus mis à part) est la preuve que 1 homme et 1 femme ont eu des relations sexuelles.
L'essence même de la survie de l'espèce humaine réside dans la sexualité, qui pourtant est mauvaise, charnelle etc.
C'est déjà paradoxal donc que pour plaire à Dieu et être spirituelle (selon tes définitions), l'espèce humaine devrait donc progressivement s'éteindre.
Je n'aime pas trop les clivages trop forts qu'on aime bien faire entre la chair qui est méchante et pécheresse, et le spirituel qui est bon.
Une femme peut-elle oublier le fruit de ses entrailles ? Dit la bible. Ne parle-t-on pas ici de chair ? N'est ce pas parce que l'enfant d'une femme est la chair de sa chair qu'une femme ne peut pas l'oublier ?
Pour ce qui est de la colère, j'ai des exemples où Jésus a été colérique. Il a chassé les vendeurs du temple, il a séché un figuier qui ne lui avait pas donné de fruits, il a réprimandé plusieurs fois les disciples.
Dieu a fait pleuvoir sa colère sur l'humanité avec le déluge, la destruction de nombreuses villes...
Ensuite, qu'est-ce la démarche spirituelle d'un chrétien ? Le fait d'aspirer aux choses de l'âme (miracles, jeûnes, songes, vision), ou le fait de vouloir faire ce qui est bien, ou les deux ?
H.a.R.
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Tue Feb 28, 2012 1:18 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: |
Light, la définition de spirituel, c'est qui est lié au monde des esprits.
Toi tu lies ce spirituel là à Dieu. C'est déjà une première chose avec laquelle je ne suis pas d'accord.
Le spirituel n'est pas celui qui craint DIeu, mais celui qui la possibilité/l'envie/l'aspiration à voir l'essence de l'âme, voir au delà du monde tangible. |
Haroun on est bien ici dans le contexte religieux et chretien si je ne me trompe pas ..
et dans ce cas c´est plûtot a Jesus que tu dois marquer ton désaccord.
il a dit "cherchez premièrement le royaume des Cieux et sa justice" ...
"soyez bon comme votre père celeste est bon" qui a deja vu Dieu ? personne .
quand il dit: soyez 1 comme je suis un avec le père ...je prie qu il soit un comme nous somme 1 ..
quand il dit: je connais mes brebis et elle me connaisse , elle entende ma voix et me suivent ..
tout ceci sous entends une démarche spirituelle avec Dieu .
| Citation: |
Ensuite, sur la sexualité, ce que j'aime bien me dire, c'est que tout être vivant sur terre (Jésus mis à part) est la preuve que 1 homme et 1 femme ont eu des relations sexuelles.
L'essence même de la survie de l'espèce humaine réside dans la sexualité, qui pourtant est mauvaise, charnelle etc.
C'est déjà paradoxal donc que pour plaire à Dieu et être spirituelle (selon tes définitions), l'espèce humaine devrait donc progressivement s'éteindre. |
lol. qui a condamné les relations sexuelle ici ou bien son bien fondé ?
en regardant la porno,se masturbant ou bien en comettant l adultère par exemple ca contribue en quoi dans la procréation et la survie de l´espèce humaine ?? ..
ca sers à quoi par exemple de faire des enfants dont on ne prendra pas soins et qui risqueront de mourir avant la puberté ou bien devenir de criminelles?
c´est justement pour cela que Dieu et les societé ont prévu un cadre approprié a cet effet ..
| Citation: |
Je n'aime pas trop les clivages trop forts qu'on aime bien faire entre la chair qui est méchante et pécheresse, et le spirituel qui est bon.
Une femme peut-elle oublier le fruit de ses entrailles ? Dit la bible. Ne parle-t-on pas ici de chair ? N'est ce pas parce que l'enfant d'une femme est la chair de sa chair qu'une femme ne peut pas l'oublier ?
Pour ce qui est de la colère, j'ai des exemples où Jésus a été colérique. Il a chassé les vendeurs du temple, il a séché un figuier qui ne lui avait pas donné de fruits, il a réprimandé plusieurs fois les disciples.
Dieu a fait pleuvoir sa colère sur l'humanité avec le déluge, la destruction de nombreuses villes...
Ensuite, qu'est-ce la démarche spirituelle d'un chrétien ? Le fait d'aspirer aux choses de l'âme (miracles, jeûnes, songes, vision), ou le fait de vouloir faire ce qui est bien, ou les deux ?
H.a.R. |
plus précisement ce n´est pas la chair en soit qui est mauvaise , mais elle a une nature qui tends plus a aimer le mal que le bien ..
en ce qui concerne la femme et son enfant , ce n est pas la chair ici dont il est question , mais plûtot de son instinct .. c´est inée a chaque être vivant , même les animaux le possède ..
concernant la colère ,c´est un sentiment qui n´est pas mauvais a priori ..
un père qui voyant sont fils s´amuser a l´école pour rapporter de mauvais resultats a pleinement raison de se mettre en colère ... la colère lorqu´elle n a pas l intention de faire du mal est plutot posive ..
c´est le cas de Jesus .. l ´intention etait de ramener les gens sur le bon chemin ..
enfin être spirituel n´a rien a voir avec les miracle , puisque même les marabout peuve le faire ..
être spirituel c´est avant tout s´affectionner aux choses d en haut , l amour , la justice ,la saintete .. une relation vivant avec son Dieu .. et ensuite au dessus de cela , les dons spirituels peuvent survenir ..
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Tue Feb 28, 2012 1:26 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | Haroun on est bien ici dans le contexte religieux et chretien si je ne me trompe pas ..
et dans ce cas c´est plûtot a Jesus que tu dois marquer ton désaccord.
il a dit "cherchez premièrement le royaume des Cieux et sa justice" ...
"soyez bon comme votre père celeste est bon" qui a deja vu Dieu ? personne .
tout ceci sous entends une démarche spirituelle avec Dieu . |
Light pas tout à fait d'accord. Ce que Haroun essaie de te faire comprendre c'est: tu veux dire que ceux qui ne croient pas en Dieu/Jesus n'ont pas de dimension spirituel?
Avant même que la religion n'arrive dans mon village, mes ancetres parlaient deja d'esprit.
Pour le chrétien, l'esprit fait une directe réference À Dieu, mais pour le non chrétien, on ne parlera plus de Dieu
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"Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline |
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Tue Feb 28, 2012 2:16 pm Sujet du message: |
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| Professeur Moriarty a écrit: | | light a écrit: | Haroun on est bien ici dans le contexte religieux et chretien si je ne me trompe pas ..
et dans ce cas c´est plûtot a Jesus que tu dois marquer ton désaccord.
il a dit "cherchez premièrement le royaume des Cieux et sa justice" ...
"soyez bon comme votre père celeste est bon" qui a deja vu Dieu ? personne .
tout ceci sous entends une démarche spirituelle avec Dieu . |
Light pas tout à fait d'accord. Ce que Haroun essaie de te faire comprendre c'est: tu veux dire que ceux qui ne croient pas en Dieu/Jesus n'ont pas de dimension spirituel?
Avant même que la religion n'arrive dans mon village, mes ancetres parlaient deja d'esprit.
Pour le chrétien, l'esprit fait une directe réference À Dieu, mais pour le non chrétien, on ne parlera plus de Dieu |
PM je ne fais pas partit des gens qui croient que tout les non-chrétien n´ont pas de relation avec Dieu , ni même qui pense qu´avant Jesus tous était perdu .. je crois même que certains de nos ancêtre avait atteinds un niveau de spiritualité très elevé .. et dans leur démarche spirituelle se magnifestait bien sûre par l amour , la saintete et la justice .
donc ce n´est pas forcement parce qu´on ne mentionne pas Dieu , que cela retire l attribut de spirituel a quelqu´un qui l´est ..
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Tue Feb 28, 2012 2:23 pm Sujet du message: |
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[quote="light"] | Professeur Moriarty a écrit: | Light pas tout à fait d'accord. Ce que Haroun essaie de te faire comprendre c'est: tu veux dire que ceux qui ne croient pas en Dieu/Jesus n'ont pas de dimension spirituel?
Avant même que la religion n'arrive dans mon village, mes ancetres parlaient deja d'esprit.
Pour le chrétien, l'esprit fait une directe réference À Dieu, mais pour le non chrétien, on ne parlera plus de Dieu |
| light a écrit: | PM je ne fais pas partit des gens qui croient que tout les non-chrétien n´ont pas de relation avec Dieu , ni même qui pense qu´avant Jesus tous était perdu .. je crois même que certains de nos ancêtre avait atteinds un niveau de spiritualité très elevé .. et dans leur démarche spirituelle se magnifestait bien sûre par l amour , la saintete et la justice .
donc ce n´est pas forcement parce qu´on ne mentionne pas Dieu , que cela retire l attribut de spirituel a quelqu´un qui l´est ..
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Ok, c'est propre!
j'aime bien ta facon de discuter avec beaucoup de respect pas comme Waddle qui veut même souvent taper les gens là.
Un jour le gars m'a influencé au cours d'une discussion comme ça jusqu’à j'ai changé d'avis vite fait bien fait.
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"Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
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Dernière édition par Professeur Moriarty le Thu Mar 01, 2012 10:46 am; édité 1 fois |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Feb 28, 2012 7:03 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: |
Haroun on est bien ici dans le contexte religieux et chretien si je ne me trompe pas ..
et dans ce cas c´est plûtot a Jesus que tu dois marquer ton désaccord. |
Dans le contexte religieux et chrétien, pries-tu Marie comme la religion catholique le fait ? Refuses-tu de fêter les anniversaires comme la religion des témoins de Jéhovah le fait ?
Dire "adresse toi à Jésus" c'est trop facile. Analyse le point et donne moi ta réponse.
| Citation: | il a dit "cherchez premièrement le royaume des Cieux et sa justice" ...
"soyez bon comme votre père celeste est bon" qui a deja vu Dieu ? personne .
quand il dit: soyez 1 comme je suis un avec le père ...je prie qu il soit un comme nous somme 1 ..
quand il dit: je connais mes brebis et elle me connaisse , elle entende ma voix et me suivent ..
tout ceci sous entends une démarche spirituelle avec Dieu . |
Ça fait partie de ce que j'appelle le mystère. C'est interprétable de 1000 manières. Toi tu supposes que le connaître est spirituel. C'est ta supposition, ce n''est pas écrit dans la bible. Ensuite, Jésus dit qu'il connaît ses brebis, et toi tu fais le raccourci avec Dieu.
[quote][color=darkred][i]lol. qui a condamné les relations sexuelle ici ou bien son bien fondé ?
en regardant la porno,se masturbant ou bien en comettant l adultère par exemple ca contribue en quoi dans la procréation et la survie de l´espèce humaine ?? ..
ca sers à quoi par exemple de faire des enfants dont on ne prendra pas soins et qui risqueront de mourir avant la puberté ou bien devenir de criminelles?
c´est justement pour cela que Dieu et les societé ont prévu un cadre approprié a cet effet ..
C'était juste pour recadrer parce qu'on aime bien souvent classer la sexualité dans ce qui est trop mauvais. Tu penses que celui qui se masturbe, celui qui couche à droite à gauche, et celui qui couche avec sa femme, tu penses que le désir de base est différent ? Ça reste un désir charnel et sexuel.
J'aime bien cette image qui dit qu'un homme qui met la main à la fesse de sa femme est un bon mari, un homme qui met la main à la fesse d'une inconnue est un pervers, vicieux, etc. Quels est la différence entre les deux, en terme de désir ?
| Citation: | plus précisement ce n´est pas la chair en soit qui est mauvaise , mais elle a une nature qui tends plus a aimer le mal que le bien ..
en ce qui concerne la femme et son enfant , ce n est pas la chair ici dont il est question , mais plûtot de son instinct .. c´est inée a chaque être vivant , même les animaux le possède .. |
Je trouve que tu contournes. L'instinct maternel, c'est correctement de la chair. Tu échanges l'enfant d'une femme à sa naissance, je doute qu'elle se rendra compte qu'il y a son enfant quelque part au bout du monde.
Les hommes qui sont cocus et qui élèvent et aiment l'enfant d'un autre sans le savoir, n'aiment-ils pas cet enfant ?
Je ne sais pas pourquoi tu dis que la nature humaine a tendance à préférer le mal. Je ne suis pas d'accord avec ça. la nature humaine a tendance aux deux. Il y a des gens qui spontanément font le bien, et d'autre qui spontanément font le mal.
Sauf que si tu prends par exemple un homme qui est un bon père, un bon mari, un ami juste et fidèle, mais qui par exemple se masturbe, tu diras voilà la preuve que la chair préfère le mal, alors que dans l'ensemble, il fait beaucoup plus de bonnes choses que de "mauvaises".
| Citation: | concernant la colère ,c´est un sentiment qui n´est pas mauvais a priori ..
un père qui voyant sont fils s´amuser a l´école pour rapporter de mauvais resultats a pleinement raison de se mettre en colère ... la colère lorqu´elle n a pas l intention de faire du mal est plutot posive ..
c´est le cas de Jesus .. l ´intention etait de ramener les gens sur le bon chemin .. |
Là déjà tu changes ce que tu dis. Au départ celui qui était spirituel n'aimait pas la colère, maintenant tu nuances. C'est déjà mieux. Comme je te dis, il faut éviter les clivages.
| Citation: | enfin être spirituel n´a rien a voir avec les miracle , puisque même les marabout peuve le faire ..
être spirituel c´est avant tout s´affectionner aux choses d en haut , l amour , la justice ,la saintete .. une relation vivant avec son Dieu .. et ensuite au dessus de cela , les dons spirituels peuvent survenir ..
|
Et le marabout, s'il fait des choses extraordinaires, il est quoi pour toi ?
Pour les dons "spirituels", comme pour les miracles, je n'en ai jamais vu. C'est quoi les dons spirituels ?
H.a.R. 8à
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voyelle
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 29 Jan 2009
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| Posté le: Tue Feb 28, 2012 9:08 pm Sujet du message: |
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exemple:
du jour au lendemain billy graham n'arrive plus a prier, il doute de sa foi, et de la bible, il n'arrive plus a croire aux sermons qu'il a donne toute sa vie
il questionne l'existence de Dieu
il traverse une crise quoi?
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Feb 28, 2012 9:48 pm Sujet du message: |
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| voyelle a écrit: | exemple:
du jour au lendemain billy graham n'arrive plus a prier, il doute de sa foi, et de la bible, il n'arrive plus a croire aux sermons qu'il a donne toute sa vie
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Une crise existentielle.
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voyelle
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 29 Jan 2009
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Localisation: www.cemakard.com
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| Posté le: Tue Feb 28, 2012 9:51 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | voyelle a écrit: | exemple:
du jour au lendemain billy graham n'arrive plus a prier, il doute de sa foi, et de la bible, il n'arrive plus a croire aux sermons qu'il a donne toute sa vie
il questionne l'existence de Dieu
il traverse une crise quoi? |
Une crise existentielle. |
pas d'accord, 'spirituelle' dans la mesure ou il remet sa foi et sa relation avec Dieu en question
il ne remet pas sa vie en question, son humanite, il s'agit d'un dillemme spirituel
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Feb 29, 2012 11:09 am Sujet du message: |
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| voyelle a écrit: | | Waddle a écrit: | | voyelle a écrit: | exemple:
du jour au lendemain billy graham n'arrive plus a prier, il doute de sa foi, et de la bible, il n'arrive plus a croire aux sermons qu'il a donne toute sa vie
il questionne l'existence de Dieu
il traverse une crise quoi? |
Une crise existentielle. |
pas d'accord, 'spirituelle' dans la mesure ou il remet sa foi et sa relation avec Dieu en question
il ne remet pas sa vie en question, son humanite, il s'agit d'un dillemme spirituel |
Crise existentielle signifie que tu t'interroges sur le sens de l'existence, le sens de la vie, etc...
Donc quelqu'un qui s'interroge sur son origine, sa destination, l'existence de Dieu, il vit une crise existentielle. Ce n'est pas parce que c'est en rapport avec l'existence de Dieu que c'est forcément une "crise spirituelle".
C'est un peu comme si quelqu'un par exemple, toute sa vie a milité pour le communisme, en croyant que c'était la voie à suivre, la meilleure voie pour améliorer la société. Et plus tard, de déceptions en déceptions, il réalise qu'il s'est fait avoir et que ce en quoi il a cru, ce sur quoi il a consacré sa vie était un écran de fumée.
Si cette personne traverse une crise, on va dire que c'est une "crise politique" parce que l'objet de sa croyance était une idéologie politique?
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