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Le Cameroun comme si vous y étiez
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voyelle
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 29 Jan 2009
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Localisation: www.cemakard.com
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 Posté le: Thu Feb 16, 2012 10:19 pm Sujet du message: pas de medicaments |
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que pensez vous de ceux qui adherent au raisonnement selon lequel ils ne vont pas aller a l'hopital, ni prendre de medicaments et juste prier pour etre gueris, pour des raisons religieuses ou quelconque?
n'est ce pas contradictoire? le medecin peut etre vu comme un instrument de Dieu, ainsi que les medicaments, n'est ce pas etre un peu borne que de se limiter a la priere?
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Thu Feb 16, 2012 10:22 pm Sujet du message: Re: pas de medicaments |
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| voyelle a écrit: | que pensez vous de ceux qui adherent au raisonnement selon lequel ils ne vont pas aller a l'hopital, ni prendre de medicaments et juste prier pour etre gueris, pour des raisons religieuses ou quelconque?
n'est ce pas contradictoire? le medecin peut etre vu comme un instrument de Dieu, ainsi que les medicaments, n'est ce pas etre un peu borne que de se limiter a la priere? |
Tu as tout dit.
H.a.R. 
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276
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| Posté le: Thu Feb 16, 2012 10:28 pm Sujet du message: Re: pas de medicaments |
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| voyelle a écrit: | que pensez vous de ceux qui adherent au raisonnement selon lequel ils ne vont pas aller a l'hopital, ni prendre de medicaments et juste prier pour etre gueris, pour des raisons religieuses ou quelconque?
n'est ce pas contradictoire? le medecin peut etre vu comme un instrument de Dieu, ainsi que les medicaments, n'est ce pas etre un peu borne que de se limiter a la priere? |
n'est ce pas plutôt borné de limiter les effets ou le "pouvoir" de la prière? En d'autres termes, penses-tu qu'on ne peut pas guérir par la prière?
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voyelle
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 29 Jan 2009
Messages: 6300
Localisation: www.cemakard.com
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| Posté le: Thu Feb 16, 2012 10:30 pm Sujet du message: Re: pas de medicaments |
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| PrettyWoman a écrit: | | voyelle a écrit: | que pensez vous de ceux qui adherent au raisonnement selon lequel ils ne vont pas aller a l'hopital, ni prendre de medicaments et juste prier pour etre gueris, pour des raisons religieuses ou quelconque?
n'est ce pas contradictoire? le medecin peut etre vu comme un instrument de Dieu, ainsi que les medicaments, n'est ce pas etre un peu borne que de se limiter a la priere? |
n'est ce pas plutôt borné de limiter les effets ou le "pouvoir" de la prière? En d'autres termes, penses-tu qu'on ne peut pas guérir par la prière? |
si il y'a un medicament qui existe qui peut me soigner la la la, c'est un peu etre stupide que de refuser de le prendre et de prier
ce n'est pas limiter le pouvoir de la priere mais faire preuve de bon sens
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276
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| Posté le: Thu Feb 16, 2012 10:33 pm Sujet du message: |
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Etant donné que les médicaments ont toujours des effets secondaires, n'est ce pas faire preuve de bon sens que de les éviter au maximum, d'une maniére ou d'une autre? Sans compter qu'ils sont souvent chers et pour quelqu'un qui n'a pas de sous, pourquoi laisser la prière qui ne lui coute rien pour acheter un truc qui peut même devenir toxique par la suite?
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu Feb 16, 2012 11:54 pm Sujet du message: |
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| PrettyWoman a écrit: | | Etant donné que les médicaments ont toujours des effets secondaires, n'est ce pas faire preuve de bon sens que de les éviter au maximum, d'une maniére ou d'une autre? Sans compter qu'ils sont souvent chers et pour quelqu'un qui n'a pas de sous, pourquoi laisser la prière qui ne lui coute rien pour acheter un truc qui peut même devenir toxique par la suite? |
Quelle est ta conclusion donc?
Car ce que tu sembles vouloir défendre m'inquiète un peu.
la prière ne coute rien mais le résultat n'est pas garanti. Pendant qu'on y est, tu conseillerais à des gens de ne pas réviser pour leurs examens et de prier, car la prière ne coute rien?
Et Voyelle n'a jamais dit de "laisser la prière". Elle a fustigé (avec raison) ceux qui délaissent SYSTEMATIQUEMENT les hopitaux ou les médicaments en disant qu'ils préfèrent prier.
Ca me rappelle une histoire arrivée aux USA il y a quelques années. Des parents chrétiens avaient un enfant malade. AU lieu de l'emmener à l'hopital, ils ont préféré le laisser à la maison, jeuner et prier pour qu'il guérisse. Résultat, il est tranquillement mort de sa maladie.
C'est ce que tu aurais conseillé de faire?
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 26 Oct 2010
Messages: 3319
Localisation: Top Secret
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 12:43 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | PrettyWoman a écrit: | | Etant donné que les médicaments ont toujours des effets secondaires, n'est ce pas faire preuve de bon sens que de les éviter au maximum, d'une maniére ou d'une autre? Sans compter qu'ils sont souvent chers et pour quelqu'un qui n'a pas de sous, pourquoi laisser la prière qui ne lui coute rien pour acheter un truc qui peut même devenir toxique par la suite? |
la prière ne coute rien mais le résultat n'est pas garanti.
Ca me rappelle une histoire arrivée aux USA il y a quelques années. Des parents chrétiens avaient un enfant malade. AU lieu de l'emmener à l'hopital, ils ont préféré le laisser à la maison, jeuner et prier pour qu'il guérisse. Résultat, il est tranquillement mort de sa maladie.
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Et le résultat d'un traitement médicamenteux est lui garanti?
Ça me rappelle une histoire arrivée aux USA tjrs, il y a kelke temps. Des parents ultra riches avaient un enfant malade. Au lieu de prier avec foi comme le seigneur nous l'a enseigné, ils ont préféré aller dans les plus grands hôpitaux voir les plus grands spécialistes pour k'ils le soignent. Résultat, il est tranquillement mort de sa maladie.
Voici ce ke PW à dit en entrée: | PrettyWoman a écrit: | | n'est ce pas plutôt borné de limiter les effets ou le "pouvoir" de la prière? En d'autres termes, penses-tu qu'on ne peut pas guérir par la prière? |
Ce message dit tout, et c'est exactement ce ke je comptais aussi demander à Voyelle.
Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière guérir un malade agonisant? Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière accomplir un miracle?
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"Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline |
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 1:02 am Sujet du message: |
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| Professeur Moriarty a écrit: |
Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière guérir un malade agonisant? Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière accomplir un miracle? |
Tu en as deja gueri combien?
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 26 Oct 2010
Messages: 3319
Localisation: Top Secret
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 1:15 am Sujet du message: |
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| L'integree a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: |
Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière guérir un malade agonisant? Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière accomplir un miracle? |
Tu en as deja gueri combien? |
tu veux bien passer dans mon cabinet? on verra si ça marche!
t’inquiète mes assistantes sont en congé...on sera tout seul 
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Caroline |
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 1:25 am Sujet du message: |
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| Professeur Moriarty a écrit: | | L'integree a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: |
Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière guérir un malade agonisant? Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière accomplir un miracle? |
Tu en as deja gueri combien? |
tu veux bien passer dans mon cabinet? on verra si ça marche!
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Ma question est TRES sincere.
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 26 Oct 2010
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Localisation: Top Secret
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 1:44 am Sujet du message: |
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| L'integree a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: | | L'integree a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: |
Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière guérir un malade agonisant? Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière accomplir un miracle? |
Tu en as deja gueri combien? |
tu veux bien passer dans mon cabinet? on verra si ça marche!
t’inquiète mes assistantes sont en congé...on sera tout seul |
Ma question est TRES sincere. |
Ma proposition est TRÈS sincère.
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 1:50 am Sujet du message: |
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| Professeur Moriarty a écrit: | | L'integree a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: | | L'integree a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: |
Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière guérir un malade agonisant? Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière accomplir un miracle? |
Tu en as deja gueri combien? |
tu veux bien passer dans mon cabinet? on verra si ça marche!
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Whatever 
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 26 Oct 2010
Messages: 3319
Localisation: Top Secret
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 1:57 am Sujet du message: |
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| L'integree a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: | | L'integree a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: | | L'integree a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: |
Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière guérir un malade agonisant? Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière accomplir un miracle? |
Tu en as deja gueri combien? |
tu veux bien passer dans mon cabinet? on verra si ça marche!
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Ma question est TRES sincere. |
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Allever smz
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 10:29 am Sujet du message: |
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| Professeur Moriarty a écrit: | | Waddle a écrit: | | PrettyWoman a écrit: | | Etant donné que les médicaments ont toujours des effets secondaires, n'est ce pas faire preuve de bon sens que de les éviter au maximum, d'une maniére ou d'une autre? Sans compter qu'ils sont souvent chers et pour quelqu'un qui n'a pas de sous, pourquoi laisser la prière qui ne lui coute rien pour acheter un truc qui peut même devenir toxique par la suite? |
la prière ne coute rien mais le résultat n'est pas garanti.
Ca me rappelle une histoire arrivée aux USA il y a quelques années. Des parents chrétiens avaient un enfant malade. AU lieu de l'emmener à l'hopital, ils ont préféré le laisser à la maison, jeuner et prier pour qu'il guérisse. Résultat, il est tranquillement mort de sa maladie.
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Et le résultat d'un traitement médicamenteux est lui garanti?
Ça me rappelle une histoire arrivée aux USA tjrs, il y a kelke temps. Des parents ultra riches avaient un enfant malade. Au lieu de prier avec foi comme le seigneur nous l'a enseigné, ils ont préféré aller dans les plus grands hôpitaux voir les plus grands spécialistes pour k'ils le soignent. Résultat, il est tranquillement mort de sa maladie.
Voici ce ke PW à dit en entrée: | PrettyWoman a écrit: | | n'est ce pas plutôt borné de limiter les effets ou le "pouvoir" de la prière? En d'autres termes, penses-tu qu'on ne peut pas guérir par la prière? |
Ce message dit tout, et c'est exactement ce ke je comptais aussi demander à Voyelle.
Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière guérir un malade agonisant? Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière accomplir un miracle? |
Aujourd'hui professeur, je n'ai pas de temps à perdre à tout t'expliquer. a quelqu'un d'autre peut-être, mais pas tout le temps les mêmes.
Si tu as par exemple un enfant qui en faisant du sport, c'est fracturé une jambe et que tu me dis que tu ne l'emmèneras pas à l'hopital, mais que tu prieras pour lui, je suis donc d'accord avec toi, tu es cohérent.
Si tu penses que tu auras une autre attitude, alors c'est que tu as compris.
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 10:51 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | PrettyWoman a écrit: | | Etant donné que les médicaments ont toujours des effets secondaires, n'est ce pas faire preuve de bon sens que de les éviter au maximum, d'une maniére ou d'une autre? Sans compter qu'ils sont souvent chers et pour quelqu'un qui n'a pas de sous, pourquoi laisser la prière qui ne lui coute rien pour acheter un truc qui peut même devenir toxique par la suite? |
Quelle est ta conclusion donc?
Car ce que tu sembles vouloir défendre m'inquiète un peu.
la prière ne coute rien mais le résultat n'est pas garanti. |
C'est à dire lire ca de toi me choque profondément. Comme quoi tu fais mentir Dieu et Jesus quoi? STP quand tu sors ce genre de statement, précise que c'est ton point de vue personnel, qui est tout simplement lié à un manque de foi.
| Waddle a écrit: |
Pendant qu'on y est, tu conseillerais à des gens de ne pas réviser pour leurs examens et de prier, car la prière ne coute rien? |
Dieu encourage t-il la paresse où les efforts? On prie quand on a la foi, et pour avoir cette foi, il faut une rectitude. Et compenser sa paresse de réviser par la prière c'est faire de Dieu un injuste. Donc tu imagine ce que je conseillerais á quelqu'un dans ce cas.
| Waddle a écrit: |
Et Voyelle n'a jamais dit de "laisser la prière". Elle a fustigé (avec raison) ceux qui délaissent SYSTEMATIQUEMENT les hopitaux ou les médicaments en disant qu'ils préfèrent prier. |
Elle fait une généralisation totale et là je dois la stopper. Rien, absolument rien ne lui permet de jauger la foi de quiconque. Et au delà même de la prière, il y a plusieurs personnes qui du fait de leur spiritualité profonde (que ce soit chrétien, bouddhiste ou que sais je), n'ont pas besoin d'hopitaux. Un esprit sain rends le corps qu'il habite sain.
Qu'il y ait des abus parce que les gens manquent de justice et d'objectivité quand à leur état spirituel, c'est une autre chose. la prière n'est pas responsable de l'hypocrisie des gens, qui veulent se faire passer devant les autres comme des super-croyants alors que leur état spirituel ne leur permet pas de ne se référer qu'à la prière.
Je trouve plutot contradictoire que quelqu'un qui se dit entiérement chrétien ait (systématiquement) recours aux autres alternatives alors que Dieu est là. C'est à dire, faudrait s'imaginer Jesus ou Paul crier aux hommes la puissance de la foi, mais n'en avoir pas assez quand eux même sont confrontés à des situations. Jesus qui a dit que la foi peut déplacer des montagnes est donc un menteur c'est ca?
| Waddle a écrit: |
Ca me rappelle une histoire arrivée aux USA il y a quelques années. Des parents chrétiens avaient un enfant malade. AU lieu de l'emmener à l'hopital, ils ont préféré le laisser à la maison, jeuner et prier pour qu'il guérisse. Résultat, il est tranquillement mort de sa maladie.
C'est ce que tu aurais conseillé de faire? |
la foi est individuelle et c'est à chacun de s'éprouver soi même. Je ne connais pas la rectitude de ces gens pour juger, je ne sais pas sur quoi ils basaient leur foi. Si quelqu'un me dit qu'il va laisser l#hopital pour prier, je vais juste lui demander si il est certain de sa rectitude devant Dieu, ses motivations.
Mais je ne vais pas lui dire qu'il n y a pas de garantie avec la prière. (Je pense que j'ai jamais rien lu de plus choquant dans cette rubrique).
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bibi
Inscrit le: 12 Apr 2011
Messages: 564
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 10:52 am Sujet du message: |
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| PrettyWoman a écrit: | | Etant donné que les médicaments ont toujours des effets secondaires, n'est ce pas faire preuve de bon sens que de les éviter au maximum, d'une maniére ou d'une autre? Sans compter qu'ils sont souvent chers et pour quelqu'un qui n'a pas de sous, pourquoi laisser la prière qui ne lui coute rien pour acheter un truc qui peut même devenir toxique par la suite? |
tu es serieuse? |
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 26 Oct 2010
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Localisation: Top Secret
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 10:54 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: |
Aujourd'hui professeur, je n'ai pas de temps à perdre à tout t'expliquer. a quelqu'un d'autre peut-être, mais pas tout le temps les mêmes.
Si tu as par exemple un enfant qui en faisant du sport, c'est fracturé une jambe et que tu me dis que tu ne l'emmèneras pas à l'hopital, mais que tu prieras pour lui, je suis donc d'accord avec toi, tu es cohérent.
Si tu penses que tu auras une autre attitude, alors c'est que tu as compris. |
Comme d'habitude emmène la discussion sur un terrain où tu te sens plus à l'aise Waddle.
Tel n'était pas le problème d'origine. Voici ce ke Voyelle a dit:
| voyelle a écrit: | | n'est ce pas etre un peu borne que de se limiter a la priere? |
Ce a koi PW repond: | PrettyWoman a écrit: | | n'est ce pas plutôt borné de limiter les effets ou le "pouvoir" de la prière? En d'autres termes, penses-tu qu'on ne peut pas guérir par la prière? |
Et toi tu dis | Waddle a écrit: | | la prière ne coute rien mais le résultat n'est pas garanti. |
Et moi je repose exactement la même kestion ke PW | Professeur Moriarty a écrit: | | Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière guérir un malade agonisant? Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière accomplir un miracle? |
et je te retourne ta kestion: | Professeur Moriarty a écrit: | | et le résultat d'un traitement médicamenteux est lui garanti? |
Si tu peux répondre à ces 2 kestions, c'est ke tu as compris.
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Caroline |
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 10:56 am Sujet du message: |
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| bibi a écrit: | | PrettyWoman a écrit: | | Etant donné que les médicaments ont toujours des effets secondaires, n'est ce pas faire preuve de bon sens que de les éviter au maximum, d'une maniére ou d'une autre? Sans compter qu'ils sont souvent chers et pour quelqu'un qui n'a pas de sous, pourquoi laisser la prière qui ne lui coute rien pour acheter un truc qui peut même devenir toxique par la suite? |
tu es serieuse? |
en tout cas moins sérieuse que Jésus qui avait dit que par la prière on peut tout avoir.
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 10:57 am Sujet du message: |
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| Professeur Moriarty a écrit: | | Waddle a écrit: |
Aujourd'hui professeur, je n'ai pas de temps à perdre à tout t'expliquer. a quelqu'un d'autre peut-être, mais pas tout le temps les mêmes.
Si tu as par exemple un enfant qui en faisant du sport, c'est fracturé une jambe et que tu me dis que tu ne l'emmèneras pas à l'hopital, mais que tu prieras pour lui, je suis donc d'accord avec toi, tu es cohérent.
Si tu penses que tu auras une autre attitude, alors c'est que tu as compris. |
Comme d'habitude emmène la discussion sur un terrain où tu te sens plus à l'aise Waddle.
Tel n'était pas le problème d'origine. Voici ce ke Voyelle a dit:
| voyelle a écrit: | | n'est ce pas etre un peu borne que de se limiter a la priere? |
Ce a koi PW repond: | PrettyWoman a écrit: | | n'est ce pas plutôt borné de limiter les effets ou le "pouvoir" de la prière? En d'autres termes, penses-tu qu'on ne peut pas guérir par la prière? |
Et toi tu dis | Waddle a écrit: | | la prière ne coute rien mais le résultat n'est pas garanti. |
Et moi je repose exactement la même kestion ke PW | Professeur Moriarty a écrit: | | Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière guérir un malade agonisant? Ne crois-tu pas ke tu puisses par ta prière accomplir un miracle? |
et je te retourne ta kestion: | Professeur Moriarty a écrit: | | et le résultat d'un traitement médicamenteux est lui garanti? |
Si tu peux répondre à ces 2 kestions, c'est ke tu as compris. |
C'est toi qui maitrises le père ci. J'espère qu'il répondra.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 11:04 am Sujet du message: |
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| PrettyWoman a écrit: | | bibi a écrit: | | PrettyWoman a écrit: | | Etant donné que les médicaments ont toujours des effets secondaires, n'est ce pas faire preuve de bon sens que de les éviter au maximum, d'une maniére ou d'une autre? Sans compter qu'ils sont souvent chers et pour quelqu'un qui n'a pas de sous, pourquoi laisser la prière qui ne lui coute rien pour acheter un truc qui peut même devenir toxique par la suite? |
tu es serieuse? |
en tout cas moins sérieuse que Jésus qui avait dit que par la prière on peut tout avoir. |
Oui, mais sortons un peu de la lune et soyons un peu concret. Si tu as un enfant qui vient de se faire une fracture en tombant, tu vas te garder de l'emmener à l'hosto, et tu vas seulement prier n'est ce pas?
D'ailleurs, une idée géniale pour faire des économies. Tu dis que les médicaments coutent chers, mais la nourriture aussi. Pourquoi ne pas arrêter de faire les courses et prier pour que la nourriture tombe du ciel?
Tout ceci pour dire que Dieu nous a quand même mis sur.... la terre. Donc on doit composer avec les règles terrestres. la prière est LE PLUS qui peut débloquer une situation difficile, ou une situation bloquée "sur le plan terrestre".
Une histoire:
Un homme très croyant, fit naufrage un jour, par une mer agitée. Homme de foi, il était convaincu que Dieu allait faire un miracle pour qu'il puisse s'en sortir. Un bateau passa par là et tenta de lui venir en aide, mais il répondit: "Non merci, le Dieu auquel je crois est capable de me sortir de là". Un deuxième, puis un troisième, et toujours la même rengaine. Finalement, il meurt et se retrouve devant Dieu.
-Seigneur, pourquoi ne m'as tu pas délivré de la tempête et de la mort?
- Imbécile, je t'ai envoyé 3 fois des bateaux pour te sauver et tu les as tous rejetés.
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