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Le Cameroun comme si vous y étiez
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Waddle
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Waddle
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meb
Bérinaute Vétéran
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 Posté le: Sat Oct 20, 2012 9:05 pm Sujet du message: |
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le vol d'un bébé entrainant son décès ce n'est pas grave?
les gens défilaient pourquoi alors?
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Waddle
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| Posté le: Sun Oct 21, 2012 8:00 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | le vol d'un bébé entrainant son décès ce n'est pas grave?
les gens défilaient pourquoi alors? |
Qui a dit que ce n'était pas grave?
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 7:41 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | le vol d'un bébé entrainant son décès ce n'est pas grave?
les gens défilaient pourquoi alors? |
Qui a dit que ce n'était pas grave? |
celui qui dit que 25 ans semble être une peine trop lourde pour un crime pareil, en demandant qu'est ce ça aurait été pour un meurtre (en quoi un meurtre est plus grave qu'un vol d'enfant entrainant son décès et son enterrement clandestin?)
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Waddle
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 8:36 am Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | le vol d'un bébé entrainant son décès ce n'est pas grave?
les gens défilaient pourquoi alors? |
Qui a dit que ce n'était pas grave? |
celui qui dit que 25 ans semble être une peine trop lourde pour un crime pareil, en demandant qu'est ce ça aurait été pour un meurtre (en quoi un meurtre est plus grave qu'un vol d'enfant entrainant son décès et son enterrement clandestin?) |
Donc entre 25 ans de prison et la relaxe, tu ne vois pas qu'il y a une très grande marge?
Donc si on avait par exemple donné 15 ans de prison, ça aurait signifié que ce n'est pas grave?
Sinon, la différence entre un vol d'enfant ayant entrainé la mort, et un meurtre, c'est que le meurtre est volontaire, avec pour INTENTION de donner la mort.
Sinon, je vois très bien ou tu veux en venir. Tous ceux qui manifestaient avec force, pouvaient le faire en estimant que dans un pays organisé, une disparition d'enfant, avec semble t'il, des négligences à l'hopital impunies, et dans l'enquête, est inacceptable. Tout cela n'est pas incompatible avec le fait de trouver que les peines sont hyper sévères, et tu le sais très bien.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 10:54 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | le vol d'un bébé entrainant son décès ce n'est pas grave?
les gens défilaient pourquoi alors? |
Qui a dit que ce n'était pas grave? |
celui qui dit que 25 ans semble être une peine trop lourde pour un crime pareil, en demandant qu'est ce ça aurait été pour un meurtre (en quoi un meurtre est plus grave qu'un vol d'enfant entrainant son décès et son enterrement clandestin?) |
Donc entre 25 ans de prison et la relaxe, tu ne vois pas qu'il y a une très grande marge?
Donc si on avait par exemple donné 15 ans de prison, ça aurait signifié que ce n'est pas grave?
Sinon, la différence entre un vol d'enfant ayant entrainé la mort, et un meurtre, c'est que le meurtre est volontaire, avec pour INTENTION de donner la mort.
Sinon, je vois très bien ou tu veux en venir. Tous ceux qui manifestaient avec force, pouvaient le faire en estimant que dans un pays organisé, une disparition d'enfant, avec semble t'il, des négligences à l'hopital impunies, et dans l'enquête, est inacceptable. Tout cela n'est pas incompatible avec le fait de trouver que les peines sont hyper sévères, et tu le sais très bien. |
Non tu ne vois pas où je veux en venir.
"25 ans" de prison pour un vol d'enfant ne me semble pas particulièrement lourd. Aucun de nous n'était au procès (pour évaluer les éventuelles circonstances atténuantes), mais "25 ans" ne me semble pas lourd. Si on avait donné 15 ans, c'est qu'on aurait donné 15 ans. la décision du juge...
Mais S'étonner de la lourdeur de cette peine, revient, de fait, à dire que dans l'échelle des crimes, celui-là n'était pas si grave que ça, et qu'un meurtre par exemple (je reprends ton exemple) est bien plus grave (tu vas même jusqu'à en donner l'échelle: environ 3.2 fois plus grave quand tu opposes 25 ans à 80 ans)
donc non, tu ne vois absolument pas où je veux en venir
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Waddle
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 11:35 am Sujet du message: |
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Ca dépend ce que tu entends "pas si grave que ca".
Je considère, et ça semble absolument évident, qu'un meurtre est bien plus grave qu'un vol d'enfant oui. Et je pense que la majorité des legislateurs considèrent la même chose.
Moi je dis que c'est grave, mais pas au point de mériter 25 ans de prison.
a titre d'exemple, en France, des meurtres avec préméditations donnent souvent lieu à des peines inférieures à 25 ans. Fort de cette comparaison, je trouve donc que 25 ans pour un vol de bébé qui a mal tourné, c'est très lourd.
Après, chacun son opinion. Certains peuvent penser que ça mérite par exemple la peine de mort, et d'autres, 5 ans de prison par exemple. Toi tu trouves que ce n'est pas si lourd que ça, donc finalement, c'est toi qui est bien placé pour comprendre donc pourquoi les gens défilaient 
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 11:51 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Ca dépend ce que tu entends "pas si grave que ca".
Je considère, et ça semble absolument évident, qu'un meurtre est bien plus grave qu'un vol d'enfant oui. Et je pense que la majorité des legislateurs considèrent la même chose.
Moi je dis que c'est grave, mais pas au point de mériter 25 ans de prison.
a titre d'exemple, en France, des meurtres avec préméditations donnent souvent lieu à des peines inférieures à 25 ans. Fort de cette comparaison, je trouve donc que 25 ans pour un vol de bébé qui a mal tourné, c'est très lourd.
Après, chacun son opinion. Certains peuvent penser que ça mérite par exemple la peine de mort, et d'autres, 5 ans de prison par exemple. Toi tu trouves que ce n'est pas si lourd que ça, donc finalement, c'est toi qui est bien placé pour comprendre donc pourquoi les gens défilaient |
il s'agit d'un vol d'enfant ayant entrainé sa mort.
les gens ne défilaient pas parce qu'il y avait eu un vol d'enfant (qui continuent et ont continué, mais plus de défilé), mais parce qu'ils s'auto érigeaient en juges (en incriminant quelqu'un de précis) d'une part, et que d'autre part, c'était là pour eux l'occasion de contester le système (censé protéger ses membres au détriment du peuple).
et si comme tu dis un meurtre est plus grave, j'attends tjrs de voir des défilés suite aux nombreux meurtres rapportés dans les médias
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Waddle
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 12:14 pm Sujet du message: |
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C'est toi qui a écrit:
| Citation: |
le vol d'un bébé entrainant son décès ce n'est pas grave?
les gens défilaient pourquoi alors? |
Sous-entendant donc que si le vol d'un bébé n'est pas grave, le défilé des gens étaient caduques. Maintenant tu dis que les gens défilaient parce qu'ils incriminaient quelqu'un. Quel est donc le sens de ta question sur le pourquoi des défilés des gens?
Sinon, si tu ne considères pas qu'un meurtre est plus grave qu'un vol d'enfant ayant entrainé la mort, tu peux toujours le dire explicitement. Ce serait un point de vue intéressant sur les échelles de valeur des crimes.
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Nyanbock
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 12:30 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: |
Sinon, la différence entre un vol d'enfant ayant entrainé la mort, et un meurtre, c'est que le meurtre est volontaire, avec pour INTENTION de donner la mort. |
Un meurtre n'est pas toujours volontaire...
la peine pour un homicide involontaire est moindre
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Or la VIE ETERNELLE c'est qu'ils te connaissent TOI le seul vrai Dieu ET celui que tu as envoye Jesus Christ |
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Waddle
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 12:34 pm Sujet du message: |
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| Nyanbock a écrit: | | Waddle a écrit: |
Sinon, la différence entre un vol d'enfant ayant entrainé la mort, et un meurtre, c'est que le meurtre est volontaire, avec pour INTENTION de donner la mort. |
Un meurtre n'est pas toujours volontaire...
la peine pour un homicide involontaire est moindre |
http://fr.wikipedia.org/wiki/Meurtre
| Citation: | Un meurtre est un homicide volontaire.
En France, le meurtre est défini à l'article 221-1 du code pénal. Il s'agit du « fait de donner volontairement la mort à autrui » et est puni de trente ans de réclusion criminelle. |
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Nyanbock
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 12:41 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Ca dépend ce que tu entends "pas si grave que ca".
Je considère, et ça semble absolument évident, qu'un meurtre est bien plus grave qu'un vol d'enfant oui. Et je pense que la majorité des legislateurs considèrent la même chose.
Moi je dis que c'est grave, mais pas au point de mériter 25 ans de prison.
a titre d'exemple, en France, des meurtres avec préméditations donnent souvent lieu à des peines inférieures à 25 ans. Fort de cette comparaison, je trouve donc que 25 ans pour un vol de bébé qui a mal tourné, c'est très lourd.
Après, chacun son opinion. Certains peuvent penser que ça mérite par exemple la peine de mort, et d'autres, 5 ans de prison par exemple. Toi tu trouves que ce n'est pas si lourd que ça, donc finalement, c'est toi qui est bien placé pour comprendre donc pourquoi les gens défilaient |
Tu dis bien en France, au Cameroun le code pénal est différent et puis c'est au cas par cas, si le jury estime qu'il y'a des circonstances atténuantes (par exemple la victime abusait sexuellement le meurtrier) il réduit la sentence, donc c'est pas parce que on a donné moins de 25 ans pour un meurtre avec préméditation que c'est moins grave qu'un homicide involontaire d'un bébé kidnappé (la kidnappeuse n'est même pas venu se dénoncer, même après la mort du bébé, malgré les supplications de la mère, ça c'est peut être un détail qui a alourdit la sentence si le jury est composé de mères de famille bref)
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Waddle
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 12:47 pm Sujet du message: |
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| Nyanbock a écrit: | | Waddle a écrit: | Ca dépend ce que tu entends "pas si grave que ca".
Je considère, et ça semble absolument évident, qu'un meurtre est bien plus grave qu'un vol d'enfant oui. Et je pense que la majorité des legislateurs considèrent la même chose.
Moi je dis que c'est grave, mais pas au point de mériter 25 ans de prison.
a titre d'exemple, en France, des meurtres avec préméditations donnent souvent lieu à des peines inférieures à 25 ans. Fort de cette comparaison, je trouve donc que 25 ans pour un vol de bébé qui a mal tourné, c'est très lourd.
Après, chacun son opinion. Certains peuvent penser que ça mérite par exemple la peine de mort, et d'autres, 5 ans de prison par exemple. Toi tu trouves que ce n'est pas si lourd que ça, donc finalement, c'est toi qui est bien placé pour comprendre donc pourquoi les gens défilaient |
Tu dis bien en France, au Cameroun le code pénal est différent et puis c'est au cas par cas, si le jury estime qu'il y'a des circonstances atténuantes (par exemple la victime abusait sexuellement le meurtrier) il réduit la sentence, donc c'est pas parce que on a donné moins de 25 ans pour un meurtre avec préméditation que c'est moins grave qu'un homicide involontaire d'un bébé kidnappé (la kidnappeuse n'est même pas venu se dénoncer, même après la mort du bébé, malgré les supplications de la mère, ça c'est peut être un détail qui a alourdit la sentence si le jury est composé de mères de famille bref) |
Nyanbock, la définition d'un meurtre, je pense qu'elle est invariable d'un pays à l'autre. Ce qui change en fonction des pays, c'est la peine.
Donc un meurtre est un crime volontaire, et je suis étonné que pour un crime involontaire (le bébé est mort de négligences), on puisse donner 25 ans de peine, à une fille pourtant mineure (je ne sais pas si ça joue au Cameroun).
En plus, 20 ans pour les présumés complices...
a titre de comparaison, un homme qui a tué sa femme à coup de fusils a été condamné à 20 ans de prison:
http://www.cameroun-online.com/?pg=actu&id=19222
Soit la même peine qu'un des gars qui aurait "aidé" la fille à voler le bébé...
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 1:39 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | C'est toi qui a écrit:
| Citation: |
le vol d'un bébé entrainant son décès ce n'est pas grave?
les gens défilaient pourquoi alors? |
Sous-entendant donc que si le vol d'un bébé n'est pas grave, le défilé des gens étaient caduques. Maintenant tu dis que les gens défilaient parce qu'ils incriminaient quelqu'un. Quel est donc le sens de ta question sur le pourquoi des défilés des gens?
Sinon, si tu ne considères pas qu'un meurtre est plus grave qu'un vol d'enfant ayant entrainé la mort, tu peux toujours le dire explicitement. Ce serait un point de vue intéressant sur les échelles de valeur des crimes. |
ils défilaient parce qu'ils incriminaient quelqu'un dans un acte grave (jugé par eux) Je pense que bonaberi.com a amplement relayé et pris part à ces manifestations
à titre d'exemple
http://www.bonaberi.com/ar,affaire_vanessa_tchatchou_bonaberi.com_appelle_a_boycotter_la_fete_de_la_jeunesse_2012,8851.html
| Citation: | | Parce que nous pensons que cette situation est inacceptable et que l'affaire « Vanessa Tchatchou » n'est que la partie visible de l'iceberg des abus de pouvoir et des privations dont est victime l'ensemble des Camerounais au quotidien, entre injustice économique et insécurité sociale, Bonaberi.com, site des jeunes de la diaspora, appelle l'ensemble des jeunes camerounais épris de justice à boycotter de manière active la prochaine fête de la jeunesse du 11 février 2012 si la lumière n'est pas faite sur cette affaire |
qui confirme l'incriminaison du "système" et ici le prétexte
| Citation: | | Vanessa Tchatchou n'a que 17 ans mais est déjà victime d'un régime dont les tartufferies ne constituent plus que le miroir narcissique d'une société en plein naufrage. Quelle histoire contera-t-elle à ses enfants ? Unissons nous pour boycotter la fête de la jeunesse et tous les autres évènements qui suivront jusqu'à ce que cette jeune fille soit rétablie dans sa dignité de mère et pour que toutes les autres femmes du Cameroun, qui n'auront pas la chance d'être médiatisées, ne soient pas les victimes de ce type de forfaitures à ciel ouvert. Mobilisons nous, chacun avec nos moyens, pour que Vanessa Tchatchou retrouve enfin son bébé ! |
le vol du bébé, et les histoires de dignité de mère.
Bonaberi.com n'aurait pas écrit ceci si bonaberi.com avait pensé que le "système" lui a pris 500 FCFA par exemple => tu as donc le lien avec ma question "Pourquoi défiler si ce n'est pas grave"
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Waddle
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 2:25 pm Sujet du message: |
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Ce qui est grave, ce n'est pas le vol du bébé.
Ce qui est grave, c'est la défaillance du système et le fait (présumé) qu'on laisse une fille dans la détresse en protégeant des gens et surtout en ne faisant rien pour sanctionner les coupables.
Bonaberi.com aurait pu relayer le même genre de manifs, si (par exemple) un directeur d'hopital, pour son bon plaisir, avait coupé le bras d'une de ses patientes, sans être inquiété.
Et le fait de relayer cela ne dit en rien que couper la main de quelqu'un, pour Bonaberi.com, mérite 25 ans de prison.
Ceci dit, je réitère ma demande. Si pour toi, à titre perso, un meutre n'est pas plus grave qu'un vol de bébé ayant entrainé la mort, tu peux toujours le dire.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 3:17 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Ce qui est grave, ce n'est pas le vol du bébé.
Ce qui est grave, c'est la défaillance du système et le fait (présumé) qu'on laisse une fille dans la détresse en protégeant des gens et surtout en ne faisant rien pour sanctionner les coupables.
Bonaberi.com aurait pu relayer le même genre de manifs, si (par exemple) un directeur d'hopital, pour son bon plaisir, avait coupé le bras d'une de ses patientes, sans être inquiété.
Et le fait de relayer cela ne dit en rien que couper la main de quelqu'un, pour Bonaberi.com, mérite 25 ans de prison.
Ceci dit, je réitère ma demande. Si pour toi, à titre perso, un meutre n'est pas plus grave qu'un vol de bébé ayant entrainé la mort, tu peux toujours le dire. |
Et au nom de quoi serait il plus grave? je pensais avoir été clair là dessus dès ma seconde intervention
| Citation: | | celui qui dit que 25 ans semble être une peine trop lourde pour un crime pareil, en demandant qu'est ce ça aurait été pour un meurtre (en quoi un meurtre est plus grave qu'un vol d'enfant entrainant son décès et son enterrement clandestin?) |
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Waddle
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 3:22 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | Ce qui est grave, ce n'est pas le vol du bébé.
Ce qui est grave, c'est la défaillance du système et le fait (présumé) qu'on laisse une fille dans la détresse en protégeant des gens et surtout en ne faisant rien pour sanctionner les coupables.
Bonaberi.com aurait pu relayer le même genre de manifs, si (par exemple) un directeur d'hopital, pour son bon plaisir, avait coupé le bras d'une de ses patientes, sans être inquiété.
Et le fait de relayer cela ne dit en rien que couper la main de quelqu'un, pour Bonaberi.com, mérite 25 ans de prison.
Ceci dit, je réitère ma demande. Si pour toi, à titre perso, un meutre n'est pas plus grave qu'un vol de bébé ayant entrainé la mort, tu peux toujours le dire. |
Et au nom de quoi serait il plus grave? je pensais avoir été clair là dessus dès ma seconde intervention
| Citation: | | celui qui dit que 25 ans semble être une peine trop lourde pour un crime pareil, en demandant qu'est ce ça aurait été pour un meurtre (en quoi un meurtre est plus grave qu'un vol d'enfant entrainant son décès et son enterrement clandestin?) |
|
Tu n'as pas été clair, puisque tu réponds à une question par une question.
Sinon, on peut jouer comme ça longtemps. Au nom de quoi un vol est-il moins grave qu'un meurtre?
Si je gifle quelqu'un en route et qu'en fuyant, la voiture le cogne et qu'il meurt, je dois prendre 25 ans aussi?
Pour répondre quand même, en général, dans la gravité des faits qui sont jugés, compte l'intention. C'est pour ça par exemple qu'en France (je ne sais pas pour le Cameroun), un homicide volontaire et un homicide involontaire ne sont pas considérés comme ayant la même gravité.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 4:10 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | Ce qui est grave, ce n'est pas le vol du bébé.
Ce qui est grave, c'est la défaillance du système et le fait (présumé) qu'on laisse une fille dans la détresse en protégeant des gens et surtout en ne faisant rien pour sanctionner les coupables.
Bonaberi.com aurait pu relayer le même genre de manifs, si (par exemple) un directeur d'hopital, pour son bon plaisir, avait coupé le bras d'une de ses patientes, sans être inquiété.
Et le fait de relayer cela ne dit en rien que couper la main de quelqu'un, pour Bonaberi.com, mérite 25 ans de prison.
Ceci dit, je réitère ma demande. Si pour toi, à titre perso, un meutre n'est pas plus grave qu'un vol de bébé ayant entrainé la mort, tu peux toujours le dire. |
Et au nom de quoi serait il plus grave? je pensais avoir été clair là dessus dès ma seconde intervention
| Citation: | | celui qui dit que 25 ans semble être une peine trop lourde pour un crime pareil, en demandant qu'est ce ça aurait été pour un meurtre (en quoi un meurtre est plus grave qu'un vol d'enfant entrainant son décès et son enterrement clandestin?) |
|
Tu n'as pas été clair, puisque tu réponds à une question par une question.
Sinon, on peut jouer comme ça longtemps. Au nom de quoi un vol est-il moins grave qu'un meurtre?
Si je gifle quelqu'un en route et qu'en fuyant, la voiture le cogne et qu'il meurt, je dois prendre 25 ans aussi?
Pour répondre quand même, en général, dans la gravité des faits qui sont jugés, compte l'intention. C'est pour ça par exemple qu'en France (je ne sais pas pour le Cameroun), un homicide volontaire et un homicide involontaire ne sont pas considérés comme ayant la même gravité. |
moi je ne t'ai pas dit qu'un viol est moins grave qu'un meurtre (ni l'inverse)
toi tu as dit qu'un vol de bébé est moins grave qu'un meurtre. Question Pourquoi? à toi de justifier quand tu fais ce genre d'affirmations. (n'essaye pas de retourner la charge de la preuve). Pour ma part, tant qu'une affirmation n'est pas prouvée, elle ne vaut rien (elle est donc fausse)
Moi je ne fais pas de gradation dans la gravité des évènements. Un vol de bébé ou un meurtre ou viol sont des évènements graves. Le code civil camerounais prévoit des peines pour chacun de ces types d'actes. Les peines qui respectent ce code civil ne sont donc pas surprenantes.
Si tu estimes toujours n'avoir pas de réponse à ta question, je ne peux pas faire plus
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Waddle
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| Posté le: Mon Oct 22, 2012 5:27 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Le code civil camerounais prévoit des peines pour chacun de ces types d'actes. Les peines qui respectent ce code civil ne sont donc pas surprenantes. |
Une peine peut respecter le code et être surprenante, parce que le code prévoit des sanctions très larges. On peut donc être surpris parfois, si dans certains cas, on arrive aux sanctions extrêmes.
Sinon, je considère qu'un meurtre est plus grave qu'un vol parce que je considère qu'une atteinte à la vie humaine est le sommet de l'échelle du crime.
Donc je redis que je trouve extrêmement sévère de punir (qui plus est une mineure) de 25 ans de prison pour ça, quand par exemple on a cet homme qui a tué sa femme, et qui est condamné à 20 ans de prison.
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.
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