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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
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 Posté le: Tue Jan 10, 2012 1:41 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | Moi personnellement, je ne vais pas sauter par la fenêtre parce que je sais que je vais mourir. Voyelle, si tu es convaincue que Dieu a déjà choisi pour toi, saute par la fenêtre. |
Et comment tu le sais ? Toi qui aime contredire les gens dans leurs convictions ...
Parce que même les sciences exactes ne sont pas prêtes de cautionner ta déclaration…
| Haroun a écrit: | Tu me répondras que tu peux te blesser sans mourir. Mais Dieu est maître de tout, et il connaît ton destin avant que tu ne naisses. Donc s'il a décidé que tu te blesseras (ou pas ?), ça arrivera (ou pas).
Ne cherche pas de travai, ne va pas à l'école, si Dieu a décidé que tu trouveras ou pas du travail, ben ça arrivera.
Résultat, pourquoi l'homme se lève-t-il le matin, alors que Dieu a tout décidé et que tout est écrit ?
H.a.R.  |
Idem.
Tu ne pourras jamais démontrer à Voyelle qu’elle a tort dans ses convictions, comme elle ne pourra jamais te démontrer qu’elle a raison.
Vos discussions (Waddle et toi) donnent l’impression que vous ignorez que même les plus grands philosophes / scientifiques n’ont pas pu trancher sur ces thèses existentialistes et essentialistes (déterministes).
AS,
a.m.D.g.
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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 1:49 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Haroun a écrit: | | Moi personnellement, je ne vais pas sauter par la fenêtre parce que je sais que je vais mourir. Voyelle, si tu es convaincue que Dieu a déjà choisi pour toi, saute par la fenêtre. |
Et comment tu le sais ? Toi qui aime contredire les gens dans leurs convictions ...
Parce que même les sciences exactes ne sont pas prêtes de cautionner ta déclaration…
| Haroun a écrit: | Tu me répondras que tu peux te blesser sans mourir. Mais Dieu est maître de tout, et il connaît ton destin avant que tu ne naisses. Donc s'il a décidé que tu te blesseras (ou pas ?), ça arrivera (ou pas).
Ne cherche pas de travai, ne va pas à l'école, si Dieu a décidé que tu trouveras ou pas du travail, ben ça arrivera.
Résultat, pourquoi l'homme se lève-t-il le matin, alors que Dieu a tout décidé et que tout est écrit ?
H.a.R. |
Idem.
Tu ne pourras jamais démontrer à Voyelle qu’elle a tort dans ses convictions, comme elle ne pourra jamais te démontrer qu’elle a raison.
Vos discussions (Waddle et toi) donnent l’impression que vous ignorez que même les plus grands philosophes / scientifiques n’ont pas pu trancher sur ces thèses existentialistes et essentialistes (déterministes).
AS,
a.m.D.g. |
Je ne vois pas le rapport avec mes propos.
Je voulais juste dire, et c'est très simple, qu'il ne fait pas de sens, lorsqu'on donne un conseil de bon sens à quelqu'un, de répondre "Ca ne sert à rien parce que c'est Dieu qui décide".
Je ne vois pas le rapport avec les philosophes et scientifiques, et les thèses existentialistes et essentialistes.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 1:58 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | Haroun a écrit: | | Moi personnellement, je ne vais pas sauter par la fenêtre parce que je sais que je vais mourir. Voyelle, si tu es convaincue que Dieu a déjà choisi pour toi, saute par la fenêtre. |
Et comment tu le sais ? Toi qui aime contredire les gens dans leurs convictions ...
Parce que même les sciences exactes ne sont pas prêtes de cautionner ta déclaration…
| Haroun a écrit: | Tu me répondras que tu peux te blesser sans mourir. Mais Dieu est maître de tout, et il connaît ton destin avant que tu ne naisses. Donc s'il a décidé que tu te blesseras (ou pas ?), ça arrivera (ou pas).
Ne cherche pas de travai, ne va pas à l'école, si Dieu a décidé que tu trouveras ou pas du travail, ben ça arrivera.
Résultat, pourquoi l'homme se lève-t-il le matin, alors que Dieu a tout décidé et que tout est écrit ?
H.a.R. |
Idem.
Tu ne pourras jamais démontrer à Voyelle qu’elle a tort dans ses convictions, comme elle ne pourra jamais te démontrer qu’elle a raison.
Vos discussions (Waddle et toi) donnent l’impression que vous ignorez que même les plus grands philosophes / scientifiques n’ont pas pu trancher sur ces thèses existentialistes et essentialistes (déterministes).
AS,
a.m.D.g. |
Je ne vois pas le rapport avec mes propos.
Je voulais juste dire, et c'est très simple, qu'il ne fait pas de sens, lorsqu'on donne un conseil de bon sens à quelqu'un, de répondre "Ca ne sert à rien parce que c'est Dieu qui décide".
Je ne vois pas le rapport avec les philosophes et scientifiques, et les thèses existentialistes et essentialistes. |
Et le conseil donné était dans quel but ?
N’est ce pas allonger la durée de la vie ?
Alors je ne vois pas pourquoi sa phrase ne fait pas de sens …
Et le rapport avec les thèses vient justement du fait que la discussion renvoie à « tu es maître » ou « Dieu est maître ».
AS,
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 2:20 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: |
Et le conseil donné était dans quel but ?
N’est ce pas allonger la durée de la vie ?
Alors je ne vois pas pourquoi sa phrase ne fait pas de sens …
Et le rapport avec les thèses vient justement du fait que la discussion renvoie à « tu es maître » ou « Dieu est maître ».
AS,
a.m.D.g. |
Ce n'est pas parce que l'expression "rallonger la durée de vie" est grandiloquente, que ça enlève quelque chose au fait qu'on puisse donner des conseils "naturels" pour rester en bonne santé.
Concernant les thèses, il ne s'agit pas de choisir entre "Dieu est maître" ou "Je suis maître".
Il s'agit simplement de faire ce que nous pouvons à notre niveau, au niveau "naturel", et Dieu fait le reste.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
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Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 2:40 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: |
Et le conseil donné était dans quel but ?
N’est ce pas allonger la durée de la vie ?
Alors je ne vois pas pourquoi sa phrase ne fait pas de sens …
Et le rapport avec les thèses vient justement du fait que la discussion renvoie à « tu es maître » ou « Dieu est maître ».
AS,
a.m.D.g. |
Ce n'est pas parce que l'expression "rallonger la durée de vie" est grandiloquente, que ça enlève quelque chose au fait qu'on puisse donner des conseils "naturels" pour rester en bonne santé. |
Ce n’est pas parce que Voyelle dit que ça ne sert à rien sur ce point précis du rallongement de la vie (Parce que c’est Dieu qui décide de la durée) qu’il faille qualifier son propos d’insensé alors qu’elle n’est pas contre les conseils « naturels ».
| Waddle a écrit: | Concernant les thèses, il ne s'agit pas de choisir entre "Dieu est maître" ou "Je suis maître".
Il s'agit simplement de faire ce que nous pouvons à notre niveau, au niveau "naturel", et Dieu fait le reste. |
Faire ce que nous pouvons à notre niveau pour quel but ?
Si c’est rallonger la durée de la vie alors, alors c’est bel et bien le cas.
Si c’est être en forme alors ce n’est pas sur ce point que le propos de Voyelle était orienté.
AS,
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yebokolo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 14 Jan 2011
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Localisation: Emonbo (parce que: Eh mon beau !)
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 2:49 pm Sujet du message: |
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Autrement dit il faut faire tout ce qu'il faut "afin de mourir en pleine forme" !!!
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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 2:50 pm Sujet du message: |
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Tu ne trouves pas qu'il y a un lien entre être en bonne santé et allonger la durée de vie?
Si tu conseilles à quelqu'un qui boit beaucoup et qui fume beaucoup d'arrêter, tu ne crois pas que tu rallonges potentiellement sa durée de vie?
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 3:01 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Tu ne trouves pas qu'il y a un lien entre être en bonne santé et allonger la durée de vie? |
la discussion ne porte pas sur ce que JE trouve ou pas.
Le point de vue de Voyelle est clair, c’est NON, parce que c’est Dieu qui décide de la durée de ta vie.
| Waddle a écrit: | | Si tu conseilles à quelqu'un qui boit beaucoup et qui fume beaucoup d'arrêter, tu ne crois pas que tu rallonges potentiellement sa durée de vie? |
Pourquoi nuances-tu ton propos en utilisant le terme potentiellement ?
Le point de vue de Voyelle sur cet exemple est NON, ce conseil ne rajoute pas un iota de vie à cette personne, parce que la fin de sa vie est décidée par Dieu, alcool ou pas, tabac ou pas.
AS,
a.m.D.g.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 3:28 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Waddle a écrit: | | Tu ne trouves pas qu'il y a un lien entre être en bonne santé et allonger la durée de vie? |
la discussion ne porte pas sur ce que JE trouve ou pas.
Le point de vue de Voyelle est clair, c’est NON, parce que c’est Dieu qui décide de la durée de ta vie.
| Waddle a écrit: | | Si tu conseilles à quelqu'un qui boit beaucoup et qui fume beaucoup d'arrêter, tu ne crois pas que tu rallonges potentiellement sa durée de vie? |
Pourquoi nuances-tu ton propos en utilisant le terme potentiellement ?
Le point de vue de Voyelle sur cet exemple est NON, ce conseil ne rajoute pas un iota de vie à cette personne, parce que la fin de sa vie est décidée par Dieu, alcool ou pas, tabac ou pas.
AS,
a.m.D.g. |
Et c'est bien ce que je trouve insensé.
Car Dieu décide de la fin de vie, mais aussi de ce qui m'arrive non?
Donc autant je trouverais insensé une mère qui ne surveillerait pas un bébé de 2 ans qui est entrain de jouer dans la rue (sous prétexte que c'est Dieu qui décide de la fin de sa vie)n autant je trouve insensé ce que Voyelle a dit, en tout cas de la façon dont elle l'a dit.
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 3:37 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: |
Car Dieu décide de la fin de vie, mais aussi de ce qui m'arrive non?
|
Il décide de la fin de ta vie puisque c'est lui aussi qui décide du début. Et pour ce qui t'arrive, si tu lui laisses les commandes en respectant ses préceptes comme il le demande (ce qui inclut ne pas le tenter en négligeant toutes précautions ou prendre soin de ce qu'il te donne, ton corps, ta vie), alors il décidera aussi de ce qui t'arrive.
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You are the greatest superhero. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 3:50 pm Sujet du message: |
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| PrettyWoman a écrit: | | Waddle a écrit: |
Car Dieu décide de la fin de vie, mais aussi de ce qui m'arrive non?
|
Il décide de la fin de ta vie puisque c'est lui aussi qui décide du début. Et pour ce qui t'arrive, si tu lui laisses les commandes en respectant ses préceptes comme il le demande (ce qui inclut ne pas le tenter en négligeant toutes précautions ou prendre soin de ce qu'il te donne, ton corps, ta vie), alors il décidera aussi de ce qui t'arrive. |
Ah oui? En gros, Dieu décide du début et de la fin de ta vie, mais ce qui t'arrive au milieu, il décide sous conditions?
Et ceux qui obéissent à Dieu et ne négligent pas toutes précautions ne tombent pas malades? Ne souffrent pas? Ne meurent pas?
Bref, je ne vois pas pourquoi Dieu se préoccuperait "seulement" du début et de la fin, et pas du milieu, sous pretexte qu'il s'occupe du milieu seulement si on lui obéit...
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 4:01 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | PrettyWoman a écrit: | | Waddle a écrit: |
Car Dieu décide de la fin de vie, mais aussi de ce qui m'arrive non?
|
Il décide de la fin de ta vie puisque c'est lui aussi qui décide du début. Et pour ce qui t'arrive, si tu lui laisses les commandes en respectant ses préceptes comme il le demande (ce qui inclut ne pas le tenter en négligeant toutes précautions ou prendre soin de ce qu'il te donne, ton corps, ta vie), alors il décidera aussi de ce qui t'arrive. |
Ah oui? En gros, Dieu décide du début et de la fin de ta vie, mais ce qui t'arrive au milieu, il décide sous conditions?
Et ceux qui obéissent à Dieu et ne négligent pas toutes précautions ne tombent pas malades? Ne souffrent pas? Ne meurent pas?
Bref, je ne vois pas pourquoi Dieu se préoccuperait "seulement" du début et de la fin, et pas du milieu, sous pretexte qu'il s'occupe du milieu seulement si on lui obéit... |
En fait je suis partie de "tout concoure au bien de ceux qui aiment Dieu" , d'où l'histoire avec l'obeissance. J'étais hs. Sinon ceci devrait te suffire ou bien?
Lamentations 3.37 Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée?
3.38 N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens?
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 4:25 pm Sujet du message: |
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| PrettyWoman a écrit: | | Waddle a écrit: | | PrettyWoman a écrit: | | Waddle a écrit: |
Car Dieu décide de la fin de vie, mais aussi de ce qui m'arrive non?
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Il décide de la fin de ta vie puisque c'est lui aussi qui décide du début. Et pour ce qui t'arrive, si tu lui laisses les commandes en respectant ses préceptes comme il le demande (ce qui inclut ne pas le tenter en négligeant toutes précautions ou prendre soin de ce qu'il te donne, ton corps, ta vie), alors il décidera aussi de ce qui t'arrive. |
Ah oui? En gros, Dieu décide du début et de la fin de ta vie, mais ce qui t'arrive au milieu, il décide sous conditions?
Et ceux qui obéissent à Dieu et ne négligent pas toutes précautions ne tombent pas malades? Ne souffrent pas? Ne meurent pas?
Bref, je ne vois pas pourquoi Dieu se préoccuperait "seulement" du début et de la fin, et pas du milieu, sous pretexte qu'il s'occupe du milieu seulement si on lui obéit... |
En fait je suis partie de "tout concoure au bien de ceux qui aiment Dieu" , d'où l'histoire avec l'obeissance. J'étais hs. Sinon ceci devrait te suffire ou bien?
Lamentations 3.37 Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée?
3.38 N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens? |
Ca me suffit en effet.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 5:04 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | Waddle a écrit: | | Tu ne trouves pas qu'il y a un lien entre être en bonne santé et allonger la durée de vie? |
la discussion ne porte pas sur ce que JE trouve ou pas.
Le point de vue de Voyelle est clair, c’est NON, parce que c’est Dieu qui décide de la durée de ta vie.
| Waddle a écrit: | | Si tu conseilles à quelqu'un qui boit beaucoup et qui fume beaucoup d'arrêter, tu ne crois pas que tu rallonges potentiellement sa durée de vie? |
Pourquoi nuances-tu ton propos en utilisant le terme potentiellement ?
Le point de vue de Voyelle sur cet exemple est NON, ce conseil ne rajoute pas un iota de vie à cette personne, parce que la fin de sa vie est décidée par Dieu, alcool ou pas, tabac ou pas.
AS,
a.m.D.g. |
Et c'est bien ce que je trouve insensé.
Car Dieu décide de la fin de vie, mais aussi de ce qui m'arrive non?
Donc autant je trouverais insensé une mère qui ne surveillerait pas un bébé de 2 ans qui est entrain de jouer dans la rue (sous prétexte que c'est Dieu qui décide de la fin de sa vie)n autant je trouve insensé ce que Voyelle a dit, en tout cas de la façon dont elle l'a dit. |
Tes propos sont de plus en plus nuancés et c’est mieux (tu trouves et non plus c’est).
Tu trouves insensé le comportement de la mère et le propos de Voyelle, c’est ton droit. Mais tu ne prouveras jamais que c’est en ne pas laissant son bébé jouer dans la rue que cette mère changera la durée de sa vie, comme tu ne prouveras jamais que ça n’a pas de sens ou Voyelle a tort de dire que c’est Dieu qui décide de la fin de sa vie.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Tue Jan 10, 2012 5:32 pm Sujet du message: |
|
|
Et tu ne prouveras jamais que je me suis trompé.
Comme ça la boucle est bouclée.
Et le but n'est pas de prouver que ci ou ça augmente la durée de vie, mais plutôt de dire qu'il est insensé de reprendre quelqu'un qui fait des choses naturelles de bon sens, pour augmenter sa durée de vie, en lui disant que c'est Dieu qui choisit.
Sinon, on ne peut rien prouver mais j'espère que, dans le doute, quand tu auras des enfants ou si tu en as, tu les laisseras jouer dans une rue où passent beaucoup de voitures.
Après tout, on ne peut pas prouver que le fait de les protéger change quelque chose hein...
Et même, pourquoi leur donner à manger?
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yebokolo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 14 Jan 2011
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Localisation: Emonbo (parce que: Eh mon beau !)
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 5:38 pm Sujet du message: |
|
|
Ainsi, une personne qui par exemple ne se préoccupe pas de surveiller son enfant, quand il arrive un accident à celui ci et qu'il y laisse sa vie, ne doit pas avoir de remords. Il lui suffit de dire: "c'est la volonté de Dieu, il en avait décidé ainsi."
C'est trop facile !!!
Ainsi je mange, je bois, je fume, je b aise, je prends le hakik, et sur mon lit de mort à 40 ans, je ne dois pas avoir de regrets, c'est la volonté de Dieu qui en avait décidé ainsi....
Cela n'a pas de sens !!!
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Tue Jan 10, 2012 5:42 pm Sujet du message: |
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| yebokolo a écrit: | Ainsi, une personne qui par exemple ne se préoccupe pas de surveiller son enfant, quand il arrive un accident à celui ci et qu'il y laisse sa vie, ne doit pas avoir de remords. Il lui suffit de dire: "c'est la volonté de Dieu, il en avait décidé ainsi."
C'est trop facile !!!
Ainsi je mange, je bois, je fume, je b aise, je prends le hakik, et sur mon lit de mort à 40 ans, je ne dois pas avoir de regrets, c'est la volonté de Dieu qui en avait décidé ainsi....
Cela n'a pas de sens !!! |
En effet...
Et c'est bien le problème que je voulais pointer.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 5:43 pm Sujet du message: |
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|
| Waddle a écrit: | Et tu ne prouveras jamais que je me suis trompé.
Comme ça la boucle est bouclée. |
Exactement.
Raison pour laquelle je disais, il y’a quelques posts, que c’est un débat qui rejoint deux thèses distinctes dont l’une n’a jamais prouvé le manque de sens de l’autre.
Tu as adopté une d’elle, Voyelle a adopté l’autre.
| Waddle a écrit: | | Et le but n'est pas de prouver que ci ou ça augmente la durée de vie, mais plutôt de dire qu'il est insensé de reprendre quelqu'un qui fait des choses naturelles de bon sens, pour augmenter sa durée de vie, en lui disant que c'est Dieu qui choisit. |
Comme il est insensé de reprendre quelqu’un qui dit que sa durée de vie est choisie par Dieu et non définie par la pratique de choses naturelles de bon sens.
| Waddle a écrit: | Sinon, on ne peut rien prouver mais j'espère que, dans le doute, quand tu auras des enfants ou si tu en as, tu les laisseras jouer dans une rue où passent beaucoup de voitures.
Après tout, on ne peut pas prouver que le fait de les protéger change quelque chose hein...
Et même, pourquoi leur donner à manger? |
Une fois de plus on ne parle pas de ce que JE ferai ou pas.
AS,
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 5:44 pm Sujet du message: |
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@ Yebokolo
hum, quel lien entre chacune des actions citées et une mort à 40 ans?
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/
Dernière édition par meb le Tue Jan 10, 2012 5:46 pm; édité 1 fois |
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
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| Posté le: Tue Jan 10, 2012 5:46 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | yebokolo a écrit: | Ainsi, une personne qui par exemple ne se préoccupe pas de surveiller son enfant, quand il arrive un accident à celui ci et qu'il y laisse sa vie, ne doit pas avoir de remords. Il lui suffit de dire: "c'est la volonté de Dieu, il en avait décidé ainsi."
C'est trop facile !!!
Ainsi je mange, je bois, je fume, je b aise, je prends le hakik, et sur mon lit de mort à 40 ans, je ne dois pas avoir de regrets, c'est la volonté de Dieu qui en avait décidé ainsi....
Cela n'a pas de sens !!! |
En effet...
Et c'est bien le problème que je voulais pointer. |
C'est vous qui pensez que c’est trop facile ou cela n'a pas de sens.
C’est pourtant une thèse tout à fait plausible.
AS,
a.m.D.g.
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