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la névrose culturelle africaine
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afromixte
Grand shabbeur


Inscrit le: 19 May 2008
Messages: 2006

MessagePosté le: Mon Nov 21, 2011 10:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'integree a écrit:
willyboy a écrit:

on sourit aux etrangers jusqu'au oreilles et on est pret a bruler son propre frère pour un rien. j'ai lu certains dire qu'ils n'aiment pas l'accent africain,
d'autres n'aiment pas les noirs charbons , les cheuveux crépu sont une immondicité.
ah wèe. valorisons nos eus devalorisons nos eus et allons croire que notre valeur aux yeux des autres grandira.

fetons dansons et buvons pendant que les autres travaillent de facon intellectuelle pour dominer le monde .

pendant qu'on vote les budgets dans nos politiques pour acheter les nouvelles voitures mercedes aux ministres , les patrons de Daimler se frottent les mains Smile .

pendant qu'on insultent Patoustyle et Calixte Beyala ici dans un forum africain , les chinois et les francais valorisent et encouragent leurs rejettons, ici on s moque et on deprécie ceux qui essayent kkchose.
Surprised


Caracteristique meme du negrillon. Tu ajoutes a ca le fait qu'ils n'aiment pas travailler en communaute. Pour le negre, tout est concurrence, tout est comparaison. Le negre ne sait pas que c'est l'union qui fait la force . Nope !!! Vraiment le travail a abbatre est lourd hein ...Ca prendra du temps. Et tout va commencer par un changement de mentalite, mais ma question est : comment faire changer ces mentalites? Confused Confused Confused


L'integree, "intégration"réussie.
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Waddle



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Messages: 17412

MessagePosté le: Mon Nov 21, 2011 10:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'integree a écrit:
willyboy a écrit:

on sourit aux etrangers jusqu'au oreilles et on est pret a bruler son propre frère pour un rien. j'ai lu certains dire qu'ils n'aiment pas l'accent africain,
d'autres n'aiment pas les noirs charbons , les cheuveux crépu sont une immondicité.
ah wèe. valorisons nos eus devalorisons nos eus et allons croire que notre valeur aux yeux des autres grandira.

fetons dansons et buvons pendant que les autres travaillent de facon intellectuelle pour dominer le monde .

pendant qu'on vote les budgets dans nos politiques pour acheter les nouvelles voitures mercedes aux ministres , les patrons de Daimler se frottent les mains Smile .

pendant qu'on insultent Patoustyle et Calixte Beyala ici dans un forum africain , les chinois et les francais valorisent et encouragent leurs rejettons, ici on s moque et on deprécie ceux qui essayent kkchose.
Surprised


Caracteristique meme du negrillon. Tu ajoutes a ca le fait qu'ils n'aiment pas travailler en communaute. Pour le negre, tout est concurrence, tout est comparaison. Le negre ne sait pas que c'est l'union qui fait la force . Nope !!! Vraiment le travail a abbatre est lourd hein ...Ca prendra du temps. Et tout va commencer par un changement de mentalite, mais ma question est : comment faire changer ces mentalites? Confused Confused Confused


En mettant des photos de Obama partout.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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Marley
Petit bérinaute


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Messages: 63

MessagePosté le: Mon Nov 21, 2011 10:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:
Marley a écrit:
PrettyWoman a écrit:
je pense que tu te trompes ici. C est justement grace a Chaka Zoulou ou Kunta Kinte que plusieurs ont compris l ampleur des actions des blancs sur le continent. Les africains n etant pas des gens qui lisent, il n y a que des films coe ceux la pr retracer un trait infime de l histoire.
Et bien sur que une beyonce coulibaly depigmentee est moins africaine qu une qui porte l afro, pcq de 1, la beyonce porte sur elle les signe de son acceptation de l inferiorite de sa culture, sa civilisation. Et ces signes ne sont pas qu exterieurs mais relevent d une conviction interieure, mm si le plus souvent inconsciente.


J'aurais tout lu. Comment a t'on pu conclure que les Africains ne lisent pas?
Dire qu'une personne depigmente serait un refus, conscient ou inconscient, de sa pigmentation naturelle est une aberration, car celui va de l'hypothese que l'Africain n'est qu'une seule pigmentation. Du nord a Sud de l'Afrique, l'on trouve de la peau avec moins ou plus de melanine. Vouloir jouer a la psychologue pour justifier la pigmentation comme etant la resultante d'un refus de sa civilation est je dirais aller vite en besogne. En tant que psychologue que tu es ou pretends etre, as tu analyser l'influence que les media, tel que la tele, joue dans le sub-conscient des individus?

mon cher, ici je dois rire quoi. Laughing Laughing
mais je n ai pas encore dis mon dernier mot sur ce sujet, dc tu n as surement pas encore tout lu, je te servirais d autres stereotypes de ce genre provenant de mon experience de psychologue, statisticienne, geopoliticienne, et c est pas tout. Attends que je consulte la longue liste de mes multiples diplomes et domaines de recherches et je te ferais un listing ici...a moins que tes propos aient autant d effet sur moi que la piqure d un moustique sur la fesse d un elephant.


J'avais pas vu ta reponse. L'ayant lu, je ne comprends pas pourquoi tu montes sur tes grand chevaux pour si peu. Je suis convaincu que j'aurais pas tout lu parce qu'il faut s'attendre a l'inattendu chez l'etre humain lorsqu'il est "blesse dans son amour propre". Si tu t'es senti blesse par mon intervention anterieur, je m'en excuse. Cependant je t'encourage a mettre des lunettes qui te sied pour mieux analyser ce phenomene de depigmentation, car celui de psychologue est pauvre en argument. Je pense aussi que les intervenants apportent des contributions qui te permettront de remettre en question tes points de vue.
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voyelle
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MessagePosté le: Mon Nov 21, 2011 10:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
L'integree a écrit:
willyboy a écrit:

on sourit aux etrangers jusqu'au oreilles et on est pret a bruler son propre frère pour un rien. j'ai lu certains dire qu'ils n'aiment pas l'accent africain,
d'autres n'aiment pas les noirs charbons , les cheuveux crépu sont une immondicité.
ah wèe. valorisons nos eus devalorisons nos eus et allons croire que notre valeur aux yeux des autres grandira.

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pendant qu'on vote les budgets dans nos politiques pour acheter les nouvelles voitures mercedes aux ministres , les patrons de Daimler se frottent les mains Smile .

pendant qu'on insultent Patoustyle et Calixte Beyala ici dans un forum africain , les chinois et les francais valorisent et encouragent leurs rejettons, ici on s moque et on deprécie ceux qui essayent kkchose.
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Caracteristique meme du negrillon. Tu ajoutes a ca le fait qu'ils n'aiment pas travailler en communaute. Pour le negre, tout est concurrence, tout est comparaison. Le negre ne sait pas que c'est l'union qui fait la force . Nope !!! Vraiment le travail a abbatre est lourd hein ...Ca prendra du temps. Et tout va commencer par un changement de mentalite, mais ma question est : comment faire changer ces mentalites? Confused Confused Confused


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PrettyWoman
Shabbaeur du lac


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MessagePosté le: Mon Nov 21, 2011 10:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marley a écrit:
PrettyWoman a écrit:
Marley a écrit:
PrettyWoman a écrit:
je pense que tu te trompes ici. C est justement grace a Chaka Zoulou ou Kunta Kinte que plusieurs ont compris l ampleur des actions des blancs sur le continent. Les africains n etant pas des gens qui lisent, il n y a que des films coe ceux la pr retracer un trait infime de l histoire.
Et bien sur que une beyonce coulibaly depigmentee est moins africaine qu une qui porte l afro, pcq de 1, la beyonce porte sur elle les signe de son acceptation de l inferiorite de sa culture, sa civilisation. Et ces signes ne sont pas qu exterieurs mais relevent d une conviction interieure, mm si le plus souvent inconsciente.


J'aurais tout lu. Comment a t'on pu conclure que les Africains ne lisent pas?
Dire qu'une personne depigmente serait un refus, conscient ou inconscient, de sa pigmentation naturelle est une aberration, car celui va de l'hypothese que l'Africain n'est qu'une seule pigmentation. Du nord a Sud de l'Afrique, l'on trouve de la peau avec moins ou plus de melanine. Vouloir jouer a la psychologue pour justifier la pigmentation comme etant la resultante d'un refus de sa civilation est je dirais aller vite en besogne. En tant que psychologue que tu es ou pretends etre, as tu analyser l'influence que les media, tel que la tele, joue dans le sub-conscient des individus?

mon cher, ici je dois rire quoi. Laughing Laughing
mais je n ai pas encore dis mon dernier mot sur ce sujet, dc tu n as surement pas encore tout lu, je te servirais d autres stereotypes de ce genre provenant de mon experience de psychologue, statisticienne, geopoliticienne, et c est pas tout. Attends que je consulte la longue liste de mes multiples diplomes et domaines de recherches et je te ferais un listing ici...a moins que tes propos aient autant d effet sur moi que la piqure d un moustique sur la fesse d un elephant.


J'avais pas vu ta reponse. L'ayant lu, je ne comprends pas pourquoi tu montes sur tes grand chevaux pour si peu. Je suis convaincu que j'aurais pas tout lu parce qu'il faut s'attendre a l'inattendu chez l'etre humain lorsqu'il est "blesse dans son amour propre". Si tu t'es senti blesse par mon intervention anterieur, je m'en excuse. Cependant je t'encourage a mettre des lunettes qui te sied pour mieux analyser ce phenomene de depigmentation, car celui de psychologue est pauvre en argument. Je pense aussi que les intervenants apportent des contributions qui te permettront de remettre en question tes points de vue.

merde, tu es la 2e personne qui me dit que je suis montee sur mes pur sangs, alors que j essayais de te malaxer ds la farine. Bon maintenant je vais te relire entierement et te repondre.
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac


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MessagePosté le: Mon Nov 21, 2011 10:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marley a écrit:
PrettyWoman a écrit:
je pense que tu te trompes ici. C est justement grace a Chaka Zoulou ou Kunta Kinte que plusieurs ont compris l ampleur des actions des blancs sur le continent. Les africains n etant pas des gens qui lisent, il n y a que des films coe ceux la pr retracer un trait infime de l histoire.
Et bien sur que une beyonce coulibaly depigmentee est moins africaine qu une qui porte l afro, pcq de 1, la beyonce porte sur elle les signe de son acceptation de l inferiorite de sa culture, sa civilisation. Et ces signes ne sont pas qu exterieurs mais relevent d une conviction interieure, mm si le plus souvent inconsciente.


J'aurais tout lu. Comment a t'on pu conclure que les Africains ne lisent pas?
Dire qu'une personne depigmente serait un refus, conscient ou inconscient, de sa pigmentation naturelle est une aberration, car celui va de l'hypothese que l'Africain n'est qu'une seule pigmentation. Du nord a Sud de l'Afrique, l'on trouve de la peau avec moins ou plus de melanine. Vouloir jouer a la psychologue pour justifier la pigmentation comme etant la resultante d'un refus de sa civilation est je dirais aller vite en besogne. En tant que psychologue que tu es ou pretends etre, as tu analyser l'influence que les media, tel que la tele, joue dans le sub-conscient des individus?

Apres (re-?)lecture de ton post, j avoue le trouve aussi antipathique que la premiere fois que je l ai lu, c est pourquoi j ai mm pas cherche a reflechir sur la substance de tes propos. Mais je vais faire un effort malgré tt.

Dc je maintiens que les africains ne lisent pas. Tu te doutes que je generalise et que ca n exclue pas qu il y ait des exceptions a cette regle. Mais je signe et persiste que les africains ne lisent pas.

L influence des medias dont tu parles la n est pas un aspect psychologique? Franchement... contredire pr contredire quoi.

Dc mm apres relecture, je me rends compte que ma premiere reaction a ton post etait suffisante.
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DiDDy
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MessagePosté le: Mon Nov 21, 2011 10:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:
Tu as tout a fait raison Ifu. Et voici ce que je pense la dessus. Tu te rappelles qd il y a eu la montee de la devise "Black is beautiful" aux states, c est a partir de là que l on a commencer a differencier le noir americain du noir africain. C est la ou la black music s est saisie de tous les charts. MTV a du s ouvrir aux noirs, hollywood a compris qu on pouvait vendre des films avc des heros noirs et non des acteurs en second role. Coe dit dave chapelle, tt le monde voulait etre coe un noir americain mm si personne ne voulait etre noir. C etait devenu sexy d etre noir. Je me rappele qd j arrivais en europe, ts mes freres noirs etaient que amerlock, pcq ca passait le marche partout, mm ns autres on sortait notre semblant d anglais pcq qd on te prenait pr une noir amerlock, ca ouvrait les portes.

Tout ceci pr te dire que cette histoire de black is beautiful, c etait du bon marketing et il y a eu un marche pr ce concept. Dc ns les noirs africains, devont creer un marche pr notre negritude. Ce n est pas par amour pr l Afrique (faut laisser les sentiments et les emotions au champs), mais pcq il y va de notre interet. Le seul concept marketing qu on a cree pr l Afrique c était l exotisme, nos sculptures, nos brousses et etc… Bref rien qui change la vie d une personne ds ce monde. Les noirs americains au moins font danser le monde entier, mais nous autres avont koi a presenter ?
Il faut donc qu on vulgarise notre negritude, ca passe bien entendu par notre culture, dont les signes les plus visibles sont les prenoms, les noms, notre vision desinvolte de la vie. Il faut que nous mm vendons aux gens des heros noirs. Nos enfants ne doivent pas se bourrer uniquement de « «tintin » et « dora l exploratrice » mais aussi et surtout de « «l os de morlam », « soundiaka keita » etc… Pas par attachement a l afrique, mais pcq c était des histoires qui reveillait l intellect de l enfant.
Le concept europeen est epuise, c est pkoi les asiatiques ont gagne le dehors. Tt ce qui bien pr la sante, l alimentation, la meditation, la cuisine c est asiatique aujourd hui. Pcq les asiatiques avant de vendre leur « way of life » au monde, s en sont convaincus en la vivant eux meme. Qui donnera de la valeur a notre negritude ci ce n est ns, qui trouvera nos noms, nos langues, nos bouffes, nos us et coutumes sexy ci ce n est nous, bref qui nous trouvera bien si ce n est ns mm.
Un noir a beau s integrer ici, avoir une position sociale respectable, mais il ne reste qu un noir. Mm le clochard en route se sent au dessus du noir. Qd j etais enceinte, j ai croise un clochard en route qui demandait de l argent, je suis allee lui donner une piece, le gars a refuse, que je garde ca pr l enfant que je porte là. Coe quoi mm souffreteux, il est sur que le noir souffre plus que lui.
Moi je pense qu on respecte celui qui a une identitee bien definie et qui l assume. Les noirs sont les seuls a etre coe l eau qui prend la forme du recipient qui le contient.
Donc pr moi la seule solution c est que chaque africain prenne conscience de la necessite, non pas pr l afrique, mais pr lui mm, pr sa progeniture, de vivre sa negritude avc fierte.
On s est adapte au monde, on s est ouvert aux autres cultures, ca nous a rapporte quoi ?

PrettyWoman a écrit:
merci zii, mais tu sais coe on dit, rome ne s est pas batie en un jour. Nous ne pouvons que semer les graines d une revolution qui naitra apres nous. Peut etre que ce sont nos petits fils qui seront a mesure d inverser la balance et donner une autre place a l afrique. Mais toujours est il que si nous ne faisons rien aujourd hui, a notre niveau, mm ds 50 ans, l afrique aura la mm place que celle qu elle a aujourd hui ou mm pire. la preuve est que, ce que les thomas sankara, les cheick anta diop ont dit sur le devenir de l afrique il a y a des decennies, ca reste valable aujourd hui. Pcq on continue de croire que personnellement on ne peut pas apporter de contribution signifiante. Pourtant il suffirait que les gens s y mettent au fur et a mesure pr que les choses changent.

Well said.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman
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PrettyWoman
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MessagePosté le: Mon Nov 21, 2011 10:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marley a écrit:
PrettyWoman a écrit:
Marley a écrit:
PrettyWoman a écrit:
je pense que tu te trompes ici. C est justement grace a Chaka Zoulou ou Kunta Kinte que plusieurs ont compris l ampleur des actions des blancs sur le continent. Les africains n etant pas des gens qui lisent, il n y a que des films coe ceux la pr retracer un trait infime de l histoire.
Et bien sur que une beyonce coulibaly depigmentee est moins africaine qu une qui porte l afro, pcq de 1, la beyonce porte sur elle les signe de son acceptation de l inferiorite de sa culture, sa civilisation. Et ces signes ne sont pas qu exterieurs mais relevent d une conviction interieure, mm si le plus souvent inconsciente.


J'aurais tout lu. Comment a t'on pu conclure que les Africains ne lisent pas?
Dire qu'une personne depigmente serait un refus, conscient ou inconscient, de sa pigmentation naturelle est une aberration, car celui va de l'hypothese que l'Africain n'est qu'une seule pigmentation. Du nord a Sud de l'Afrique, l'on trouve de la peau avec moins ou plus de melanine. Vouloir jouer a la psychologue pour justifier la pigmentation comme etant la resultante d'un refus de sa civilation est je dirais aller vite en besogne. En tant que psychologue que tu es ou pretends etre, as tu analyser l'influence que les media, tel que la tele, joue dans le sub-conscient des individus?

mon cher, ici je dois rire quoi. Laughing Laughing
mais je n ai pas encore dis mon dernier mot sur ce sujet, dc tu n as surement pas encore tout lu, je te servirais d autres stereotypes de ce genre provenant de mon experience de psychologue, statisticienne, geopoliticienne, et c est pas tout. Attends que je consulte la longue liste de mes multiples diplomes et domaines de recherches et je te ferais un listing ici...a moins que tes propos aient autant d effet sur moi que la piqure d un moustique sur la fesse d un elephant.


J'avais pas vu ta reponse. L'ayant lu, je ne comprends pas pourquoi tu montes sur tes grand chevaux pour si peu. Je suis convaincu que j'aurais pas tout lu parce qu'il faut s'attendre a l'inattendu chez l'etre humain lorsqu'il est "blesse dans son amour propre". Si tu t'es senti blesse par mon intervention anterieur, je m'en excuse. Cependant je t'encourage a mettre des lunettes qui te sied pour mieux analyser ce phenomene de depigmentation, car celui de psychologue est pauvre en argument. Je pense aussi que les intervenants apportent des contributions qui te permettront de remettre en question tes points de vue.

c est alors toi qui gagne quoi, dc tu es sur que ta part de post la a gifle mon amour propre quoi?
Tu te permets de faire ds l ironie, mais est choque qd on te reponds en ironisant? Tu penses que tes chevaux sur lesquels tu montes la, c est des poneys? Au lieu de formuler des arguments a part contredire pour contredire, tu appeles les berinautes a l aide hein? vraiment...
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PrettyWoman
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MessagePosté le: Mon Nov 21, 2011 11:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

afromixte a écrit:

Tu ne comprends pas parceque tu poses des questions en ayant déjà tes réponses en tête...relis moi
le but n'est pas de justifier Sarkozy: Shocked
taire les génocides Shocked n°2
AS TU BIEN LU MON POST?

C est toi qui n a pas compris mon post. D apres ton post tu accusais presque l auteur de taire les "crimes" de sarkozy et les genocides. Je t ai juste repondu que ce n etait pas le but de l auteur.

afromixte a écrit:

Déjà tu dis que Sarkozy n'a pas insulté le Sénégal mais l'Afrique,
écoutes si quelqu'un vient insulter ta famille dans ta maison, devant ces mêmes membres de ta famille, et que tu ne réagis pas sous prétexte que ce n'est pas seulement toi qui a été insultée mais toute ta famille, je comprends effectivement que tu parles d'aliénation, car malheureusement toi aussi tu en es.

dois-je repondre a ca? vraiment...

afromixte a écrit:

Tu es même en plein dedans.Et pour ta gouverne il y'a eu énormément de réactions de la part des africains,d'ailleurs Rama Yade a pu dire ensuite mais 3 ans après tt de même!(26 Octobre 2010) que " l'homme africain est le premier à être entré dans l'histoire ".Elle prenait alors ses distances avec Sarkosy.haha la bonne blague!3 ans après!
Oui je te parle des réactions sénégalaises d'abord parce que cela s'est passé au Sénégal mais aussi parce que le principe de non-ingérence demeure.Surtout quand Abdoulaye Wade, a pris la défense de Nicolas Sarkozy, selon lui « victime de son nègre ».Voilà. Sarkozy serait victime de son nègre.Que veux tu dire après ça?

j ai mieux a faire que m enerver sur les propos d un type pr qui je n ai pas d estime. Que Wade ait dit ci ou ca, que Yade ait fait ci ou ca. Moi ca m est egal, ca ne me justifie ou conforte pas ds ma position de victime.

afromixte a écrit:

Et toi qui demande à ce que les africains quittent le statut de victime...Voilà que la victime elle-même fait du bourreau la victime, ou la non victime fait de la victime ou la victime présumée fait du bourreau présumé la victime ou... Laughing on peut le tourner ds ts les sens,c'est à en perdre la tête.

Dc pr toi coe Wade a defendu sarkozy, ca veut dire que tte l afrique la defendu. Re-vraiment...

afromixte a écrit:
Si toi tu te considères encore comme victime lâche ou faible, sâches que ce n'est pas le cas de tous les africains, sinon je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire que les africains sont lâches et faibles...
Et j'aimerai savoir ce qu'a fait Sarkozy en Afrique en 2011, j'aimerai bien qu'on en parle...J'attends ardemment tes développements sur ce qu'a fait Sarkozy en Afrique en 2011.

a ce niveau ci je ne peux plus discuter avc toi, informe toi d abord.
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L'integree



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MessagePosté le: Tue Nov 22, 2011 12:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
L'integree a écrit:
willyboy a écrit:

on sourit aux etrangers jusqu'au oreilles et on est pret a bruler son propre frère pour un rien. j'ai lu certains dire qu'ils n'aiment pas l'accent africain,
d'autres n'aiment pas les noirs charbons , les cheuveux crépu sont une immondicité.
ah wèe. valorisons nos eus devalorisons nos eus et allons croire que notre valeur aux yeux des autres grandira.

fetons dansons et buvons pendant que les autres travaillent de facon intellectuelle pour dominer le monde .

pendant qu'on vote les budgets dans nos politiques pour acheter les nouvelles voitures mercedes aux ministres , les patrons de Daimler se frottent les mains Smile .

pendant qu'on insultent Patoustyle et Calixte Beyala ici dans un forum africain , les chinois et les francais valorisent et encouragent leurs rejettons, ici on s moque et on deprécie ceux qui essayent kkchose.
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Caracteristique meme du negrillon. Tu ajoutes a ca le fait qu'ils n'aiment pas travailler en communaute. Pour le negre, tout est concurrence, tout est comparaison. Le negre ne sait pas que c'est l'union qui fait la force . Nope !!! Vraiment le travail a abbatre est lourd hein ...Ca prendra du temps. Et tout va commencer par un changement de mentalite, mais ma question est : comment faire changer ces mentalites? Confused Confused Confused


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MessagePosté le: Tue Nov 22, 2011 1:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'integree a écrit:
Waddle a écrit:
L'integree a écrit:
willyboy a écrit:

on sourit aux etrangers jusqu'au oreilles et on est pret a bruler son propre frère pour un rien. j'ai lu certains dire qu'ils n'aiment pas l'accent africain,
d'autres n'aiment pas les noirs charbons , les cheuveux crépu sont une immondicité.
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betson
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MessagePosté le: Tue Nov 22, 2011 2:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:
Marley a écrit:
PrettyWoman a écrit:
Marley a écrit:
PrettyWoman a écrit:
je pense que tu te trompes ici. C est justement grace a Chaka Zoulou ou Kunta Kinte que plusieurs ont compris l ampleur des actions des blancs sur le continent. Les africains n etant pas des gens qui lisent, il n y a que des films coe ceux la pr retracer un trait infime de l histoire.
Et bien sur que une beyonce coulibaly depigmentee est moins africaine qu une qui porte l afro, pcq de 1, la beyonce porte sur elle les signe de son acceptation de l inferiorite de sa culture, sa civilisation. Et ces signes ne sont pas qu exterieurs mais relevent d une conviction interieure, mm si le plus souvent inconsciente.


J'aurais tout lu. Comment a t'on pu conclure que les Africains ne lisent pas?
Dire qu'une personne depigmente serait un refus, conscient ou inconscient, de sa pigmentation naturelle est une aberration, car celui va de l'hypothese que l'Africain n'est qu'une seule pigmentation. Du nord a Sud de l'Afrique, l'on trouve de la peau avec moins ou plus de melanine. Vouloir jouer a la psychologue pour justifier la pigmentation comme etant la resultante d'un refus de sa civilation est je dirais aller vite en besogne. En tant que psychologue que tu es ou pretends etre, as tu analyser l'influence que les media, tel que la tele, joue dans le sub-conscient des individus?

mon cher, ici je dois rire quoi. Laughing Laughing
mais je n ai pas encore dis mon dernier mot sur ce sujet, dc tu n as surement pas encore tout lu, je te servirais d autres stereotypes de ce genre provenant de mon experience de psychologue, statisticienne, geopoliticienne, et c est pas tout. Attends que je consulte la longue liste de mes multiples diplomes et domaines de recherches et je te ferais un listing ici...a moins que tes propos aient autant d effet sur moi que la piqure d un moustique sur la fesse d un elephant.


J'avais pas vu ta reponse. L'ayant lu, je ne comprends pas pourquoi tu montes sur tes grand chevaux pour si peu. Je suis convaincu que j'aurais pas tout lu parce qu'il faut s'attendre a l'inattendu chez l'etre humain lorsqu'il est "blesse dans son amour propre". Si tu t'es senti blesse par mon intervention anterieur, je m'en excuse. Cependant je t'encourage a mettre des lunettes qui te sied pour mieux analyser ce phenomene de depigmentation, car celui de psychologue est pauvre en argument. Je pense aussi que les intervenants apportent des contributions qui te permettront de remettre en question tes points de vue.

c est alors toi qui gagne quoi, dc tu es sur que ta part de post la a gifle mon amour propre quoi?
Tu te permets de faire ds l ironie, mais est choque qd on te reponds en ironisant? Tu penses que tes chevaux sur lesquels tu montes la, c est des poneys? Au lieu de formuler des arguments a part contredire pour contredire, tu appeles les berinautes a l aide hein? vraiment...


Et toi tu as besoin de 15 posts pour lui répondre ?

On avait déjà compris plus haut..
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.

Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson.
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afromixte
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MessagePosté le: Tue Nov 22, 2011 7:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:
afromixte a écrit:

Tu ne comprends pas parceque tu poses des questions en ayant déjà tes réponses en tête...relis moi
le but n'est pas de justifier Sarkozy: Shocked
taire les génocides Shocked n°2
AS TU BIEN LU MON POST?

C est toi qui n a pas compris mon post. D apres ton post tu accusais presque l auteur de taire les "crimes" de sarkozy et les genocides. Je t ai juste repondu que ce n etait pas le but de l auteur.

J'accusais presque... Confused j'accusais ou j'acccusais presque?
afromixte a écrit:

Déjà tu dis que Sarkozy n'a pas insulté le Sénégal mais l'Afrique,
écoutes si quelqu'un vient insulter ta famille dans ta maison, devant ces mêmes membres de ta famille, et que tu ne réagis pas sous prétexte que ce n'est pas seulement toi qui a été insultée mais toute ta famille, je comprends effectivement que tu parles d'aliénation, car malheureusement toi aussi tu en es.

dois-je repondre a ca? vraiment...

Oui ça m'intéresse que tu y répondes.Merci.

afromixte a écrit:

Tu es même en plein dedans.Et pour ta gouverne il y'a eu énormément de réactions de la part des africains,d'ailleurs Rama Yade a pu dire ensuite mais 3 ans après tt de même!(26 Octobre 2010) que " l'homme africain est le premier à être entré dans l'histoire ".Elle prenait alors ses distances avec Sarkosy.haha la bonne blague!3 ans après!
Oui je te parle des réactions sénégalaises d'abord parce que cela s'est passé au Sénégal mais aussi parce que le principe de non-ingérence demeure.Surtout quand Abdoulaye Wade, a pris la défense de Nicolas Sarkozy, selon lui « victime de son nègre ».Voilà. Sarkozy serait victime de son nègre.Que veux tu dire après ça?

j ai mieux a faire que m enerver sur les propos d un type pr qui je n ai pas d estime. Que Wade ait dit ci ou ca, que Yade ait fait ci ou ca. Moi ca m est egal, ca ne me justifie ou conforte pas ds ma position de victime.

Si je comprends bien,tu ne te penches que sur les propos des personnalités qui t'interessent,peu importe si elles servent ou desservent les intérêts de l'afrique.Tu fais l'apologie de Pape Diouf, parce qu'il t'interesse, et tu refuses que l'on débatte sur d'autres personnalités africaines parcequ'elles ne t'interessent, en revanche tu salues les actions de Sarkozy (qui lui t'interesse) et le reste t'es éga.En passant quand Wade a dit "victime de son nègre", il parlait bien de sarko en tant que victime dc je ne comprends pas ta phrase: "Que Wade ait dit ci ou ca, que Yade ait fait ci ou ca. Moi ca m est egal, ca ne me justifie ou conforte pas ds ma position de victime."



afromixte a écrit:

Et toi qui demande à ce que les africains quittent le statut de victime...Voilà que la victime elle-même fait du bourreau la victime, ou la non victime fait de la victime ou la victime présumée fait du bourreau présumé la victime ou... Laughing on peut le tourner ds ts les sens,c'est à en perdre la tête.

Dc pr toi coe Wade a defendu sarkozy, ca veut dire que tte l afrique la defendu. Re-vraiment...

Tu n'as absolument rien compris.Vas te renseigner sur le principe de non ingérence.Allez un peu de lecture te fera du bien, puisque nous autres "négrillons" dixit l'intégrée "ne lisons pas "dixit PW.
afromixte a écrit:
Si toi tu te considères encore comme victime lâche ou faible, sâches que ce n'est pas le cas de tous les africains, sinon je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire que les africains sont lâches et faibles...
Et j'aimerai savoir ce qu'a fait Sarkozy en Afrique en 2011, j'aimerai bien qu'on en parle...J'attends ardemment tes développements sur ce qu'a fait Sarkozy en Afrique en 2011.

a ce niveau ci je ne peux plus discuter avc toi, informe toi d abord.


Ha ha ! Laughing quelle fuite en avant, là ou j'ai envie d'apprendre de toi, tu te refuses à m'apporter le fruit de tes connaissances et de tes lectures...
Je ne sais pas ce que sarkozy a fait en afrique en 2011,stp éclaire ma lanterne.
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Ifunanya
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MessagePosté le: Tue Nov 22, 2011 7:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:
Ifunanya a écrit:
Moi ca m'embete un peu qu'on parle de ces choses over and over and over again, sans absolument rien faire Rien. Pas d'idees au dela de ce qu'on emet deja. On en discute tout le temps avec la meme desolation.

Tu as tout a fait raison Ifu. Et voici ce que je pense la dessus. Tu te rappelles qd il y a eu la montee de la devise "Black is beautiful" aux states, c est a partir de là que l on a commencer a differencier le noir americain du noir africain. C est la ou la black music s est saisie de tous les charts. MTV a du s ouvrir aux noirs, hollywood a compris qu on pouvait vendre des films avc des heros noirs et non des acteurs en second role. Coe dit dave chapelle, tt le monde voulait etre coe un noir americain mm si personne ne voulait etre noir. C etait devenu sexy d etre noir. Je me rappele qd j arrivais en europe, ts mes freres noirs etaient que amerlock, pcq ca passait le marche partout, mm ns autres on sortait notre semblant d anglais pcq qd on te prenait pr une noir amerlock, ca ouvrait les portes.

Tout ceci pr te dire que cette histoire de black is beautiful, c etait du bon marketing et il y a eu un marche pr ce concept. Dc ns les noirs africains, devont creer un marche pr notre negritude. Ce n est pas par amour pr l Afrique (faut laisser les sentiments et les emotions au champs), mais pcq il y va de notre interet. Le seul concept marketing qu on a cree pr l Afrique c était l exotisme, nos sculptures, nos brousses et etc… Bref rien qui change la vie d une personne ds ce monde. Les noirs americains au moins font danser le monde entier, mais nous autres avont koi a presenter ?
Il faut donc qu on vulgarise notre negritude, ca passe bien entendu par notre culture, dont les signes les plus visibles sont les prenoms, les noms, notre vision desinvolte de la vie. Il faut que nous mm vendons aux gens des heros noirs. Nos enfants ne doivent pas se bourrer uniquement de « «tintin » et « dora l exploratrice » mais aussi et surtout de « «l os de morlam », « soundiaka keita » etc… Pas par attachement a l afrique, mais pcq c était des histoires qui reveillait l intellect de l enfant.
Le concept europeen est epuise, c est pkoi les asiatiques ont gagne le dehors. Tt ce qui bien pr la sante, l alimentation, la meditation, la cuisine c est asiatique aujourd hui. Pcq les asiatiques avant de vendre leur « way of life » au monde, s en sont convaincus en la vivant eux meme. Qui donnera de la valeur a notre negritude ci ce n est ns, qui trouvera nos noms, nos langues, nos bouffes, nos us et coutumes sexy ci ce n est nous, bref qui nous trouvera bien si ce n est ns mm.
Un noir a beau s integrer ici, avoir une position sociale respectable, mais il ne reste qu un noir. Mm le clochard en route se sent au dessus du noir. Qd j etais enceinte, j ai croise un clochard en route qui demandait de l argent, je suis allee lui donner une piece, le gars a refuse, que je garde ca pr l enfant que je porte là. Coe quoi mm souffreteux, il est sur que le noir souffre plus que lui.
Moi je pense qu on respecte celui qui a une identitee bien definie et qui l assume. Les noirs sont les seuls a etre coe l eau qui prend la forme du recipient qui le contient.
Donc pr moi la seule solution c est que chaque africain prenne conscience de la necessite, non pas pr l afrique, mais pr lui mm, pr sa progeniture, de vivre sa negritude avc fierte.
On s est adapte au monde, on s est ouvert aux autres cultures, ca nous a rapporte quoi ?


Pretty, tu asentierement raison, mais je vais un peu essayer de t'enumerer les obstacles a ce truc.
Tu sais, J'ai toujours dit que l'africain (le negre) est tres intelligent, TRES. la preuve c'est que partout ou on va en mbeng quelque soit l'environement on arrive a s'adapter. Un truc que je vois mal les blancs faire en afrique. Je veux dire ceci, que ce soit le froid martelant de la Russie ou le racisme flagrant des francais ou des djaman, l'africain arrive TOUJOURS a s'en sortir. Dans le cursus academique ce sont les premiers, depassent les europeens. Dans le mileiu professionel, ils sont des travailleurs. J'ai appris dernierement qu'en france on restraignait les postes haut-place aux europeens de souches, pour ne pas donner acces aux etrangers. C'est juste pour te montrer la force du negre dans le milieu etranger. Constament, Il represente un menace et il faut le maintenir en bas. Je suis d'acord que tu dise que l'africain doit commencer a se valoriser par lui-meme. Mais alors, comment conscientiser ces africains? Bess t'a pose la question plus haut.

la plupart de ceux qui sont en europe, connaissent VAGUEMENT leur culture. Beaucoup ne savent pas d'ou on vient, en tant qu' africains, contrairement aux noirs amerlocks, chose que j'admire chez eux parce que eux au moins, connaissent leur histoires, comment ils sont atteri en amerique et pourquoi ils sont la ou ils sont. Nous, on ne sais rien de tout ca. On sait qu'on vient en europe pour ne pas etre dernier dans la societe. on vient en europe pour montrer au voisin qu'on a aussi les membres de la famille en europe. D'ou la concurrence que Bess te parlait plus haut. Les coup bas, les commerages, la jalousie de l'europe c'est exactement parce qu'on ne sait pas d'ou on vient en tant que africains, ni ce que nos ancetres ont traverse pour qu'on soit la ou nous sommes aujourd;hui, et le comble c'est qu'on refuse de se rendre compte.
Je te parle seulement de cette generation ci, la notre. Combien verras tu en mbeng qui parlent leur patois? Combien "essayent" meme seulement? Combien font meme seulement un effort? On ne veut pas paraitre "genant" devant le blanc. Le senegalais parle le wolof a son frere dans le tram, mais nous, on trouve que ca fait trop "villageois". yet, on se veut africains, on veut "valoriser" notre culture; Quand Mamadou le malien porte son boubou pour aller a la fete, on trouve qu'il n'est pas trop integre yet chaque jour on pleure sur internet qu'on a pas d'histoire.

Voila notre vrai probleme. Il faudrait commencer par s'assumer en tant qu'africains, apres, savoir d'ou on vient, savoir qu'il y'a des gens qui se sont battus pour nous, qui se sont battus pour cette independance (politique comme psychologique) contre ces meme europeen que nous veneront tant, et je crois que a partir de la on pourra realiser bcp de choses.
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Ifunanya
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MessagePosté le: Tue Nov 22, 2011 8:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les livres dans les cursus academiques, quelqu'un a fait la remarque plus haut, que comment voudrait-on qu'on enseigne Thomas Sankara quand Blaise compaore est encore au pouvoir. L'histoire qu'on voit la ca se transmet de genration en generation. Il ne faudrait pas attendre que le blanc vienne ecrire le livre sur kounta nkinte et vous donner pour que vous la lisiez a vos enfants. Une habitude qu'on peut tricher quand on est chez le blanc c'est le soir en mettant l'enfant au lit, au lieu de raconter Dora la poupee, on raconte une histoire sur notre enfance au pays, Nos aventures et nos vacances au village, ou encore des choses sur le commerce triangulaire ou la traite negriere.
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Haroun
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MessagePosté le: Tue Nov 22, 2011 10:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ifunanya a écrit:
Les livres dans les cursus academiques, quelqu'un a fait la remarque plus haut, que comment voudrait-on qu'on enseigne Thomas Sankara quand Blaise compaore est encore au pouvoir. L'histoire qu'on voit la ca se transmet de genration en generation. Il ne faudrait pas attendre que le blanc vienne ecrire le livre sur kounta nkinte et vous donner pour que vous la lisiez a vos enfants. Une habitude qu'on peut tricher quand on est chez le blanc c'est le soir en mettant l'enfant au lit, au lieu de raconter Dora la poupee, on raconte une histoire sur notre enfance au pays, Nos aventures et nos vacances au village, ou encore des choses sur le commerce triangulaire ou la traite negriere.


Tu n'as pas tort. a ceci près que l'histoire du Cameroun par exemple ne se limite pas à 1960 et la période trouble.

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Waddle



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MessagePosté le: Tue Nov 22, 2011 11:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'integree a écrit:
Waddle a écrit:
L'integree a écrit:
willyboy a écrit:

on sourit aux etrangers jusqu'au oreilles et on est pret a bruler son propre frère pour un rien. j'ai lu certains dire qu'ils n'aiment pas l'accent africain,
d'autres n'aiment pas les noirs charbons , les cheuveux crépu sont une immondicité.
ah wèe. valorisons nos eus devalorisons nos eus et allons croire que notre valeur aux yeux des autres grandira.

fetons dansons et buvons pendant que les autres travaillent de facon intellectuelle pour dominer le monde .

pendant qu'on vote les budgets dans nos politiques pour acheter les nouvelles voitures mercedes aux ministres , les patrons de Daimler se frottent les mains Smile .

pendant qu'on insultent Patoustyle et Calixte Beyala ici dans un forum africain , les chinois et les francais valorisent et encouragent leurs rejettons, ici on s moque et on deprécie ceux qui essayent kkchose.
Surprised


Caracteristique meme du negrillon. Tu ajoutes a ca le fait qu'ils n'aiment pas travailler en communaute. Pour le negre, tout est concurrence, tout est comparaison. Le negre ne sait pas que c'est l'union qui fait la force . Nope !!! Vraiment le travail a abbatre est lourd hein ...Ca prendra du temps. Et tout va commencer par un changement de mentalite, mais ma question est : comment faire changer ces mentalites? Confused Confused Confused


En mettant des photos de Obama partout.


Il est blanc? Juste au cas ou tu l'aurais oublie, son pere etait Kenyan (negre d'Afrique) Wink . Objection?


Il n'est pas blanc mais il représente la culture africaine pour toi hein?
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

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silazor
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MessagePosté le: Tue Nov 22, 2011 12:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ifunanya a écrit:
Les livres dans les cursus academiques, quelqu'un a fait la remarque plus haut, que comment voudrait-on qu'on enseigne Thomas Sankara quand Blaise compaore est encore au pouvoir. L'histoire qu'on voit la ca se transmet de genration en generation. Il ne faudrait pas attendre que le blanc vienne ecrire le livre sur kounta nkinte et vous donner pour que vous la lisiez a vos enfants. Une habitude qu'on peut tricher quand on est chez le blanc c'est le soir en mettant l'enfant au lit, au lieu de raconter Dora la poupee, on raconte une histoire sur notre enfance au pays, Nos aventures et nos vacances au village, ou encore des choses sur le commerce triangulaire ou la traite negriere.


ca c'est une vérité . fo kon se penche dessus .
PW d'accord avec toi.

les mentalités ont évoluées pour les africains qui ont accès a l'information et qui veulent bien lire. (surtout ceux qui vivent en occident)
c'est en afrique que bcp sont encore non-informés

quand le plus grand nombre d'africains (sur le continent) seront aware de ce qui se passe dans le monde alors on parlera de tous ces pb à l'imparfait. Donc éduquons nos enfants/parents du pays d'abord.


Ifu l'histoire des griots du village a raconté a nos enfants qui naissent ici en mbeng est une bonne idée.
en plus de cela achetons les poupées noires a nos gamines Smile

valorisons nos cultures déjant en nous supportant (nos freres et seours)
kk soit ce qu'ils ou qu'elles font.
Patou devrait avoir plus de 100000 like sur sa page facebook

meme si il est pas tres beau.

les sites afro sont tres peu fréquentés . africamaat , grioo.com etc
ces sites sont les seuls sites ou j'ai pu acquerir une fierté d'etre africain /noir et j'ai appris tant de chose sur ma culture .
mais ces sites ont souvent besoins de participations active de la communauté pour survivre dans cette jungle qu'est internet.

apprenons a soutenir inconditionellement nos frangins
arretons de toujours vouloir s'amuser le monde c'est le plus travailleur qui s'ensort. en mbeng 40h de work par semaine . tu arrives 2 fois en retard on te fou a la porte. tu dors au lieu de work on te fou a la porte .
le resultat : mbeng est developpé.

en afrique le travail commence a 8h les gens arrivent a 11h.
on arrive au boulot , au lieu meme de travailller on tape les divers
compare maintenant le resultat des courses Very Happy


nos proffeseurs et maitres sont encore bcp incompetents donc
les études sont a prendre au sérieux car notre génération a le devoir d'éduquer la prochaine. si on est incompetent nos enfants le seront.
conclusion: soyons tjr master dans notre field. cultivons la mentalité du sharing of knowlegde. pas seulement offline mais surtout online .
internet permet de résoudre le pb des distances et d'accès a la masse.
une idée partagé sur internet touche des milliards de personnes alors que une idée emise offline lors d'une reunion touche seulement 10 ou 20 personnes. conclusion: internet est le lieu optimal de sharing of knowlegde.
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PrettyWoman
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MessagePosté le: Tue Nov 22, 2011 2:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

betson a écrit:


Et toi tu as besoin de 15 posts pour lui répondre ?

On avait déjà compris plus haut..

Laughing Laughing ok betson.
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MessagePosté le: Tue Nov 22, 2011 2:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

afromixte a écrit:
PrettyWoman a écrit:
afromixte a écrit:

Tu ne comprends pas parceque tu poses des questions en ayant déjà tes réponses en tête...relis moi
le but n'est pas de justifier Sarkozy: Shocked
taire les génocides Shocked n°2
AS TU BIEN LU MON POST?

C est toi qui n a pas compris mon post. D apres ton post tu accusais presque l auteur de taire les "crimes" de sarkozy et les genocides. Je t ai juste repondu que ce n etait pas le but de l auteur.

J'accusais presque... Confused j'accusais ou j'acccusais presque?
afromixte a écrit:

Déjà tu dis que Sarkozy n'a pas insulté le Sénégal mais l'Afrique,
écoutes si quelqu'un vient insulter ta famille dans ta maison, devant ces mêmes membres de ta famille, et que tu ne réagis pas sous prétexte que ce n'est pas seulement toi qui a été insultée mais toute ta famille, je comprends effectivement que tu parles d'aliénation, car malheureusement toi aussi tu en es.

dois-je repondre a ca? vraiment...

Oui ça m'intéresse que tu y répondes.Merci.

afromixte a écrit:

Tu es même en plein dedans.Et pour ta gouverne il y'a eu énormément de réactions de la part des africains,d'ailleurs Rama Yade a pu dire ensuite mais 3 ans après tt de même!(26 Octobre 2010) que " l'homme africain est le premier à être entré dans l'histoire ".Elle prenait alors ses distances avec Sarkosy.haha la bonne blague!3 ans après!
Oui je te parle des réactions sénégalaises d'abord parce que cela s'est passé au Sénégal mais aussi parce que le principe de non-ingérence demeure.Surtout quand Abdoulaye Wade, a pris la défense de Nicolas Sarkozy, selon lui « victime de son nègre ».Voilà. Sarkozy serait victime de son nègre.Que veux tu dire après ça?

j ai mieux a faire que m enerver sur les propos d un type pr qui je n ai pas d estime. Que Wade ait dit ci ou ca, que Yade ait fait ci ou ca. Moi ca m est egal, ca ne me justifie ou conforte pas ds ma position de victime.

Si je comprends bien,tu ne te penches que sur les propos des personnalités qui t'interessent,peu importe si elles servent ou desservent les intérêts de l'afrique.Tu fais l'apologie de Pape Diouf, parce qu'il t'interesse, et tu refuses que l'on débatte sur d'autres personnalités africaines parcequ'elles ne t'interessent, en revanche tu salues les actions de Sarkozy (qui lui t'interesse) et le reste t'es éga.En passant quand Wade a dit "victime de son nègre", il parlait bien de sarko en tant que victime dc je ne comprends pas ta phrase: "Que Wade ait dit ci ou ca, que Yade ait fait ci ou ca. Moi ca m est egal, ca ne me justifie ou conforte pas ds ma position de victime."



afromixte a écrit:

Et toi qui demande à ce que les africains quittent le statut de victime...Voilà que la victime elle-même fait du bourreau la victime, ou la non victime fait de la victime ou la victime présumée fait du bourreau présumé la victime ou... Laughing on peut le tourner ds ts les sens,c'est à en perdre la tête.

Dc pr toi coe Wade a defendu sarkozy, ca veut dire que tte l afrique la defendu. Re-vraiment...

Tu n'as absolument rien compris.Vas te renseigner sur le principe de non ingérence.Allez un peu de lecture te fera du bien, puisque nous autres "négrillons" dixit l'intégrée "ne lisons pas "dixit PW.
afromixte a écrit:
Si toi tu te considères encore comme victime lâche ou faible, sâches que ce n'est pas le cas de tous les africains, sinon je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire que les africains sont lâches et faibles...
Et j'aimerai savoir ce qu'a fait Sarkozy en Afrique en 2011, j'aimerai bien qu'on en parle...J'attends ardemment tes développements sur ce qu'a fait Sarkozy en Afrique en 2011.

a ce niveau ci je ne peux plus discuter avc toi, informe toi d abord.


Ha ha ! Laughing quelle fuite en avant, là ou j'ai envie d'apprendre de toi, tu te refuses à m'apporter le fruit de tes connaissances et de tes lectures...
Je ne sais pas ce que sarkozy a fait en afrique en 2011,stp éclaire ma lanterne.

vraiment avc tout le respect que je te dois sista, tu discutes a l envers. Je ne peux discuter avc toi que si tu restes objective et lis les echanges. Je ne souhaite aucunement heurter ta personne mais vraiment, si une personne de bonne volonte trouve que j ai tort, qu elle veuille bien m expliquer ton cheminement, pcq j ai l impression que tu discutes a l envers.
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