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meb · Bérinaute Vétéran Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 6873

l'exemple de Pierre
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meb · Posté le: Fri Jul 04, 2008 11:06 am Sujet du message:

je postule que a chaque fois que dans le NT ( en attente d'exceptions) on fait recours aux propheties de l'AT apres l'arrivee de JESUS, ce n'etait que dans l'unique but de valider une situation presenter, de lui en donner un poids plus grand. Meme quand c'est Jesus qui le faisait.

Il a donc pu arriver que certains manipulent ces propheties dans tous les sens pour leur faire dire ce qu'a la base elles ne disaient pas.
considerons dans un premier temps Pierre dans les actes des apotres.
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Waddle · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412

Donc, comme tu dis que meme Jesus le faisait, je suppose que Jesus donc, comme Pierre, avait menti aussi c'est ca?
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meb · Posté le: Fri Jul 04, 2008 11:18 am Sujet du message:

2.14
Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles!
2.15
Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
apparemment il reagit a des moqueries que ses copains ont recu parce qu'ils disaient des choses incoherentes aux oreilles des auditeurs

2.16
Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
il fait recours a une prophetie pour justifier ce comportement de ses potes

2.17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
2.18
Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
2.19
Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
2.20
Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, de ce jour grand et glorieux.
2.21
Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

il a fini d'enoncer la prophetie censee justifier ces comportements.
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meb · Posté le: Fri Jul 04, 2008 11:20 am Sujet du message:

meb · Posté le: Fri Jul 04, 2008 11:33 am Sujet du message:

voici ce qu'il y a de plus proche dans le livre de Joel

2.28
Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
2.29
Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.
2.30
Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu, et des colonnes de fumée;
2.31
Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour de l'Éternel, de ce jour grand et terrible.
2.32
Alors quiconque invoquera le nom de l'Éternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera.

Je demande aux lecteurs si ils voient des differences ou non( legeres)

des erreurs?

des contre sens?

des inventions de Pierre?
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Waddle · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412

Dis nous une fois ce que tu vois.

Moi je ne vois rien.
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meb · Posté le: Fri Jul 04, 2008 12:16 pm Sujet du message:

Waddle · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412

paul · Inscrit le: 23 Jun 2008 Messages: 135

En fait, je suis comme toi Waddle ! J'attends impatiemment les révélations du frère Meb pour ces versets. Je ne parle pas pour parler. Si Pierre que Jésus a établi, à qui Jésus à promis l'Esprit Saint, à qui Jésus a promis qu'il serait le fondement de son Église, si ce Pierre qui a été tué à cause de Christ a menti dans les actes, pendant son ministère, après qu'il ait reçu l'Esprit Saint, pardon enseigne nous, mais surtout avec des preuves. Je veux apprendre, et surtout je veux l'avis des berinautes.]

Le_Mythe · Petit shabbaeur Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 1165

Parle frère Meb, parle! Edifie nous dis donc! Laisse le nyanga dehors!
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Can you feel my pain, I can't let it slide, how could I smile when I'm hurting so bad inside?

meb · Posté le: Fri Jul 04, 2008 1:21 pm Sujet du message:

je ne suis pas la pour edifier quique ce soit. Mais si vous pouviez plus souvent vous servir de votre esprit critique, ce serait cool.
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meb · Posté le: Fri Jul 04, 2008 1:30 pm Sujet du message:

comme je l'ai postule, les recours aux propheties de l'AT ne sont la que pour consolider un discours ou une posture.

d'abord sur la forme (mais qui impacte sur le fond). j'ai demande si quelqu'un voyait des differences, meme legeres, vous dites tous vous n'avez rien vu, ca veut dire que vous n'avez pas lu
prenons par exemple le verset 18 des actes 2
2.18
Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
ici le but si cela est vrai, n'est que de dire: regardez, ces gens prophetisent, ce sont les servants de Dieu.

qu'est ce qu Joel disait?
2.28
Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
2.29
Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.

cela a une toute autre signification, ca veut dire ici que tout le monde pourra prophetiser, meme les moins que rien. Pierre tourne ca a son avantage pour dire que ses gens sont les serviteurs de Dieu.
a moins qu'il n'ait ete ignorant du livre de Joel, c'est un mensonge.

Sur quoi comptait il? Sur la paresse intellectuelle de ses auditeurs, la meme dont vous avez fait preuve.

Mais ce n'est pas tout comme mensonge pour ce seul passage, je reviendrai pour la suite.
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Le_Mythe · Petit shabbaeur Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 1165

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Waddle · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412

L'éléphant a accouché d'une souris.

Tout ca pour ca.
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meb · Posté le: Fri Jul 04, 2008 3:05 pm Sujet du message:

meb · Posté le: Fri Jul 04, 2008 3:17 pm Sujet du message:

meb · Posté le: Fri Jul 04, 2008 3:19 pm Sujet du message:

meb · Posté le: Fri Jul 04, 2008 3:28 pm Sujet du message:

mais ce n'est pas fini, toujours sur le meme passage, et ca reste toujours dans le premier mensonge, le second mensonge c'est une autre citation.

donc continuons d'analyser ce passage.
toujours pas d'erreurs, ou de legeres differences notees?
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