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Le Cameroun comme si vous y étiez
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
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 Posté le: Mon Aug 15, 2011 10:18 pm Sujet du message: Et la fin du monde alors... |
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http://www.mebene.com/article-et-la-fin-du-monde-alors-81574197.html
| Citation: | 2012, année prévue par les Mayas pour la fin du monde. Prévision qui a fait l’objet d’un film spectaculaire. Mais les Mayas n’ont pas été les seuls à évoquer la fin du monde. Quasiment toutes les religions évoquent ce concept. Le présent article a pour but d’explorer ce concept, du point de vue des grandes religions monothéistes. Nous allons nous baser sur le christianisme, qui de part son expansion, et sa diversité, offre le plus de prise à cette étude.
Les églises évangéliques, les témoins de Jéhovah, les courants millénaristes chrétiens placent tous ce concept de fin du monde au centre de leur discours. Ils ont ainsi deux buts
- Repousser la punition des mécréants à l’au-delà (vu que sur cette terre, la punition divine tarde à arriver), et exhorter les fidèles à tenir bon car de très bonnes choses les attendent après le jugement dernier
- Par voie de fait, il faut qu’ils continuent de respecter les commandements ou qu’ils se repentent, sinon ils n’accèderont pas au paradis.
Le concept de fin du monde (basé sur l’Apocalypse ou des paroles directement attribuées à Jésus) est donc l’arrêt de ce monde chaotique et la promesse d’un monde plus juste (qui récompense les bons et punit les méchants). Mais cela correspond il à l’acception selon laquelle ce serait la fin physique de notre monde (avec les grands cataclysmes, un astéroïde qui détruit la terre, etc.) ? Nous ne le pensons pas. Nous pensons plutôt qu’il s’agit là uniquement d’un mythe. Mythe de la fin du monde, de la fin de CE monde. Mythe basé sur les principes déjà évoqués, et mythe qui plus est, n’est pas nouveau.
Le judaïsme dont découle le christianisme n’a pas de grande tradition de l’au-delà. C’est là un concept apparu environ 300 avant JC. Dans l’article suivant [Punitions divines: changements de vision? ], nous évoquons le fait que dans l’AT les punitions sont symbolisées par la mort du mécréant, les défaites guerrières de l’oppresseur, en opposition avec le NT qui renvoie tout à après la fin du monde. Néanmoins, même dans l’AT, on retrouve à l’œuvre le mythe de la fin du monde, la fin de LEUR monde de l’époque.
Quand Noé construit son arche et qu’il subit le déluge, il s’agit là d’une fin du monde. Le monde était rempli de mauvaises personnes, et il fallait entrer dans un nouveau monde, avec uniquement des justes. Ne connaissant pas la notion de paradis et d’enfer, le châtiment des méchants était la mort dans toute cette eau. Les survivants ont accédé à ce nouveau monde. Les prophètes Joël et Daniel entre autres quand ils évoquent le dernier jour ou la fin du temps parlent d’une époque où les oppresseurs d’Israël seront terrassés. Pour un nouveau départ.
L’Islam explore lui aussi ce concept, avec la même vision que la chrétienté, avec la particularité que certaines des choses qui sont interdites ou à restreindre sur cette terre y sont là-bas (au paradis) promis. On pourrait se demander si ces choses sont promises dans l’au-delà, pourquoi il faudrait ici s’en priver (ou les restreindre). Cela accrédite la thèse du mythe avec pour objectifs les deux éléments déjà cités précédemment.
En conclusion, nous avons vu en quoi la fin du monde était un mythe, vieux comme le monde, et qu’il convient donc de ne pas trop prendre au sérieux les textes religieux qui l’abordent. Mais nous pensons qu’il convient de terminer en mentionnant deux choses.
la première est que la fin du monde est tous les jours quand on meurt [Ici et maintenant... ]. D’ailleurs, pour les Chrétiens, Jésus l’indique aussi à plusieurs reprises lors de la transfiguration, dans sa démonstration de la résurrection, et quand il dit au bon larron qu’ils seront au paradis le soir même. Pour ceux qui croient au paradis, point n’est besoin d’attendre des chevaux ailés et de grands tremblements.
la seconde est que ce qui est annoncé, cette destruction de la terre, finira sans doute par arriver. Scientifiquement, on prévoit déjà l’extinction du soleil. Un gigantesque astéroïde peut passer par là. Cela arrivera donc à coup sûr. Mais ce ne sera pas la fin du monde, uniquement de CE monde, car le monde semble être un peu plus grand que notre planète, ou même notre système solaire. |
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Waddle
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 9:19 am Sujet du message: |
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En fait, je suis grosso-modo d'accord avec la conclusion, mais j'ai du mal à utiliser le mot "mythe" pour quelque chose qui se situe dans le futur...
Car le mot mythe est en général utilisé pour des histoires qu'on raconte et qui sont censées être arrivées.
Aussi, si je suis d'accord avec la conclusion, l'argumentation me laisse perplexe...
Si je comprends bien, tu dis que c'est un mythe, parce que c'était un bon moyen pour les prophètes, de faire miroiter aux bons croyants des choses meilleures? (comme Noé, ou l'apocalypse, ou l'islam)
Si c'est ça, je ne vois pas bien l'utilité d'un tel mythe, puisque, comme tu l'as dit toi même, à la mort, de toute façon, c'est la fin de "notre" monde, et toutes ces religions enseignent déjà que après la mort, nous serons jugés et iront du bon côté (le paradis) si nos comportements cadraient avec ce que "Dieu" voulait.
Donc c'est peut-être un mythe, mais qui n'était pas nécessaire (théoriquement en tout cas), pour faire miroiter aux croyants un avenir meilleur, cet avenir meilleur, avec la punition des méchants existant déjà, c'est le paradis, et l'enfer.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 2:20 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | En fait, je suis grosso-modo d'accord avec la conclusion, mais j'ai du mal à utiliser le mot "mythe" pour quelque chose qui se situe dans le futur...
Car le mot mythe est en général utilisé pour des histoires qu'on raconte et qui sont censées être arrivées.
Aussi, si je suis d'accord avec la conclusion, l'argumentation me laisse perplexe...
Si je comprends bien, tu dis que c'est un mythe, parce que c'était un bon moyen pour les prophètes, de faire miroiter aux bons croyants des choses meilleures? (comme Noé, ou l'apocalypse, ou l'islam)
Si c'est ça, je ne vois pas bien l'utilité d'un tel mythe, puisque, comme tu l'as dit toi même, à la mort, de toute façon, c'est la fin de "notre" monde, et toutes ces religions enseignent déjà que après la mort, nous serons jugés et iront du bon côté (le paradis) si nos comportements cadraient avec ce que "Dieu" voulait.
Donc c'est peut-être un mythe, mais qui n'était pas nécessaire (théoriquement en tout cas), pour faire miroiter aux croyants un avenir meilleur, cet avenir meilleur, avec la punition des méchants existant déjà, c'est le paradis, et l'enfer. |
Toutes les religions ne le font pas (ex Judaïsme).
Et pour celles qui évoquent une vie après la mort, cela ne résoud pas le pb de CE monde injuste qui ne cadre pas avec Dieu juste.
Un mythe peut concerner l'avenir.
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/mythe/ sens 1 et 4.
Je t'invite aussi à lire Mircea Eliade qui est un des plus grands spécialistes des mythes. Pour lui les mythes sur la fin du monde rejoignent les mythes sur la création du monde, puisque la fin du monde a pour but de recréer un monde
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Waddle
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 4:35 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | En fait, je suis grosso-modo d'accord avec la conclusion, mais j'ai du mal à utiliser le mot "mythe" pour quelque chose qui se situe dans le futur...
Car le mot mythe est en général utilisé pour des histoires qu'on raconte et qui sont censées être arrivées.
Aussi, si je suis d'accord avec la conclusion, l'argumentation me laisse perplexe...
Si je comprends bien, tu dis que c'est un mythe, parce que c'était un bon moyen pour les prophètes, de faire miroiter aux bons croyants des choses meilleures? (comme Noé, ou l'apocalypse, ou l'islam)
Si c'est ça, je ne vois pas bien l'utilité d'un tel mythe, puisque, comme tu l'as dit toi même, à la mort, de toute façon, c'est la fin de "notre" monde, et toutes ces religions enseignent déjà que après la mort, nous serons jugés et iront du bon côté (le paradis) si nos comportements cadraient avec ce que "Dieu" voulait.
Donc c'est peut-être un mythe, mais qui n'était pas nécessaire (théoriquement en tout cas), pour faire miroiter aux croyants un avenir meilleur, cet avenir meilleur, avec la punition des méchants existant déjà, c'est le paradis, et l'enfer. |
Toutes les religions ne le font pas (ex Judaïsme).
Et pour celles qui évoquent une vie après la mort, cela ne résoud pas le pb de CE monde injuste qui ne cadre pas avec Dieu juste.
Un mythe peut concerner l'avenir.
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/mythe/ sens 1 et 4.
Je t'invite aussi à lire Mircea Eliade qui est un des plus grands spécialistes des mythes. Pour lui les mythes sur la fin du monde rejoignent les mythes sur la création du monde, puisque la fin du monde a pour but de recréer un monde |
Mircea Eliade écrit des bouquins?
Sinon, pour le mot mythe, quelle est la définition que TOI tu emploies dans ton texte?
Car quelque soit la définition, quand tu conclues en disant "Nous avons vu en quoi la fin du monde était un mythe", je ne vois pas trop en quoi tu l'as montré, si ce n'est en disant que chaque religion avait des choses liées à la fin du monde...
C'est un peu comme si je disais que Dieu était un mythe, parce que son concept a été utilisé plein de fois pour rassurer ceux qui espèrent des jours meilleurs et un monde plus juste.
Sinon, en effet, le monde injuste ne cadre pas avec Dieu juste, mais je crois qu'en général, il est suffisant pour les gens de savoir que les gentils seront récompensés et les méchants punis...
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yebokolo
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 5:09 pm Sujet du message: |
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Jusqu'ici toutes les tentatives pour déterminer la date de la fin du monde ont lamentablement échoué.
Et pour les chrétiens qui se livrent à cette spéculation, ce n'est pas bien malin :
« l'évènement aura lieu à un moment où elles s'y attendront le moins. » (Matthieu 24:44 et Marc 13:33 rapportent ainsi les paroles du Christ).
Les premiers s'y sont adonnés car ils croyaient que cette fin était imminente, qu'elle interviendrait de leur vivant. Ensuite ces prédictions s'estompèrent. Ensuite les églises protestantes à partir du 16ème siècle se sont à nouveau livrées à cette pratique, certains ayant abandonné l'idée que l’Église est le véritable royaume de Dieu. Leurs prédictions se sont, il va sans dire, avérées toutes aussi vaines.
Pourtant cette fin du monde est inéluctable, mais encore faut il s'accorder sur ce dont on parle :
Eschatologie cosmique, c'est à dire la fin du monde.
Eschatologie individuelle ou la destinée de l'âme et la vie après la mort.
Sans compter qu'il faut encore distinguer entre la fin de l'humanité (EXTINCTION) ou la fin de la planète (DESTRUCTION) les deux étant d'ailleurs inéluctables (hypothèses scientifiques plausibles) mais à échéance vraisemblablement très lointaines se chiffrant en milliard d'années.
Un autre point est à relever : sur quoi se base t'on pour effectuer ses calculs et que représente dans le cours du temps, le point 0 de nos calendriers qui n'ont rien de constants (grégorien, julien, arabe, etc... Et donc pourquoi 2009 ou 2012 ou 2035 alors que ces dates ne représente rien sur la ligne du bing bang originel à la destruction finale.
Pourquoi beaucoup de personnes s'intéressent autant à ce sujet ;
sans doute parce que les humains ne sont pas à l'aise avec la souffrance et la mort qui font pourtant partie de la nature et que nous sommes des créatures mortelles qui aspirent à l'immortalité.
Alors l'homme invente Dieu, imagine le paradis, mais sa crainte lui fait pressentir la fin de son monde et il invente au passage l'apocalypse en se ménageant la possibilité, l'espérance d'être parmi les élus qui seront préservés.
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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle |
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 5:22 pm Sujet du message: |
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Il y a des gens qui pensent qu'Adam et Eve et les histoires du jardin d'eden ont existé. par contre, d'autres les considèrent (savent) qu'il s'agit uniquement là d'un mythe cosmogonique (qui a trait à la création du monde).
Tu veux la différence entre les deux populations?
Il s'agit ici de la même chose.
Il y a des gens qui pensent que que les évènements décrits dans l'apocalypse (ou l'histoire de noé) sont à venir (je me souviens d'une discussion sur les années 70, et j'ai retrouvé un post où toi par exemple, dis prendre très au sérieux l'apocalypse and co) ou sont arrivés.
D'autres qui pensent qu'il s'agit là d'un mythe ie une construction légendaire (sens 1 et 4) avec notamment les buts évoqués dans l'article.
d'ailleurs dans la conclusion de l'article, il est dit je pense
| Citation: | | En conclusion, nous avons vu en quoi la fin du monde était un mythe, vieux comme le monde, et qu’il convient donc de ne pas trop prendre au sérieux les textes religieux qui l’abordent |
Je pense avoir montré que c'était un mythe parce que sont présentés
- les mobiles
- les correspondances avec d'autres mythes du même style
- les incohérences internes de la construction
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Waddle
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 5:44 pm Sujet du message: |
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| yebokolo a écrit: | Jusqu'ici toutes les tentatives pour déterminer la date de la fin du monde ont lamentablement échoué.
Et pour les chrétiens qui se livrent à cette spéculation, ce n'est pas bien malin :
« l'évènement aura lieu à un moment où elles s'y attendront le moins. » (Matthieu 24:44 et Marc 13:33 rapportent ainsi les paroles du Christ). |
Tu connais beaucoup de chrétiens toi, qui spéculent sur la date de la fin du monde?
| Citation: |
Les premiers s'y sont adonnés car ils croyaient que cette fin était imminente, qu'elle interviendrait de leur vivant. Ensuite ces prédictions s'estompèrent. Ensuite les églises protestantes à partir du 16ème siècle se sont à nouveau livrées à cette pratique, certains ayant abandonné l'idée que l’Église est le véritable royaume de Dieu. Leurs prédictions se sont, il va sans dire, avérées toutes aussi vaines.
Pourtant cette fin du monde est inéluctable, mais encore faut il s'accorder sur ce dont on parle :
Eschatologie cosmique, c'est à dire la fin du monde.
Eschatologie individuelle ou la destinée de l'âme et la vie après la mort.
Sans compter qu'il faut encore distinguer entre la fin de l'humanité (EXTINCTION) ou la fin de la planète (DESTRUCTION) les deux étant d'ailleurs inéluctables (hypothèses scientifiques plausibles) mais à échéance vraisemblablement très lointaines se chiffrant en milliard d'années.
Un autre point est à relever : sur quoi se base t'on pour effectuer ses calculs et que représente dans le cours du temps, le point 0 de nos calendriers qui n'ont rien de constants (grégorien, julien, arabe, etc... Et donc pourquoi 2009 ou 2012 ou 2035 alors que ces dates ne représente rien sur la ligne du bing bang originel à la destruction finale.
Pourquoi beaucoup de personnes s'intéressent autant à ce sujet ;
sans doute parce que les humains ne sont pas à l'aise avec la souffrance et la mort qui font pourtant partie de la nature et que nous sommes des créatures mortelles qui aspirent à l'immortalité.
Alors l'homme invente Dieu, imagine le paradis, mais sa crainte lui fait pressentir la fin de son monde et il invente au passage l'apocalypse en se ménageant la possibilité, l'espérance d'être parmi les élus qui seront préservés. |
Mouais.
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Waddle
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 5:50 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | Il y a des gens qui pensent qu'Adam et Eve et les histoires du jardin d'eden ont existé. par contre, d'autres les considèrent (savent) qu'il s'agit uniquement là d'un mythe cosmogonique (qui a trait à la création du monde).
Tu veux la différence entre les deux populations? |
Il s'agit ici de la même chose.
Il y a des gens qui pensent que que les évènements décrits dans l'apocalypse (ou l'histoire de noé) sont à venir (je me souviens d'une discussion sur les années 70, et j'ai retrouvé un post où toi par exemple, dis prendre très au sérieux l'apocalypse and co) ou sont arrivés. [/quote]
Je veux bien que tu me montres le post dont tu parles.
Si tu parles de notre discussion sur la prophétie du retour de Jésus, où tu expliquais que des gens peuvent vivre pendant 2000 ans, il ne s'agissait pas de l'apcalypse, mais de la prophétie de Jésus qui donnait les signes de son avènement, en parlant par exemple de la destruction du temple (même si tu as expliqué qu'il restait des pierres, alors que Jésus avait dit textuellement qu'il n'y aura aucune pierre qui ne sera renversée  )
Mais je veux bien le post.
| Citation: |
D'autres qui pensent qu'il s'agit là d'un mythe ie une construction légendaire (sens 1 et 4) avec notamment les buts évoqués dans l'article.
d'ailleurs dans la conclusion de l'article, il est dit je pense
| Citation: | | En conclusion, nous avons vu en quoi la fin du monde était un mythe, vieux comme le monde, et qu’il convient donc de ne pas trop prendre au sérieux les textes religieux qui l’abordent |
Je pense avoir montré que c'était un mythe parce que sont présentés
- les mobiles
- les correspondances avec d'autres mythes du même style
- les incohérences internes de la construction |
Ok pour les mobiles.
Pour les mythes du même style, déjà, je ne compte pas celui de l'Islam qui est peu ou prou inspiré du christianisme.
Il nous reste en gros, Noé, et l'Apocalypse.
Les 2 ne se ressemblent pas beaucoup. Si ce n'est la création d'un nouveau monde.
Enfin, j'avoue ne pas avoir noté les incohérences internes de la construction...
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yebokolo
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 5:58 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | yebokolo a écrit: |
Et pour les chrétiens qui se livrent à cette spéculation, ce n'est pas bien malin :
« l'évènement aura lieu à un moment où elles s'y attendront le moins. » (Matthieu 24:44 et Marc 13:33 rapportent ainsi les paroles du Christ). |
Tu connais beaucoup de chrétiens toi, qui spéculent sur la date de la fin du monde?
| Citation: |
Les premiers s'y sont adonnés car ils croyaient que cette fin était imminente, qu'elle interviendrait de leur vivant.
Ensuite ces prédictions s'estompèrent. Ensuite les églises protestantes à partir du 16ème siècle se sont à nouveau livrées à cette pratique, certains ayant abandonné l'idée ......
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Est ce que j'ai voulu dire ainsi qu'il y en avait, encore aujourd'hui, beaucoup, de chrétiens qui s'adonnent à cette spéculation ?
Beaucoup en effet au début de la chrétienté.
Maintenant il y a assez de sectes, mouvements ou individus pour faire cela et annoncer à grands cris cet évènement.
Suffisamment d'ailleurs pour l'église catholique apporte un apaisement à ses fidèles parfois troublés.
Mouais.
Quoi "Mouais" est la représentation écrite d'une moue dubitative ???
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Waddle
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 6:14 pm Sujet du message: |
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lol
Oui un peu.
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meb
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 6:16 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | Il y a des gens qui pensent qu'Adam et Eve et les histoires du jardin d'eden ont existé. par contre, d'autres les considèrent (savent) qu'il s'agit uniquement là d'un mythe cosmogonique (qui a trait à la création du monde).
Tu veux la différence entre les deux populations? |
Il s'agit ici de la même chose.
Il y a des gens qui pensent que que les évènements décrits dans l'apocalypse (ou l'histoire de noé) sont à venir (je me souviens d'une discussion sur les années 70, et j'ai retrouvé un post où toi par exemple, dis prendre très au sérieux l'apocalypse and co) ou sont arrivés. |
Je veux bien que tu me montres le post dont tu parles.
Si tu parles de notre discussion sur la prophétie du retour de Jésus, où tu expliquais que des gens peuvent vivre pendant 2000 ans, il ne s'agissait pas de l'apcalypse, mais de la prophétie de Jésus qui donnait les signes de son avènement, en parlant par exemple de la destruction du temple (même si tu as expliqué qu'il restait des pierres, alors que Jésus avait dit textuellement qu'il n'y aura aucune pierre qui ne sera renversée )
Mais je veux bien le post.
| Citation: |
D'autres qui pensent qu'il s'agit là d'un mythe ie une construction légendaire (sens 1 et 4) avec notamment les buts évoqués dans l'article.
d'ailleurs dans la conclusion de l'article, il est dit je pense
| Citation: | | En conclusion, nous avons vu en quoi la fin du monde était un mythe, vieux comme le monde, et qu’il convient donc de ne pas trop prendre au sérieux les textes religieux qui l’abordent |
Je pense avoir montré que c'était un mythe parce que sont présentés
- les mobiles
- les correspondances avec d'autres mythes du même style
- les incohérences internes de la construction |
Ok pour les mobiles.
Pour les mythes du même style, déjà, je ne compte pas celui de l'Islam qui est peu ou prou inspiré du christianisme.
Il nous reste en gros, Noé, et l'Apocalypse.
Les 2 ne se ressemblent pas beaucoup. Si ce n'est la création d'un nouveau monde.
Enfin, j'avoue ne pas avoir noté les incohérences internes de la construction... |
lol, hier je lisais le forum pour chercher où poster (je ne savais même pas qu'afro allait me démonter la gueule). je me souvenais d'un topic que j'avais créé qui s'appelait "discussions générales". Mais à sa lecture j'ai vu qu'il ne concernait qu'un thème
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=3051&postdays=0&postorder=asc&start=40
| Citation: | | Toi par exemple, tu considères que l'Apocalypse par exemple est un livre qu'il ne faut pas du tout considerer. En tout cas qui ne fait point autorité. Moi je pense très farouchement le contraire. T'ai-je deja traité de borné parce que tu ne considères pas ca? |
Concernant la personne qui aurait vécu 2000 ans, il me semble que je n'affirmais rien de tel (je peux ressortir le topic, mais la dernière fois que je l'ai fait, cela n'a pas très bien tourné). Je discutais avec quelqu'un qui disait que Jésus était revenu en 70 car il avait parlé du temple. je disais juste que si cela était le cas on aurait vu les signes annoncés. Je rajoutais que par contre, et pour rester cohérent avec une idée de JC surpuissant et pour ne pas qu'on dise qu'il avait menti, on pourrait imaginer un homme de 2000 ans (a priori pas impossible si il est SUrHumain). Je rajoutai que si l'on refusait cette thèse, alors on était obligé de conclure que JC avait menti. Ma seule affirmation dans ce débat là était que JC n'était pas revenu en 70
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Waddle
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 6:25 pm Sujet du message: |
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Ok tu as donc mélangé plusieurs choses.
Parce que tu as parlé tout à l'heure de l'Apocalypse et de l'an 70, or dans le post que tu ressors, il n'est pas question de l'an 70, mais du livre de l'Apocalypse.
Dans le lien que tu ressors, je dis exactement que l'Apocalypse est un livre qu'il faut considérer, je n'ai pas dit que les histoires racontées dans l'apocalypse allaient arriver de façon littérale, ou qu'il n'y avait aucun mythe dans l'Apocalypse.
Car entre "Ce n'est que le livre relatant les rêves d'un type un peu paumé" et "Ce n'est pas un mythe", il y a quand même un large espace.
Concernant le retour de JC en 70, ce que je disais était simple:
- Soit il est revenu et c'est aux alentours de 70
- Soit il n'est pas revenu
Mon point était surtout de rejeter l'hypothèse d'un retour plus de 2000 ans plus tard.
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meb
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 6:39 pm Sujet du message: |
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et moi j'ai dit
| Citation: |
Il y a des gens qui pensent que que les évènements décrits dans l'apocalypse (ou l'histoire de noé) sont à venir (je me souviens d'une discussion sur les années 70, et j'ai retrouvé un post où toi par exemple, dis prendre très au sérieux l'apocalypse and co) ou sont arrivés. |
c'est ce que le post que j'ai cité indique. Rien de plus, rien de moins
concernant 70, si tu disais ce que tu dis maintenant, il n'y aurait pas eu de discussion.
C'est quand tu l'as dit que la discussion s'est arrêtée (parce que moi depuis le début je disais qu'il n'est pas venu)
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=4496&start=0
| Citation: | Je vais faire court.
Si Jésus n'est pas revenu à son époque ALORS la génération de son époque n'est pas encore passée (d'après ses paroles). DONC il y a encore des survivants.
Soit les personnes qui discutent avec moi acceptent cette hypothèse (ce qui n'était le cas que de Meb), soient ils ne l'acceptent pas (ce qui était par exemple le cas de PTW ou meme de Mell qui ne m'a pas semblé défendre cela), et dans ce cas, Jésus est forcément revenu dans le passé.
Ou il s'est trompé.
Et je sais que les personnes avec qui je discutent éliminent naturellement cette seconde hypothèse. Ils sont donc bien obligé d'admettre qu'il est revenu (la SEULE alternative possible étant que la génération ne soit pas passée).
C'est tout. |
une hypothèse s'élimine quand elle cesse d'être logique, pas au bon vouloir de personnes, sinon ce n'est plus une discussion. Et tu vois que jusque là, tu n'envisageais même pas la possibilité qu'il ne soit pas revenu (puisqu'il ne peut pas mentir). Moi je disais juste depuis le début qu'il n'est pas revenu
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MEKTOUB
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yebokolo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 14 Jan 2011
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 6:59 pm Sujet du message: |
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Je ne devrais pas m'immiscer dans des discussions spirituelles, manifestement dominées par d'autres (Waddle, Meb) au risque de m'attirer un "mouais" condescendant. 
Cependant à propos de la venue éventuelle du Christ en l'an 70, je ne peux m'empêcher de penser à Matthieu 24.4.5: "...plusieurs viendront en mon nom..."
Alors peut être peut on avoir l'impression fausse qu'il est venu ???
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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle |
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Tue Aug 16, 2011 7:11 pm Sujet du message: |
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| yebokolo a écrit: | Je ne devrais pas m'immiscer dans des discussions spirituelles, manifestement dominées par d'autres (Waddle, Meb) au risque de m'attirer un "mouais" condescendant.
Cependant à propos de la venue éventuelle du Christ en l'an 70, je ne peux m'empêcher de penser à Matthieu 24.4.5: "...plusieurs viendront en mon nom..."
Alors peut être peut on avoir l'impression fausse qu'il est venu ??? |
son impression ne se basait pas sur la venue d'un personnage ressemblant à Jésus, mais sur les propos où lui-même annonçait sa venue. la divergence portait sur le retour en 70 ou pas
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MEKTOUB
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elle
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 22 May 2010
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| Posté le: Wed Aug 17, 2011 4:17 am Sujet du message: |
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ce que je suis curieuse de connaitre c'est ce a quoi vous occuperiez votre dernier jour avant la fin du monde?
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Wed Aug 17, 2011 9:07 am Sujet du message: |
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| elle a écrit: | | ce que je suis curieuse de connaitre c'est ce a quoi vous occuperiez votre dernier jour avant la fin du monde? |
avant la fin du monde ou avant ta mort?
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elle
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 22 May 2010
Messages: 3582
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| Posté le: Wed Aug 17, 2011 1:30 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | elle a écrit: | | ce que je suis curieuse de connaitre c'est ce a quoi vous occuperiez votre dernier jour avant la fin du monde? |
avant la fin du monde ou avant ta mort? |
la difference?
si le monde finit, toi tu restes en vie?
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Aug 17, 2011 1:34 pm Sujet du message: |
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| elle a écrit: | | meb a écrit: | | elle a écrit: | | ce que je suis curieuse de connaitre c'est ce a quoi vous occuperiez votre dernier jour avant la fin du monde? |
avant la fin du monde ou avant ta mort? |
la difference?
si le monde finit, toi tu restes en vie? |
la différence, c'est que tu peux mourir avant la fin du monde.
Demain d'un accident de voiture par exemple.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276
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| Posté le: Wed Aug 17, 2011 1:45 pm Sujet du message: |
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| yebokolo a écrit: | Jusqu'ici toutes les tentatives pour déterminer la date de la fin du monde ont lamentablement échoué.
Et pour les chrétiens qui se livrent à cette spéculation, ce n'est pas bien malin :
« l'évènement aura lieu à un moment où elles s'y attendront le moins. » (Matthieu 24:44 et Marc 13:33 rapportent ainsi les paroles du Christ).
Les premiers s'y sont adonnés car ils croyaient que cette fin était imminente, qu'elle interviendrait de leur vivant. Ensuite ces prédictions s'estompèrent. Ensuite les églises protestantes à partir du 16ème siècle se sont à nouveau livrées à cette pratique, certains ayant abandonné l'idée que l’Église est le véritable royaume de Dieu. Leurs prédictions se sont, il va sans dire, avérées toutes aussi vaines.
Pourtant cette fin du monde est inéluctable, mais encore faut il s'accorder sur ce dont on parle :
Eschatologie cosmique, c'est à dire la fin du monde.
Eschatologie individuelle ou la destinée de l'âme et la vie après la mort.
Sans compter qu'il faut encore distinguer entre la fin de l'humanité (EXTINCTION) ou la fin de la planète (DESTRUCTION) les deux étant d'ailleurs inéluctables (hypothèses scientifiques plausibles) mais à échéance vraisemblablement très lointaines se chiffrant en milliard d'années.
Un autre point est à relever : sur quoi se base t'on pour effectuer ses calculs et que représente dans le cours du temps, le point 0 de nos calendriers qui n'ont rien de constants (grégorien, julien, arabe, etc... Et donc pourquoi 2009 ou 2012 ou 2035 alors que ces dates ne représente rien sur la ligne du bing bang originel à la destruction finale.
Pourquoi beaucoup de personnes s'intéressent autant à ce sujet ;
sans doute parce que les humains ne sont pas à l'aise avec la souffrance et la mort qui font pourtant partie de la nature et que nous sommes des créatures mortelles qui aspirent à l'immortalité.
Alors l'homme invente Dieu, imagine le paradis, mais sa crainte lui fait pressentir la fin de son monde et il invente au passage l'apocalypse en se ménageant la possibilité, l'espérance d'être parmi les élus qui seront préservés. |
Dc yebo, Dieu et tt le reste c est un mythe quoi?
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