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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
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 Posté le: Mon Jun 27, 2011 11:13 am Sujet du message: |
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J'ai lu dans le journal ce matin :
Ce n'est Barack Obama qui a délenché la guerre en Afghanistan. Mais il l'a approuvée en tant que candidat à l'élection présidentielle, et il a intensifié l'action militaire en tant que président. Maintenant qu'il est en camapgne pour sa réélection, Barack Obama a commencé à faire machine arrière. Avant sa prise de fonction, il a vait accusé son prédécesseur, George W. Bush, de ne pas avoir enrôlé suffisamment de militaires pour vaincre les troupes afghanes. Une fois au pouvoir, il avait triplé les effectifs et envoyé plusieurs centaines de ggradés sur le terrain.
H.a.R. 
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Jun 27, 2011 11:23 am Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | Comprenons nous bien : je ne demande pas si Obama a été un bon ou un mauvais président.
Je précise une chose, la première fois que j'ai vu Obama, c'était dans l'émission machin Show (david letterman ou qque chose comme ça), bien avant les primaires démocrates. Et j'ai adhéré à son discours, il parlait vraiment trop bien. Donc l'homme B.O., j'ai moi-même été fan.
Maintenant, quand Obama a win, on a parlé du Yes we can pour dire que l'histoire était en train de changer. Que les noirs allaient évoluer, que les USA allaient vraiment adoucir leurs positions, se réconcilier avec le monde musulman, moins se comporter en maître du monde, que l'Afrique allait évoluer, etc.
C'est sur ça que je m'interroge. Est-ce qu'il a vraiment changé les choses ?
On a parlé du fait qu'il ait tué Ben Laden. Mais est-ce que c'est une révolution ? Il a continué l'action de Bush qui était allé en Irak, en Afghanistann etc. Il n'a pas innové qqchose.
Donc moi de mon point de vue, B.O. n'a pas changé et est allé dans la droite ligne des USA. Maintenant après, il est noir c'est vrai, sa femme est trop sportive, trop belle, trop souriante, c'est vrai. Mais ce n'est pas ce qui m'intéresse.
H.a.R. |
Pour commencer, tu ne peux pas te baser sur une joie un peu irrationnelle, pour te demander si, après coup, la joie était finalement rationnelle.
la joie suscité par l'election d'Obama était d'abord symbolique: le fait que les américains, pays où moins de 40 ans avant, les noirs étaient encore considérés comme inférieurs dans la société, c'était vraiment très fort.
Ensuite, au niveau, au moins du discours, Obama tranchait (et tranche toujours sauf après la mort de Ben Laden où il a été limite, disant en gros que les USA faisaient ce qu'ils voulaient pour protéger leurs intérêts) avec Bush et montre un bien plus grand respect aux autres pays, au niveau diplomatique.
Par contre, il ne faut pas l'oublier quand même, pas rapport à Israel, il a une position bien plus juste et meilleure que celle de ses prédécesseurs, puisqu'il a dit il y a quelques semaines je crois, que les palestiniens devaient avoir leur état et ça n'a d'ailleurs pas plus au président israelien, Benjamin Nethannyhu:
http://fr.euronews.net/2011/05/20/rencontre-tendue-entre-barack-obama-et-benjamin-netanyahu/
Après, ça reste un discours, mais c'est déjà mieux que rien.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Jun 27, 2011 11:30 am Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | J'ai lu dans le journal ce matin :
Ce n'est Barack Obama qui a délenché la guerre en Afghanistan. Mais il l'a approuvée en tant que candidat à l'élection présidentielle, et il a intensifié l'action militaire en tant que président. Maintenant qu'il est en camapgne pour sa réélection, Barack Obama a commencé à faire machine arrière. Avant sa prise de fonction, il a vait accusé son prédécesseur, George W. Bush, de ne pas avoir enrôlé suffisamment de militaires pour vaincre les troupes afghanes. Une fois au pouvoir, il avait triplé les effectifs et envoyé plusieurs centaines de ggradés sur le terrain.
H.a.R. |
Oui, c'est ce que je disais à Magne qui se réjouissait que Obama ait retiré des troupes d'Afghanistan.
QUand il est arrivé au pouvoir, il fait quelque chose comme tripler les effectifs, et maintenant il retire 1/3, donc on est toujours au-dessus de ce que Bush avait :-)
Mais à sa décharge, le fait d'augmenter les troupes ne signifie pas forcément une volonté PLUS impérialiste mais peut être justifié par la volonté de finir plus vite et d'être plus efficace.
Pour la Libye, comme je l'ai dit, il a engagé la guerre sans demander au congrès, et ça a déjà couté plus d'1 milliard de dollars aux contribuables américains.
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relativemonkey
Inscrit le: 30 May 2011
Messages: 14
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| Posté le: Mon Jun 27, 2011 12:27 pm Sujet du message: |
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Je ne vis pas aux Etats-Unis comme certain d'entre vous, donc je n'ai que un regard extérieur sur ce que à fait Obama. D'abord, clarifions les choses, il est certe noir, mais avant tout il est américain et démocrate, pour dire donc qu'il pense comme un américain, et ça n'importe qui qui n'est pas américain a du mal à le comprendre. Ceux qui attendaient une revolution, c'est une chose qui n'arrivera jamais, et du programme que je connaissais au moment de son élection, jamais je n'ai pensé qu'il allait révolutionner quoi que ce soit, d'une il en a jamais eu l'envie et de deux il ne le pourrait pas même si il le voulait. Enfin concernant les troupes en Afghanistan, ça a toujours fait partie de son intention, de sortir les troupes d'irak pour les nvoyer en Afghanistan. Puisqu'il n'y avait aucune raison à la base d'envoyer autant de monde en Irak (excepté le pétrole peut-être) c'est pour cette raison que Chirac a refusé de suivre les USA en Irak!
Et je pense que ce qu'il est en train d'instaurer aux USA pour la santé, et une révolution en soit, surtout lorsqu'on connait la mentalité conservatrice américaine et anti-socialiste.
En conséquence, je trouve son mandat, pour le moment plutot que satisfaisant. Qui plus ait il a tué Ben Laden, autant dire que ça cote de popularité auprès des conservateurs du pays doit être en hausse, plutot bien vu à quelques mois des primaires. |
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Obamette
Nanga Eboko
Inscrit le: 15 Feb 2011
Messages: 1
Localisation: Etats Unis
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| Posté le: Mon Jul 11, 2011 11:35 pm Sujet du message: Bon bilan |
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Je ne comprends pas pkoi les africains croyaient k'Obama allait sauver l'afrique. Il n'est pas africain, il est americain. Il fait les choses en guardant compte de l'interet de son pays. Car apres tout, Il recherche les votes des americains et personnes d'autres.
Pour moi Obama jusqu'a present a un bon bilan. Je ne peux pas me plaindre. Malheuresement etant noir, et avec les republicains ki le deteste tant, il n'arrive pas souvent a faire certaines choses k'il aimerait faire, par example le probleme d'assurance maladie. |
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 12:03 am Sujet du message: Re: Bon bilan |
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| Obamette a écrit: | Je ne comprends pas pkoi les africains croyaient k'Obama allait sauver l'afrique. Il n'est pas africain, il est americain. Il fait les choses en guardant compte de l'interet de son pays. Car apres tout, Il recherche les votes des americains et personnes d'autres.
Pour moi Obama jusqu'a present a un bon bilan. Je ne peux pas me plaindre. Malheuresement etant noir, et avec les republicains ki le deteste tant, il n'arrive pas souvent a faire certaines choses k'il aimerait faire, par example le probleme d'assurance maladie. |
Je corrobore. Mais Haroun voudra bien que tu lui expliques ce qui est bon en detail dans son bilan.
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If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth. |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 10:16 am Sujet du message: Re: Bon bilan |
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| Obamette a écrit: | Je ne comprends pas pkoi les africains croyaient k'Obama allait sauver l'afrique. Il n'est pas africain, il est americain. Il fait les choses en guardant compte de l'interet de son pays. Car apres tout, Il recherche les votes des americains et personnes d'autres.
Pour moi Obama jusqu'a present a un bon bilan. Je ne peux pas me plaindre. Malheuresement etant noir, et avec les republicains ki le deteste tant, il n'arrive pas souvent a faire certaines choses k'il aimerait faire, par example le probleme d'assurance maladie. |
Il sauve les africians qu'il arrive même à sauver son propre pays? Voilà qu'il est incapable de renvercer la tendance de la récession. voilà son pays qui est en faillite. Même le Zimbabwé n'est pas à ce niveau. C'est un incompétent à ce niveau là. Il peut être au mieux pasteur dans une église évangéliste. En économie, il est nul, archi nul. Voilà les states en faillite non?
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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yebokolo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 14 Jan 2011
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Localisation: Emonbo (parce que: Eh mon beau !)
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 11:50 am Sujet du message: Re: Bon bilan |
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| Nji a écrit: | | Obamette a écrit: | Je ne comprends pas pkoi les africains croyaient k'Obama allait sauver l'afrique. Il n'est pas africain, il est americain. Il fait les choses en guardant compte de l'interet de son pays. Car apres tout, Il recherche les votes des americains et personnes d'autres.
Pour moi Obama jusqu'a present a un bon bilan. Je ne peux pas me plaindre. Malheuresement etant noir, et avec les republicains ki le deteste tant, il n'arrive pas souvent a faire certaines choses k'il aimerait faire, par example le probleme d'assurance maladie. |
Il sauve les africians qu'il arrive même à sauver son propre pays? Voilà qu'il est incapable de renvercer la tendance de la récession. voilà son pays qui est en faillite. Même le Zimbabwé n'est pas à ce niveau. C'est un incompétent à ce niveau là. Il peut être au mieux pasteur dans une église évangéliste. En économie, il est nul, archi nul. Voilà les states en faillite non? |
Penses-tu que Obama soit le seul responsable des 15 000 milliards de dollars de dette accumulée par les Etats Unis ??
Ou n'a t'il fait que prolonger une pratique malsaine tout autant républicaine que démocrate ??
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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 12:06 pm Sujet du message: Re: Bon bilan |
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Grand, est ce qu'il a fait quelque chose pour y remédier?
Il a encore empiré la situation non? Il est clair que le gars a hérité d'une situation désastreuse, mais il a continué à creuser le déficit.
Il a promis le changement, mais il a apporté la continuité.
Il disait qu'il voulait préserver les am&éricains de Bush, il a été un autre Bush.
Je ne fais que voir hein, je ne fais aucun jugement de valeur. son premier mandat a été catastrophique économiquement parlant.
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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betson
Petit shabbaeur
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Messages: 1175
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 1:02 pm Sujet du message: Re: Bon bilan |
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| Nji a écrit: | Grand, est ce qu'il a fait quelque chose pour y remédier?
Il a encore empiré la situation non? Il est clair que le gars a hérité d'une situation désastreuse, mais il a continué à creuser le déficit.
Il a promis le changement, mais il a apporté la continuité.
Il disait qu'il voulait préserver les am&éricains de Bush, il a été un autre Bush.
Je ne fais que voir hein, je ne fais aucun jugement de valeur. son premier mandat a été catastrophique économiquement parlant. |
L'évaluation doit être normative ou faite par rapport à une référence valide et réaliste.
Autrement dit, les pays comparables aux States (dans la même situation que les states lors de l'accession d'Obama au pouvoir, ont -ils fait mieux significativement sur le plan économique ?). la courbe de la croissance at -elle eu quelque forme pendant son mandat. Quel est l'impact des raisons structurelles et des raisons conjoncturelles ?
Deuxièmement : pouvait-il se retirer du jour au lendemain des engagements américains sans pour autant que cela soit rédhibitoire pour l'influence géopolitique et l'économie des states ?
J'ai mes réponses à ces questions et je crois que ce n'est pas encore le moment de juger son mandat. ( Contrairement àc e que pense Haroun, je rappelle qu'il accède au pouvoir en Novembre 2008 , le mandat dure quatre années). Il lui reste encore un quart de sa législature, patience !
Dire que son mandat a été catastrophique, c'est allé vite en besogne. Le bilan se fera à la fin et une fois de plus, de façon normative ( comment ont évolué les autres pays comparables, quels étaient les leviers utlisables, quelles étaient les alternatives). L'électeur Lambda se demandera : Romney, Brachman, Pallin feront -ils mieux ?
N'oublions pas que les électeurs élisent un homme , son programme , sa personnalité en le comparant aux autres candidats. On le compare pas à un candidat sublimé. Autrement , le bilan sera toujours jugé catastrophique.
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Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 1:11 pm Sujet du message: |
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Betson, je suis tout à fait d'accord avec toi. Je me suis permis de prophétiser et surtout, sans comparaison avec les autres.
Je crois qu'on se pose simplement la question de savoir si d'un instant a à un instant B, est ce que c'est mieux?
Sans chercher à savoir ce qui se passe ailleurs, si cela aurait été mieux avec les uns ou les autres, etc?
Ce que toi tu fais, c'est l'analyse d'un académicien qui doit respecter un certain nombre de canons liés à la l'objectivité.
Pour un ménagère de moins de 50 ans, quelqu'un de la working class, on veut savoir s'il y a le boulot, si le chèque de la pension arrive comme prévu et c'est tout. On ne cherche pas à savoir si certains facteurs ont marché etc.
Obama a promi a, est ce qu'il a apporté ce a? C'est ce qui sera à l'ordre du jour. Ceux qui votent ne cherchent pas à réagir comme tu le fais. Toi tu réagis en académique, alors que ce sont les Boff qui déterminent une élection.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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betson
Petit shabbaeur
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 1:22 pm Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | Betson, je suis tout à fait d'accord avec toi. Je me suis permis de prophétiser et surtout, sans comparaison avec les autres.
Je crois qu'on se pose simplement la question de savoir si d'un instant a à un instant B, est ce que c'est mieux?
Sans chercher à savoir ce qui se passe ailleurs, si cela aurait été mieux avec les uns ou les autres, etc?
Ce que toi tu fais, c'est l'analyse d'un académicien qui doit respecter un certain nombre de canons liés à la l'objectivité.
Pour un ménagère de moins de 50 ans, quelqu'un de la working class, on veut savoir s'il y a le boulot, si le chèque de la pension arrive comme prévu et c'est tout. On ne cherche pas à savoir si certains facteurs ont marché etc.
Obama a promi a, est ce qu'il a apporté ce a? C'est ce qui sera à l'ordre du jour. Ceux qui votent ne cherchent pas à réagir comme tu le fais. Toi tu réagis en académique, alors que ce sont les Boff qui déterminent une élection. |
Je fais partie de ce que tu appelles les Boff. Et les boff comparent avant d'élire.
Si l'argument de l'évaluation est de dire : Trouvez vous oui ou non que la situation des US s'est améliorée sous Obama? Sans doute, la réponse sera massivement négative.
Si la question devient plus nuancée: cette dégradation est-elle le fait d'Obama ? Je suis sure que cela sera moins massivement attribué à Obama.
Si la question devient celle de l'élection dans 14 mois à peu près : Qui est la personne qui vous donne le plus de garanties pour conduire le pays le mieux possible pour les 04 années au vu de l'offre politique ? la, ce sera un peu moins négatif à mon avis pour Obama.
Mais une fois de plus, il est trop tot, beaucoup de choses peuvent se passer.
Mais faire un bilan, c'est un peu compliqué. Et une fois de plus, au risque de me répéter, le moment n'est pas encore venu.
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Nji
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 1:36 pm Sujet du message: |
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On peut faire le bilan à tout moment. pour info, la campagne pour les présidentielles a déjà commencé aux US.
Et en plus, Obama a déjà perdu une élection. Et ça risque de recommencer dans un an.
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Waddle
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 2:22 pm Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | Betson, je suis tout à fait d'accord avec toi. Je me suis permis de prophétiser et surtout, sans comparaison avec les autres.
Je crois qu'on se pose simplement la question de savoir si d'un instant a à un instant B, est ce que c'est mieux?
Sans chercher à savoir ce qui se passe ailleurs, si cela aurait été mieux avec les uns ou les autres, etc?
Ce que toi tu fais, c'est l'analyse d'un académicien qui doit respecter un certain nombre de canons liés à la l'objectivité.
Pour un ménagère de moins de 50 ans, quelqu'un de la working class, on veut savoir s'il y a le boulot, si le chèque de la pension arrive comme prévu et c'est tout. On ne cherche pas à savoir si certains facteurs ont marché etc.
Obama a promi a, est ce qu'il a apporté ce a? C'est ce qui sera à l'ordre du jour. Ceux qui votent ne cherchent pas à réagir comme tu le fais. Toi tu réagis en académique, alors que ce sont les Boff qui déterminent une élection. |
Sauf que, quand Haroun a ouvert le sujet, il n'a pas dit que c'était pour la ménagère de 50 ans, ou pour les electeurs américains.
Il a demandé ce qu'on pense NOUS, du bilan d'Obama, donc ca suppose qu'on donne NOTRE analyse, si possible argumentée, et non pas l'analyse de l'electeur ou de la ménagère de moins de 50 ans.
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Nji
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 2:54 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Nji a écrit: | Betson, je suis tout à fait d'accord avec toi. Je me suis permis de prophétiser et surtout, sans comparaison avec les autres.
Je crois qu'on se pose simplement la question de savoir si d'un instant a à un instant B, est ce que c'est mieux?
Sans chercher à savoir ce qui se passe ailleurs, si cela aurait été mieux avec les uns ou les autres, etc?
Ce que toi tu fais, c'est l'analyse d'un académicien qui doit respecter un certain nombre de canons liés à la l'objectivité.
Pour un ménagère de moins de 50 ans, quelqu'un de la working class, on veut savoir s'il y a le boulot, si le chèque de la pension arrive comme prévu et c'est tout. On ne cherche pas à savoir si certains facteurs ont marché etc.
Obama a promi a, est ce qu'il a apporté ce a? C'est ce qui sera à l'ordre du jour. Ceux qui votent ne cherchent pas à réagir comme tu le fais. Toi tu réagis en académique, alors que ce sont les Boff qui déterminent une élection. |
Sauf que, quand Haroun a ouvert le sujet, il n'a pas dit que c'était pour la ménagère de 50 ans, ou pour les electeurs américains.
Il a demandé ce qu'on pense NOUS, du bilan d'Obama, donc ca suppose qu'on donne NOTRE analyse, si possible argumentée, et non pas l'analyse de l'electeur ou de la ménagère de moins de 50 ans. |
Il a aussi dit qu'on ne pouvait pas juger de l'analyse des autres personnes? Ou bien on devait seulement élaborer un cathalogue passif des bilans respectifs d'Obama?
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 2:57 pm Sujet du message: |
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On peut, si c'est utile.
Mais venir dire en gros, que la ménagère de 50 ans ne connait pas vos trucs, c'est en gros nier l'utilité même du sujet.
C'est comme si je demande si c'est normal qu'on emprisonne les homos et que tu me réponds que le camerounais lambda ne se pose pas ces questions là, que pour lui, l'homosexualité est une abomination qui ne se discute pas...
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Nji
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 3:01 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | On peut, si c'est utile.
Mais venir dire en gros, que la ménagère de 50 ans ne connait pas vos trucs, c'est en gros nier l'utilité même du sujet.
C'est comme si je demande si c'est normal qu'on emprisonne les homos et que tu me réponds que le camerounais lambda ne se pose pas ces questions là, que pour lui, l'homosexualité est une abomination qui ne se discute pas... |
Peut être que je ne me suis mal exprimé hein, mais tu ne m'as visiblement pas compris. Je n'ai pas remis en cause le fait de tirer un bilan d'Obama, que moi j'ai d'ailleurs fait.
j'ai juste dit que sa méthode, très scientifique ne correspondait pas à ceux qui votent. Ca peut faire un grand article de revue spécialisée, mais ce qui intéresse le boff qui vote, c'est autre chose.
J'ai remis en cause sa manière, pas l'analyse proprement dite. Nuance!!
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betson
Petit shabbaeur
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 3:10 pm Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | On peut faire le bilan à tout moment. pour info, la campagne pour les présidentielles a déjà commencé aux US.
Et en plus, Obama a déjà perdu une élection. Et ça risque de recommencer dans un an. |
Je te fais remarquer, même si tu n'aimes pas les comparaisons que dans tous les pays européens où il s'est tenu des élections durant cette crise , en règle générale, le pouvoir en place les a perdus: Portugal, Grèce, UK , France, Allemagne, etc. Même au Canada, ces gauchistes (Layton) du NPD ont fait une percée historique.
Pour moi dans les pays démocratiques, il y'a une aversion de la concentration du pouvoir et les élections servent de catharsis pour modérer la concentration de pouvoir et défouler les masses. C'est un peu une sorte de régression vers la moyenne.
Je pense que quique tu places à la tête du pays, la marge de manoeuvre n'est pas substantielle sur le plan économique . Ce qui implique que des pouvoirs estampillés à droite en Grèce ou à gauche au Portugal aient de façon similaires échoués.
Pallin et Mac cain n'auraient pas fait mieux ( mais ce sont des conjectures, je te l'accorde; à ne pas prendre en compte  ).
Pour moi, OBama s'est heurté à un contexte conjoncturel ou il ne pouvait faire mieux sur le plan économique. Déjà ses plans de relance ont été plombés par les républicains. D'autre part, la dette publique US était déjà conséquente avant son arrivée.
Le seul domaine dans lequel les US sont encore en avance de façon significative est bien leur rôle géopilitique qui n'est plus en adéquation avec leur puissance économique. Et le respect , la confiance qu'on leur accorde ( pour des prêts) étant lié en partie à leur puissance géopolitique, BO ne peut donc ( en tant que prési des US) se payer le luxe d'une débâcle trop criarde des terrains irakien et afghan.
Et je pense qu'il ne fait que solder les comptes de son prédécesseur.
Pour le reste, tu as sans doute raison.
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Betson.
Dernière édition par betson le Tue Jul 12, 2011 3:40 pm; édité 2 fois |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 3:10 pm Sujet du message: |
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Ok, j'ai compris.
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Nji
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| Posté le: Tue Jul 12, 2011 3:19 pm Sujet du message: |
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Betson, tu as raison.
ce qui est encore grave c'est que le gars est arrivé comme un messie. Il a parlé et ses paroles étaient tellement sucrées que ça a fait rêver. Les amricains vont se réveiller comme moi en l'an 2000 alors que je croyais que le 1er janvier 2000, on aurait des voitures style K2000 et des fusées partout.
Il va décevoir parce que les attentes qu'on avait mises en lui sont très grandes. Et pire, il est en train de revenir sur son heltcare now.
Il est vraiment dans la merde, il lui faudra plein de ruse pour changer la donne.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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