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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
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 Posté le: Fri May 27, 2011 2:58 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: |  heu je ne vois pas l escroquerie ici .. elle m a dit que "l´operation" 1+1 =2 ne change jamais.
or je lui dis que si elle prends en binaire ca donne 10 lire 1 et 0 et que à la fin on puisse avoir une lecture differente suivant le referenciel utilisé ... je ne parlais pas du resultat de l´operation .
heu tu parles de ce que Jesus a dis concernant Dieu ,... ou bien du fait que ce qui est écrit dans la bible ne sont pas forcement les paroles de Jesus ?
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Pour aller dans ton sens :
En base binaire : 1 = 1 * 2^0
En base décimale : 1 = 1*10^0
En base binaire : 1 + 1 = 2 = 1 * 2^1
En base décimale : 1 + 1 = 2 = 2 * 10^0
L'opération 1+1 = 2 ne change donc pas.
Je ne sais pas ce que Jésus a dit concernant Dieu... Toi tu sais ? (Comprendre : tu étais là ? Te l'a-t-il dit ?)
H.a.R. 
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Fri May 27, 2011 3:02 pm Sujet du message: |
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Haroun ce que tu dis est vrai si on considère les Hommes comme des être inférieurs, des enfants sans aucun pouvoir..
or Dieu nous a créer a son image , c´est a dire que nous sommes des dieux avec la faculter de choisir ce qui est bien pour nous ou ce qui est mauvais.
Dieu nous a ainsi confier le pouvoir de choisir le lieu de notre éternité, et nous avons deja vu avec Waddle que ce choix est facile à faire .. ce n´est pas un fardeau 
donc celui qui ne fait pas ce choix , ce serais plûtot injuste de le forcer à le faire..
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri May 27, 2011 3:10 pm Sujet du message: |
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Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "Jesus peut s'etre trompe" ? Ca veut dire qu'il est (a mon avis) possible qu'il se soit trompe et possible qu'il ne se soit pas trompe. Pourquoi veux-tu absolument que j'ai un avis tranche (et que cela soit "Jesus se trompe") ? Je t'ai deja dit que je n'ai pas peur d'affirmer quoi que ce soit si je le pense reellement.
Mais qu'est-ce qui me fait affirmer que telle chose que Jesus a dit est plus "correct" que ce qu'a dit un autre prophete ? Et vice versa ? Qu'est-ce qui fait que la foi d'un est plus valide que celle de l'autre ? Ce ne sont pas les faits --- puisqu'en terme de foi, on ne parle de fait --- mais c'est par choix personnel (constat, observation, conscience, whatever you want to call it). Si j'accepte qqch que Jesus dit et rejette ce que dit un autre, c'est simplement pcq ce qqch la va dans le sens de mes pensees, de mon for interieur, ou encore dans le sens de ce que je veux et ai choisi croire. Ca ne veut en aucun cas signifier que Jesus a forcement raison. Ca veut juste dire que je suis d'accord avec sa pensee.
de meme, si je rejette qqch que Jesus dit et accepte la vision d'un autre, c'est pour les memes raisons. Ca ne signifie pas que Jesus a forcement tort, juste que je ne suis pas d'accord avec sa pensee.
Donc lorsque tu me demandes si Jesus s'est trompe ou pas, tu me parles au niveau des faits (domaine de la logique, domaine de la raison). Et a ce niveau la, je ne peux avoir un avis tranche puisque ces faits la, je ne les connais pas.
Tant que qqn ne pourra prouver (la foi, c'est pas une preuve) que telle ou telle personne (prophete, messager, whatever) a absolument raison, d'apres mon observation, il revient que nous (oui j'ose parler pour les autres, shoot me) croyons simplement ce que nous choisissons de croire (et tr souvent, ce que nous avons ete predisposes a croire de part notre education). Si je crois que Dieu existe, le fait que j'ai grandi avec un entourage qui y croit joue sa part, mais aussi cette croyance vient de mon constat, mes reflexions personnelles, mon choix d'interpretation de la vie. S'il s'avere qu'en effet Dieu existe, alors mon constat est juste. S'il s'avere qu'il n'existe pas, alors mon constat est errone.
Mais ce constat la ne devient pas verite pcq j'y crois. Un homme n'est pas oiseau simplement parce qu'il croit l'etre.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Fri May 27, 2011 3:12 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | light a écrit: | heu je ne vois pas l escroquerie ici .. elle m a dit que "l´operation" 1+1 =2 ne change jamais.
or je lui dis que si elle prends en binaire ca donne 10 lire 1 et 0 et que à la fin on puisse avoir une lecture differente suivant le referenciel utilisé ... je ne parlais pas du resultat de l´operation .
heu tu parles de ce que Jesus a dis concernant Dieu ,... ou bien du fait que ce qui est écrit dans la bible ne sont pas forcement les paroles de Jesus ?
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Pour aller dans ton sens :
En base binaire : 1 = 1 * 2^0
En base décimale : 1 = 1*10^0
En base binaire : 1 + 1 = 2 = 1 * 2^1
En base décimale : 1 + 1 = 2 = 2 * 10^0
L'opération 1+1 = 2 ne change donc pas.
Je ne sais pas ce que Jésus a dit concernant Dieu... Toi tu sais ? (Comprendre : tu étais là ? Te l'a-t-il dit ?)
H.a.R. |
En base binaire exact : 1 + 1 = 2 = 1 * 2^1+ 0*2^0.
sinon en tout cas mm pour 1+1= 2 il faut d´abords accepter ceci comme un dogme ..
et c´etait la mon point , pour que je discute de certaine choses avec Diddy j´ai besoin de savoir aux moins si on a des dogmes commun 
tout ce que tu sais napoleon .. étais tu là ? te l´a t´il dit ? .. ..
et pour Jesus mm s´il ne pas dit formellement , il a laissé un moule sur lequel on puisse verifier ce qui est ce lui ou pas..
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Fri May 27, 2011 3:15 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | Haroun ce que tu dis est vrai si on considère les Hommes comme des être inférieurs, des enfants sans aucun pouvoir..
or Dieu nous a créer a son image , c´est a dire que nous sommes des dieux avec la faculter de choisir ce qui est bien pour nous ou ce qui est mauvais.
Dieu nous a ainsi confier le pouvoir de choisir le lieu de notre éternité, et nous avons deja vu avec Waddle que ce choix est facile à faire .. ce n´est pas un fardeau
donc celui qui ne fait pas ce choix , ce serais plûtot injuste de le forcer à le faire.. |
Dieu nous a créé à son image, dit la bible. Et dès la création, il savait parler. Or, aujourd'hui, un enfant qui nait ne sait pas parler. On n'a aucune trace de création de l'homme telle qu'elle est racontée dans la bible.
Donc déjà, je relativise un peu le "Dieu a créé l'homme à son image". Et à supposer que ça soit vrai, à quelle image ? Physique ? Mentale ? Psychique ? Ou bien, Dieu a créé l'homme selon l'image qu'il avait dans le coeur ?
Dieu est-il un être humanoïde avec 2 bras, 2 pieds, une tête ? Va-t-il aux toilettes ? Pleure-t-il ? Meurt-il ? Peut-il se noyer dans l'eau ? Est-il incapable de voler ? a-t-il faim ? Est-il envieux ?
Autant de questions sans réponses qui me permettent de douter de ce ue tu dis.
Ensuite, nous sommes des dieux avec la faculté de choisir de qui est bon ou mauvais ? C'est faux !
Un enfant né dans la Rome antique verra le fait de tuer très différemment d'un enfant né aujourd'hui. Pour un blanc né aux US je ne sais quand, l'esclavage paraîtra normal.
Donc dire déjà que l'homme sait choisir ce qui est bon pour lui ou mauvais pour lui, c'est une exactitude. Ensuite, tu dis que choisir est facile, pour moi c'est tout autant faux !
Combien de personnes sont accros à l'alcool, à la drogue, aux jeux-vidéo, ont des TOC, des addictions diverses, des boulimiques, anorexiques & co, qui savent bien qu'ils se détruisent mais ne peuvent s'en empêcher ?
Ou alors tu penses que ces gens là choisissent ? la psyché humaine est si complexe que réduire le comportement de l'homme à un choix est vraiment s'éloigner de la vérité.
Le riche te dira ne jamais voler, et que le pauvre qui vole pour manger le fait par choix. Mais ce n'est pas tenir compte de sa pauvreté, de sa conception de la vie, etc.
Maintenant, si Dieu dit prendre en compte tous ces paramètres variables d'une personne à l'autre, c'est différent.
Enfin, qui ici n'a jamais été laxiste sachant qu'il s'exposait à une sanction ? (Devoir rendu en retard, rentrer tard à la maison, pas fait ce que les parents ont demandé) etc.
Est-ce que donc un parent va se lever et dire que son fils, en rentrant plus tard que le couvre-feu, a choisi de se faire punir ? Ce n'est pas comme ça que l'homme fonctionne.
H.a.R.
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Fri May 27, 2011 3:32 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "Jesus peut s'etre trompe" ? Ca veut dire qu'il est (a mon avis) possible qu'il se soit trompe et possible qu'il ne se soit pas trompe. Pourquoi veux-tu absolument que j'ai un avis tranche (et que cela soit "Jesus se trompe") ? Je t'ai deja dit que je n'ai pas peur d'affirmer quoi que ce soit si je le pense reellement. |
Madame c est comme si je te demande si Dieu existe et tu me réponds que Dieu "peut exister" pour moi ce n est plus la foi ici , mais plûtot de la croyance et il y a nuance pour moi .. la Foi démontre une certitude de fait qu on ne voit pas ..
| Citation: |
Mais qu'est-ce qui me fait affirmer que telle chose que Jesus a dit est plus "correct" que ce qu'a dit un autre prophete ? Et vice versa ? Qu'est-ce qui fait que la foi d'un est plus valide que celle de l'autre ? Ce ne sont pas les faits --- puisqu'en terme de foi, on ne parle de fait --- mais c'est par choix personnel (constat, observation, conscience, whatever you want to call it). Si j'accepte qqch que Jesus dit et rejette ce que dit un autre, c'est simplement pcq ce qqch la va dans le sens de mes pensees, de mon for interieur, ou encore dans le sens de ce que je veux et ai choisi croire. Ca ne veut en aucun cas signifier que Jesus a forcement raison. Ca veut juste dire que je suis d'accord avec sa pensee. |
j´ajoute c´est pour éviter ce bazards qu´on a institué les canons qui est un peut comme un moule de reference . et quand il y a une reference , alors il ne peut pas avoir une multitudes d interpretations
| Citation: |
de meme, si je rejette qqch que Jesus dit et accepte la vision d'un autre, c'est pour les memes raisons. Ca ne signifie pas que Jesus a forcement tort, juste que je ne suis pas d'accord avec sa pensee.
Donc lorsque tu me demandes si Jesus s'est trompe ou pas, tu me parles au niveau des faits (domaine de la logique, domaine de la raison). Et a ce niveau la, je ne peux avoir un avis tranche puisque ces faits la, je ne les connais pas. |
tu as le droit d´être dans l ignorance , mais tu n as pas le droit de ne pas avoir d´avis .. it doesn´t makes sense to me .
| Citation: |
Tant que qqn ne pourra prouver (la foi, c'est pas une preuve) que telle ou telle personne (prophete, messager, whatever) a absolument raison, d'apres mon observation, il revient que nous (oui j'ose parler pour les autres, shoot me) croyons simplement ce que nous choisissons de croire (et tr souvent, ce que nous avons ete predisposes a croire de part notre education). Si je crois que Dieu existe, le fait que j'ai grandi avec un entourage qui y croit joue sa part, mais aussi cette croyance vient de mon constat, mes reflexions personnelles, mon choix d'interpretation de la vie. S'il s'avere qu'en effet Dieu existe, alors mon constat est juste. S'il s'avere qu'il n'existe pas, alors mon constat est errone.
Mais ce constat la ne devient pas verite pcq j'y crois. Un homme n'est pas oiseau simplement parce qu'il croit l'etre. |
dans le domaine de la foi personne ne te prouvera quoique ce soit avec les faits que l´on ne puisse refuter autrement ..
ce sera determinant ce sera la conviction .. tu sens ceci brûler dans ton coeur a cause des expériences que tu a vécus presonnellement.
l´entourage n a rien a voir .. j´ai grandi autour des gens qui était supersticieux .. ca n a pas fait de moi un supersticieux pour autant ..
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Fri May 27, 2011 3:40 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | En base binaire exact : 1 + 1 = 2 = 1 * 2^1+ 0*2^0.
sinon en tout cas mm pour 1+1= 2 il faut d´abords accepter ceci comme un dogme ..
et c´etait la mon point , pour que je discute de certaine choses avec Diddy j´ai besoin de savoir aux moins si on a des dogmes commun
tout ce que tu sais napoleon .. étais tu là ? te l´a t´il dit ? .. ..
et pour Jesus mm s´il ne pas dit formellement , il a laissé un moule sur lequel on puisse verifier ce qui est ce lui ou pas..
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1+1 = 2 n'est pas un dogme Light. Si tu fais de la théorie des groupes, tu le sauras. L'addition "+" et l'égalité "=" sont définies de telle façon que 1 + 1 = 2. Maintenant, en fonction de la base utilisée, le 2 s'écrira différemment, tout comme le 1.
Je sais des choses sur Napoléon que j'admets comme vérités, en effet. Mais irais-je jusqu'à me couper la main pour cela ? Non.
Jésus a laissé un moule ? Non, Jésus n'a pas écrit la bible. Il n'a donc rien laissé. Des gens ont choisi d'écrire sur lui, tout comme il y a d'autres écrits sur lui qu'on considère comme faux.
Certaines théories parlent de Jésus comme étant un révolutionnaire qui promettait de libérer les Juifs de la domination romaine, et a été tué pour ça.
Certaines parlent de lui comme étant en couple avec Marie Madeleine.
D'autres parlent de lui comme étant un homosexuel...
Une autre chose que j'aime beaucoup, c'est la guerre de Troie. Les historiens s'accordent pour dire qu'elle a bien eu lieu, mais beacoup doutent de la véracité des propos d'Homère. Pourtant, l'Iliade est la véritable "bible" de la guerre de Troie.
H.a.R.
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light
Grand shabbeur
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Messages: 2880
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| Posté le: Fri May 27, 2011 3:47 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: |
Dieu nous a créé à son image, dit la bible. Et dès la création, il savait parler. Or, aujourd'hui, un enfant qui nait ne sait pas parler. On n'a aucune trace de création de l'homme telle qu'elle est racontée dans la bible.
Donc déjà, je relativise un peu le "Dieu a créé l'homme à son image". Et à supposer que ça soit vrai, à quelle image ? Physique ? Mentale ? Psychique ? Ou bien, Dieu a créé l'homme selon l'image qu'il avait dans le coeur ?
Dieu est-il un être humanoïde avec 2 bras, 2 pieds, une tête ? Va-t-il aux toilettes ? Pleure-t-il ? Meurt-il ? Peut-il se noyer dans l'eau ? Est-il incapable de voler ? a-t-il faim ? Est-il envieux ?
Autant de questions sans réponses qui me permettent de douter de ce ue tu dis. |
bonne question.
Dieu nous a crée a son image dans sa nature .. Dieu n´est pas un humanoide..
il as crée un être qui se doit d´être Saint, Juste et Amour comme il est ..
le coprs humain+esprit, donc nous possédons est l´intrument qui nous permet d´atteindre cet objectif finale==>d´avoir une âme qui ira a un lieu consequence du choix de l esprit.
| Citation: |
Ensuite, nous sommes des dieux avec la faculté de choisir de qui est bon ou mauvais ? C'est faux !
Un enfant né dans la Rome antique verra le fait de tuer très différemment d'un enfant né aujourd'hui. Pour un blanc né aux US je ne sais quand, l'esclavage paraîtra normal.
Donc dire déjà que l'homme sait choisir ce qui est bon pour lui ou mauvais pour lui, c'est une exactitude. Ensuite, tu dis que choisir est facile, pour moi c'est tout autant faux !
Combien de personnes sont accros à l'alcool, à la drogue, aux jeux-vidéo, ont des TOC, des addictions diverses, des boulimiques, anorexiques & co, qui savent bien qu'ils se détruisent mais ne peuvent s'en empêcher ?
Ou alors tu penses que ces gens là choisissent ? la psyché humaine est si complexe que réduire le comportement de l'homme à un choix est vraiment s'éloigner de la vérité. |
tu as raison que la psyché Humaine est complexe , c´est pourquoi Jesus demande de ne pas Juger (condamner).
on a deja causé de ceci plus haut avec Waddle et on a vu que Dieu seul est capable de faire un jugement juste.. il jugera chacun en fonction de la grâce qu´il lui a accordé et c´est claire que nous n avons pas tous recu cette mm grâce.
mais ceci n´empêche pas de dénoncer ce qui est mal , et qu´il soit du devoir de chaque être humain d´aspirer a cette nature divine que Dieu nous as confier.
| Citation: |
Le riche te dira ne jamais voler, et que le pauvre qui vole pour manger le fait par choix. Mais ce n'est pas tenir compte de sa pauvreté, de sa conception de la vie, etc.
Maintenant, si Dieu dit prendre en compte tous ces paramètres variables d'une personne à l'autre, c'est différent.
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en effet , il le fera.
| Citation: |
Enfin, qui ici n'a jamais été laxiste sachant qu'il s'exposait à une sanction ? (Devoir rendu en retard, rentrer tard à la maison, pas fait ce que les parents ont demandé) etc.
Est-ce que donc un parent va se lever et dire que son fils, en rentrant plus tard que le couvre-feu, a choisi de se faire punir ? Ce n'est pas comme ça que l'homme fonctionne.
H.a.R. |
Dieu ne fonctionne non plus ainsi .. , mais n´empêche aussi qu ´il y a des gens qui on deja fait leur choix ici bas de rentrer tard quelque soit les consequances ... et ce serais injuste de les obligers a faire autrements ..
un peu comme ceux qui avait dis "que son sang retombe sur nous et sur nos enfants "
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri May 27, 2011 3:57 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | | Madame c est comme si je te demande si Dieu existe et tu me réponds que Dieu "peut exister" pour moi ce n est plus la foi ici , mais plûtot de la croyance et il y a nuance pour moi .. la Foi démontre une certitude de fait qu on ne voit pas .. |
Lol mais est-ce que c'est faux qu'il est possible que Dieu existe ?
Tu me demandes quoi en fait lorsque tu poses "Jesus s'est-il trompe ?"
| Citation: | | j´ajoute c´est pour éviter ce bazards qu´on a institué les canons qui est un peut comme un moule de reference . et quand il y a une reference , alors il ne peut pas avoir une multitudes d interpretations |
Mouais, ca explique tout ca. Des canons formidables a ce que je constate.
| Citation: | | tu as le droit d´être dans l ignorance , mais tu n as pas le droit de ne pas avoir d´avis .. it doesn´t makes sense to me . |
Mon avis c'est que je ne sais pas. Just because it doesn't make sense to you doesn't mean it's not possible.
| Citation: | | dans le domaine de la foi personne ne te prouvera quoique ce soit avec les faits que l´on ne puisse refuter autrement .. |
Si qqch peut etre prouve, la foi n'aura plus lieu d'etre.
| Citation: | ce sera determinant ce sera la conviction .. tu sens ceci brûler dans ton coeur a cause des expériences que tu a vécus presonnellement.
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On peut avoir n'importe quelle conviction provenant de ce que nous avons vecu personnellement.
| Citation: | | l´entourage n a rien a voir .. j´ai grandi autour des gens qui était supersticieux .. ca n a pas fait de moi un supersticieux pour autant .. |
Ah parce que toi light, tu es chretien malgre avoir grandi avec un entourage musulman ? Tu sais tr bien que l'entourage joue un role sur nos choix. Ca ne veut pas dire qu'on prendra tjrs le cote de l'entourage (sinon je serai catholique aujourd'hui), mais que celui-ci a sa part. Si tu nies cela, alors la...
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Fri May 27, 2011 4:01 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: |
bonne question.
Dieu nous a crée a son image dans sa nature .. Dieu n´est pas un humanoide..
il as crée un être qui se doit d´être Saint, Juste et Amour comme il est ..
le coprs humain+esprit, donc nous possédons est l´intrument qui nous permet d´atteindre cet objectif finale==>d´avoir une âme qui ira a un lieu consequence du choix de l esprit.
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Déjà, c'est toi qui fais une interprétation personnelle puisque tu t'avances plus que la bible. Où est-il dit que Dieu nous a créé à son image dans "sa nature" ?
Et dans la bible, on dit "Je suis un dieu jaloux". Plusieurs autres passages parlent de Dieu qui s'irrite, ou qui dit qu'il a aimé Jacob, j'ai haï Esaü. Ce que tu me dis là donc sur sainteté, justice, etc. ne tient pas.
| Citation: | tu as raison que la psyché Humaine est complexe , c´est pourquoi Jesus demande de ne pas Juger (condamner).
on a deja causé de ceci plus haut avec Waddle et on a vu que Dieu seul est capable de faire un jugement juste.. il jugera chacun en fonction de la grâce qu´il lui a accordé et c´est claire que nous n avons pas tous recu cette mm grâce.
mais ceci n´empêche pas de dénoncer ce qui est mal , et qu´il soit du devoir de chaque être humain d´aspirer a cette nature divine que Dieu nous as confier.
|
Jésus nous a dit qu'il demandait de ne pas juger parce que la psyché humaine était complexe ? C'est ta déduction. Dieu est capable de faire un jugement juste ? C'est encore ta déduction. Dieu est capable de faire un jugement juste, tu supposes d'abord qu'il sait tout. Or quand Adam mange la pomme, Dieu ne semble pas savoir ce qui se passe.
Ensuite, pour la justice, à moins que tu aies une théorie dessus, on ne sait pas trop pourquoi Caïn a été débouté.
| Citation: | Dieu ne fonctionne non plus ainsi .. , mais n´empêche aussi qu ´il y a des gens qui on deja fait leur choix ici bas de rentrer tard quelque soit les consequances ... et ce serais injuste de les obligers a faire autrements ..
un peu comme ceux qui avait dis "que son sang retombe sur nous et sur nos enfants "
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Ca, c'est toi qui le dis. Et même, que faire donc de ceux qui n'ont pas fait le "choix" ? Les exposer aux conséquences ?
H.a.R.
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Fri May 27, 2011 4:09 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | light a écrit: | En base binaire exact : 1 + 1 = 2 = 1 * 2^1+ 0*2^0.
sinon en tout cas mm pour 1+1= 2 il faut d´abords accepter ceci comme un dogme ..
et c´etait la mon point , pour que je discute de certaine choses avec Diddy j´ai besoin de savoir aux moins si on a des dogmes commun
tout ce que tu sais napoleon .. étais tu là ? te l´a t´il dit ? .. ..
et pour Jesus mm s´il ne pas dit formellement , il a laissé un moule sur lequel on puisse verifier ce qui est ce lui ou pas..
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1+1 = 2 n'est pas un dogme Light. Si tu fais de la théorie des groupes, tu le sauras. L'addition "+" et l'égalité "=" sont définies de telle façon que 1 + 1 = 2. Maintenant, en fonction de la base utilisée, le 2 s'écrira différemment, tout comme le 1.
Je sais des choses sur Napoléon que j'admets comme vérités, en effet. Mais irais-je jusqu'à me couper la main pour cela ? Non.
Jésus a laissé un moule ? Non, Jésus n'a pas écrit la bible. Il n'a donc rien laissé. Des gens ont choisi d'écrire sur lui, tout comme il y a d'autres écrits sur lui qu'on considère comme faux.
Certaines théories parlent de Jésus comme étant un révolutionnaire qui promettait de libérer les Juifs de la domination romaine, et a été tué pour ça.
Certaines parlent de lui comme étant en couple avec Marie Madeleine.
D'autres parlent de lui comme étant un homosexuel...
Une autre chose que j'aime beaucoup, c'est la guerre de Troie. Les historiens s'accordent pour dire qu'elle a bien eu lieu, mais beacoup doutent de la véracité des propos d'Homère. Pourtant, l'Iliade est la véritable "bible" de la guerre de Troie.
H.a.R. |
si dieu a laissé le moule de la perfection a chaque être humain..
chaque être aspire a être aimer , a la justice et a la droiture ... même chez un petit enfant c´est iné .. dans la nature c´est inée aussi ... et si Jesus qui represente le modèle de perfection chez nous humain l´a dit ..
son esprit qui est en moi le confirme ...
alors le témoignage de plusieurs lorsqu´ils coincides peuvent être accepté comme canon ..
.
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Fri May 27, 2011 4:09 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: |
Madame c est comme si je te demande si Dieu existe et tu me réponds que Dieu "peut exister" pour moi ce n est plus la foi ici , mais plûtot de la croyance et il y a nuance pour moi .. la Foi démontre une certitude de fait qu on ne voit pas .. |
Là, je ne suis pas d'accord avec toi. On aime bien mettre sur le compte de la foi ce qui concerne Dieu, et de la science le reste. Qui te fait croire que la 2e guerre mondiale a eu lieu ? On te le dit, tu le crois. a un moment, tu accordes ta confiance à des oeuvres, des livres, des dires, et tu intègres comme vérité ce qui est contenu dedans. C'est pareil pour ta foi.
Croire en l'existence d'un être supérieur, et croire à Yahwé, Dieu d'Abraham,etc., ce n'est pas du tout la même chose.
| Citation: | | j´ajoute c´est pour éviter ce bazards qu´on a institué les canons qui est un peut comme un moule de reference . et quand il y a une reference , alors il ne peut pas avoir une multitudes d interpretations |
lol. Tu es sûr de toi ? Et même si c'était vrai, ça voudrait donc déjà dire que la bible n'est pas "la" parole de Dieu, puisque l'homme a choisi d'inclure ou d'exclure certaines choses.
Suivant quoi a-t-il décidé de former la bible ? On ne sait guère. Mais rien ne dit que c'était simplement pour éviter le bazar. Ca pouvait être pour être sûr de transmettre la foi telle qu'il la concevait à l'époque.
| Citation: | | tu as le droit d´être dans l ignorance , mais tu n as pas le droit de ne pas avoir d´avis .. it doesn´t makes sense to me . |
Dis moi, pourquoi Agamemnon a-t-il choisi de prendre Briséis, qui était promise à Achille ? S'était-il trompé ? Pourquoi est-ce que Henri V a choisi d'appeler sa victoire face aux Français la bataille d'Azincourt ? Pourquoi Henri VIII a-t-il choisi de séparer l'église catholique de l'église anglicane ? Et bien sûr, réponds moi sans aller faire une quelconque recherche sur Internet
| Citation: | dans le domaine de la foi personne ne te prouvera quoique ce soit avec les faits que l´on ne puisse refuter autrement ..
ce sera determinant ce sera la conviction .. tu sens ceci brûler dans ton coeur a cause des expériences que tu a vécus presonnellement.
l´entourage n a rien a voir .. j´ai grandi autour des gens qui était supersticieux .. ca n a pas fait de moi un supersticieux pour autant ..
|
Oui, mais c'est aussi largement influencé par la croyance de tes livres, et de ceux qui t'entourent. C'est pourquoi on note que, bien que dans la bible no dise de se voiler, on verra plus de musulmans se voiler que de chrétiens.
H.a.R.
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Fri May 27, 2011 4:18 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | light a écrit: | | Madame c est comme si je te demande si Dieu existe et tu me réponds que Dieu "peut exister" pour moi ce n est plus la foi ici , mais plûtot de la croyance et il y a nuance pour moi .. la Foi démontre une certitude de fait qu on ne voit pas .. |
Lol mais est-ce que c'est faux qu'il est possible que Dieu existe ?
Tu me demandes quoi en fait lorsque tu poses "Jesus s'est-il trompe ?"
| Citation: | | j´ajoute c´est pour éviter ce bazards qu´on a institué les canons qui est un peut comme un moule de reference . et quand il y a une reference , alors il ne peut pas avoir une multitudes d interpretations |
Mouais, ca explique tout ca. Des canons formidables a ce que je constate.
| Citation: | | tu as le droit d´être dans l ignorance , mais tu n as pas le droit de ne pas avoir d´avis .. it doesn´t makes sense to me . |
Mon avis c'est que je ne sais pas. Just because it doesn't make sense to you doesn't mean it's not possible.
| Citation: | | dans le domaine de la foi personne ne te prouvera quoique ce soit avec les faits que l´on ne puisse refuter autrement .. |
Si qqch peut etre prouve, la foi n'aura plus lieu d'etre.
| Citation: | ce sera determinant ce sera la conviction .. tu sens ceci brûler dans ton coeur a cause des expériences que tu a vécus presonnellement.
|
On peut avoir n'importe quelle conviction provenant de ce que nous avons vecu personnellement.
| Citation: | | l´entourage n a rien a voir .. j´ai grandi autour des gens qui était supersticieux .. ca n a pas fait de moi un supersticieux pour autant .. |
Ah parce que toi light, tu es chretien malgre avoir grandi avec un entourage musulman ? Tu sais tr bien que l'entourage joue un role sur nos choix. Ca ne veut pas dire qu'on prendra tjrs le cote de l'entourage (sinon je serai catholique aujourd'hui), mais que celui-ci a sa part. Si tu nies cela, alors la... |
je constate que tu veux deja faire retourner la raoue ..
si tu as un problème avec ces canons , on peut encore y debattre , mais si tu veux me faire ce raisonnement que ..
je choise de faire ce que je veux , de croire en se que je veux ..
et moi je te demande la base de ton choix ..
toi tu me reponds que tu n´en a pas et choisi de ne pas faire un jugement alors c´est ton problème ..
Jesus est venu pour un but aussi celui de nous sauver de nos péchés et il n a pas manqué de dénoncer cela aussi quand bien mm il prêchait de l´amour et la justice de Dieu .. car il avait une certaine conviction qui allait en phase avec ce canon énnoncé plus haut ..
pour toi il se trompait bien sûre ...
.
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Fri May 27, 2011 4:28 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: |
Déjà, c'est toi qui fais une interprétation personnelle puisque tu t'avances plus que la bible. Où est-il dit que Dieu nous a créé à son image dans "sa nature" ?
Et dans la bible, on dit "Je suis un dieu jaloux". Plusieurs autres passages parlent de Dieu qui s'irrite, ou qui dit qu'il a aimé Jacob, j'ai haï Esaü. Ce que tu me dis là donc sur sainteté, justice, etc. ne tient pas. |
non Haroun c´est pas mon interpretation. c´est de la pure logique-.. si Dieu est esprit alors ca veut dire que son image ne peut reflecter que son esprit.. et le fait qu´il ait soufflé son esprit en nous a rendu la chair vivante ..
la description de Dieu dans l´AT est la perception des hommes de l´epoque , chacun peut se faire une perception de Dieu , mais en fin de compte celle qui est vrai c´est celle qui est en phase avec ces canons
| Citation: |
Jésus nous a dit qu'il demandait de ne pas juger parce que la psyché humaine était complexe ? C'est ta déduction. Dieu est capable de faire un jugement juste ? C'est encore ta déduction. Dieu est capable de faire un jugement juste, tu supposes d'abord qu'il sait tout. Or quand Adam mange la pomme, Dieu ne semble pas savoir ce qui se passe.
Ensuite, pour la justice, à moins que tu aies une théorie dessus, on ne sait pas trop pourquoi Caïn a été débouté.
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non je n´ai pas de théorie , puisque l histoire ne m´édife pas , donc je ne perds pas trop mon temps dessus aussi .
| Citation: |
Ca, c'est toi qui le dis. Et même, que faire donc de ceux qui n'ont pas fait le "choix" ? Les exposer aux conséquences ?
H.a.R. |
tous font un choix a de niveaus differents et Dieu seul qui peut tout savoir ( different de sait tout ) jugera avec justice aussi.
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
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| Posté le: Fri May 27, 2011 4:30 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | je constate que tu veux deja faire retourner la raoue ..
si tu as un problème avec ces canons , on peut encore y debattre , mais si tu veux me faire ce raisonnement que ..
je choise de faire ce que je veux , de croire en se que je veux ..
et moi je te demande la base de ton choix ..
toi tu me reponds que tu n´en a pas et choisi de ne pas faire un jugement alors c´est ton problème ..
Jesus est venu pour un but aussi celui de nous sauver de nos péchés et il n a pas manqué de dénoncer cela aussi quand bien mm il prêchait de l´amour et la justice de Dieu .. car il avait une certaine conviction qui allait en phase avec ce canon énnoncé plus haut ..
pour toi il se trompait bien sûre ...
. |
de quel raisonnement parles-tu ? Si tu veux faire une presentation sur les canons, ne te gene pas, vas-y. Tu ressors le meme argument chq fois que qqn questionne la bible. J'aimerais bien voir en quoi ton explication ou tes recherches mettent en exergue la veracite d'un qcq canon. la foi, je precise, n'est pas une preuve.
la base de mon choix ? Ah, donc quand tu me demandes si Jesus s'est trompe ou pas, c'est la base de mon choix que tu recherches ? Light, pose tes qsts clairement au lieu de vouloir tendre des "pieges".
En ce qui concerne ce dit salut, j'ai deja eu a donner mon avis la dessus. Si en appliquant les dites paroles de Jesus, je fais preuve d'amour, dis moi, j'ai ete "sauvee de mes peches" ou pas ?
light, si tu veux dire que Jesus se trompe, ne te cache pas derriere moi hein pcq je sens que l'affaire la te demange trop.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
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| Posté le: Fri May 27, 2011 4:43 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | non Haroun c´est pas mon interpretation. c´est de la pure logique-.. si Dieu est esprit alors ca veut dire que son image ne peut reflecter que son esprit.. et le fait qu´il ait soufflé son esprit en nous a rendu la chair vivante ..
la description de Dieu dans l´AT est la perception des hommes de l´epoque , chacun peut se faire une perception de Dieu , mais en fin de compte celle qui est vrai c´est celle qui est en phase avec ces canons
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En affirmant celle qui est vrai et en acceptant la perception d'un autre, te rends-tu compte que toi aussi tu te fais une perception de Dieu ? En quoi es-tu different de ceux la qui ont interprete Dieu comme etant un Dieu jaloux ? Comme etant un qui endurcit les coeurs ? Comme etant un qui envoie les hommes en guerre ? J'ai tjrs dit que toi le gars ci, tu dois boire le cafe avec Dieu pcq tu sembles trop bien le connaitre. Faudra m'inviter hein.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Fri May 27, 2011 4:44 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: |
Là, je ne suis pas d'accord avec toi. On aime bien mettre sur le compte de la foi ce qui concerne Dieu, et de la science le reste. Qui te fait croire que la 2e guerre mondiale a eu lieu ? On te le dit, tu le crois. a un moment, tu accordes ta confiance à des oeuvres, des livres, des dires, et tu intègres comme vérité ce qui est contenu dedans. C'est pareil pour ta foi.
Croire en l'existence d'un être supérieur, et croire à Yahwé, Dieu d'Abraham,etc., ce n'est pas du tout la même chose. |
Haroun , la croyance doit être expérimenté a un certain moment pour que l´on puisse parler de foi .. tu ne peux pas parler de foi si tu n´a eu aucunes expériences.
et cette expérience ne doit pas forcement être démontrable .. c´est la difference ici avec la science et la croyance ..
la croyance , a force de reciter quelque chose tu peux finir par y croire ca ne veux pas dire que forcemetn que c´est le fruit de la conviction
| Citation: |
lol. Tu es sûr de toi ? Et même si c'était vrai, ça voudrait donc déjà dire que la bible n'est pas "la" parole de Dieu, puisque l'homme a choisi d'inclure ou d'exclure certaines choses.
Suivant quoi a-t-il décidé de former la bible ? On ne sait guère. Mais rien ne dit que c'était simplement pour éviter le bazar. Ca pouvait être pour être sûr de transmettre la foi telle qu'il la concevait à l'époque.
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bien sûre je n´ai pas dis que la Bible est la Parole de Dieu , pour moi elle en contient juste .. et ceux la peuvent se referencier au canon .
| Citation: |
Dis moi, pourquoi Agamemnon a-t-il choisi de prendre Briséis, qui était promise à Achille ? S'était-il trompé ? Pourquoi est-ce que Henri V a choisi d'appeler sa victoire face aux Français la bataille d'Azincourt ? Pourquoi Henri VIII a-t-il choisi de séparer l'église catholique de l'église anglicane ? Et bien sûr, réponds moi sans aller faire une quelconque recherche sur Internet
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. je ne sais pas , mais je ne te donnerais pas un avis que je puisse justifier , c est ce que je reproche a DIDDY..
| Citation: |
Oui, mais c'est aussi largement influencé par la croyance de tes livres, et de ceux qui t'entourent. C'est pourquoi on note que, bien que dans la bible no dise de se voiler, on verra plus de musulmans se voiler que de chrétiens.
H.a.R. |
en ce qui concerne les coutumes , c´est claire qu´on est influencé par les l´environnement , l habillement , la nouriture, le language .... mais par contre en ce qui concerne les questions de l´éternité , il y vas de mon avis de chaque individu ....
c´est pq partout on retrouvera des hommes bien et les hommes méchants .. ceci n a rien a faire avec la culture .
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Fri May 27, 2011 4:53 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: |
de quel raisonnement parles-tu ? Si tu veux faire une presentation sur les canons, ne te gene pas, vas-y. Tu ressors le meme argument chq fois que qqn questionne la bible. J'aimerais bien voir en quoi ton explication ou tes recherches mettent en exergue la veracite d'un qcq canon. la foi, je precise, n'est pas une preuve. |
bien sûre que oui. la foi est une preuve en elle même.
si aujourd hui je viens te demander si tu es vraiment l´enfant de ta mère .. tu ne vas pas forcement me sortir les preuves ADN ..
tu ressents cela en toi , l´amour qu´elle t a donné depuis tout petite , les trait subjectif de ressemblance , bref ce sentiment la c´est la base de ta Foi ..
maintenant tu peux dire que ca ne pèse pas assez pour toi comme argument , mais tu ne peux pas dire que s´en n est pas un ..
| Citation: |
la base de mon choix ? Ah, donc quand tu me demandes si Jesus s'est trompe ou pas, c'est la base de mon choix que tu recherches ? Light, pose tes qsts clairement au lieu de vouloir tendre des "pieges".
En ce qui concerne ce dit salut, j'ai deja eu a donner mon avis la dessus. Si en appliquant les dites paroles de Jesus, je fais preuve d'amour, dis moi, j'ai ete "sauvee de mes peches" ou pas ?
light, si tu veux dire que Jesus se trompe, ne te cache pas derriere moi hein pcq je sens que l'affaire la te demange trop. |
oui ca me démange , car j´ai besoin de savoir que si tu dis ceci de non-fondé et que moi je te cite par exemple la logique coe reference et que tu discute cette logique , que je puisse au moins citer Jesus pour pouvoir avancer ..
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri May 27, 2011 5:04 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | bien sûre que oui. la foi est une preuve en elle même.
si aujourd hui je viens te demander si tu es vraiment l´enfant de ta mère .. tu ne vas pas forcement me sortir les preuves ADN ..
tu ressents cela en toi , l´amour qu´elle t a donné depuis tout petite , les trait subjectif de ressemblance , bref ce sentiment la c´est la base de ta Foi ..
maintenant tu peux dire que ca ne pèse pas assez pour toi comme argument , mais tu ne peux pas dire que s´en n est pas un ..
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Si aujourd'hui, tu viens me demander si je suis l'enfant de ma mere, je te dirai oui. Pourquoi ? Parce que c'est ce qui m'a ete dit et c'est ce que j'ai tjrs cru. Mais est-ce que ca veut dire que c'est forcement vrai ? Non. Car si on fait des tests d'ADN, alors la on saura si je suis reellement (en verite) l'enfant de ma mere. Et ce n'est pas pcq elle est une mere exemplaire que je pense qu'elle est ma mere car je penserai tjrs que c'est ma mere si elle est mechante --- je dirai juste que j'ai une mere mechante. Et ce n'est non plus a cause les traits de ressemblance car plus on vit avec les gens, plus on a tendance a voir des traits de ressemblance qui n'existent parfois pas. Et j'en connais qui ne ressemblent pas du tout a leur mere ! Si je dis donc que je suis l'enfant de ma mere, c'est pcq j'y crois tout simplement mais ca ne fait pas de cela une verite et ne constitue pas une preuve (sinon les enfants adoptifs deviendraient automatiquement enfants biologiques de leurs parents !)
la preuve (test d'ADN) c'est comme le cachet d'un notaire sur un document rempli d'hypotheses (foi). Alors oui, la foi n'est pas une preuve en elle-mm car meme avec la foi, on peut avoir faux. Mais une preuve peut valider la foi.
| light a écrit: | | oui ca me démange , car j´ai besoin de savoir que si tu dis ceci de non-fondé et que moi je te cite par exemple la logique coe reference et que tu discute cette logique , que je puisse au moins citer Jesus pour pouvoir avancer .. |
Si tu veux citer Jesus, vas-y. Dis moi ce qu'il dit et je te dirai si je partage cette pensee ou pas. Ou encore si je ne sais pas. 
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue May 31, 2011 10:16 am Sujet du message: |
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En effet Diddy. Ce n'est pas parce qu'on croit très fort quelque chose, que c'est forcément vrai:
"We can believe something sincerely and with certainty, and it makes us happy --- and be false."
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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