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[L'integree]

Hi People !

Je ne sais pas si ce sujet avait deja ete debattu ici il y'a 10 ans or whatever...Mais moi je reviens dessus ce soir. Je reviens dessus parce que j'ai retrouve un Jeune afrique de 2002 qui m'a choque et comme si cela ne suffisait pas j'ai regarde des videos qui m'ont un peu traumatise.

Franchement Tchoko et Light, vous n'etes pas serieux!
Vous le savez , mais depuis que je vous lis ici et qu'on compte les morts, je n'ai vu personne de vous 2 le rappeler. Vraiment excusez moi si je reviens dessus 10 ans plutard. Mais comme tu aimes bien qu'on rentre dans le passe (Tchoko), pour mieux comprendre le present et entrevoir le futur il faut que tu m'expliques un peu comment tu reussis toujours a ignorer le fait que le LG ait assassine Guei dans tous tes discours

Franchement LG la, une seconde j'ai pitie de lui, la minute d'apres j'ai envie de dire c'est bien fait pour lui. Et bref, la politique c'est quelque chose de tres sale.

MEB: STAY AWAY FROM THAT THING!
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If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.

[Nji]

Il s'agit de la politique de quel pays sur quel continent deja? Etait-ce avant ou après l'éclatement du gondwana?
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Ekobena]

C est acquis que c est Gbagbo qui est derrière? Pour quel intérêt en fait?
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"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité."

[Platon]

Un sujet qui tombe vraiment, mais vraiment à pic.
Il n'a jamais été prouvé que Gbagbo a commandité l'assassinat de Guei. J'ai envie de dire, de la même façon qu'il n'a jamais été prouvé que Ouattara a financé les rebelles. Mais ce serait une erreur de faire une similitude, parce que Ouattara a beaucoup moins de chances d'avoir financé la rebellion au nord que Gbagbo en a d'avoir été impliqué jusqu'à la moelle dans l'assassinat du général. Je suis tombé sur un rappel des faits relativement intéressant, qui me fait dire que Gbagbo est un manipulateur qui suit la direction du vent. Face à la défaite, face à la position de l'occident, le seul recours était de s'accrocher en parlant d'impérialisme.
http://www.sangonet.com/FichActuaInterAfric/Gueiproclameelu.html
J'ai légèrement envie de ricaner. En attendant Tchoko et une très longue plaidoirie (le contexte n'était pas le meme, nananana...).

[Waddle]

Platon, ton lien la, on a déjà abordé ca hier dans le sujet sur la CI.

Et ce que Tchoko a dit qui est vrai, c'est que Guei n'avait pas été déclaré président par la Cour Supreme ivoirienne (dissoute par Guei), mais par le ministre de l'intérieur.

Donc là, il s'agissait bel et bien d'un putch 100% illégal, le fait étant que Guei a été proclamé président par un organe non habilité à le faire, l'organe habilité ayant été dissout par ce dernier;

Donc vraiment rien à voir.

Et je ne vois pas en quoi ca répond à la question de Bess.

Pourquoi Gbagbo aurait-il fait tuer Gueï?
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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[Tchoko]

Honnêtement, il est tout à fait possible que ce soit Gbagbo qui ait fait assassiner Gueï, mais je n'y vois pas de cohérence avec la séquence des événements qui ont marqué la Cote d'ivoire de 1999 à 2002. Mais ça reste une possibilité, si tant est qu'on suppose que Gbagbo pensait que c'était Gueï qui était derrière ce coup d'État.

Par contre, je ne suis évidemment pas d'accord avec Platon qui compare les faisceaux de preuve entre Gbagbo a tué Gueï et entre Ouattara a fomenté la rébellion. Il faut noter que tu as eu plusieurs coups d'État en Cote d'ivoire sur lesquels on peut s'interroger à partir des instigateurs pour avoir la réponse à la question.

1) Celui de Gueï en 1999, on est d'accord, avec la collusion des officiers de l'armée et quelques officiers, notamment Abdoulaye Coulibaly et Lassana Palenfo (sympathisants RDRet par ailleurs les têtes de file du conseil de transition ou je sais pas quoi de Guei) ainsi que IB, garde du corps de Ouattara.

2) Bizarrement, quand la constitution est votée en Aout 2000 consacrant la non possibilité de candidature de ADO, une tentative de coup d'Etat est orchestrée contre Guei en Septembre 2000, un mois avant les élections. Pourquoi fait-on une tentative de coup d'Etat contre un mec qui est en train d'organiser les élections ? Et bizarrement, les instigateurs de ce coup d'Etat sont les deux mêmes généraux, Palenfo et Coulibaly, qui l'avaient aidé à prendre le pouvoir. On peut ici en conclure qu'ils ne roulaient pas pour la même paroisse et que l'élimination constitutionnelle de Ouattara était une rupture du pacte qui était scellé.

3) Ensuite, juste après l'élection de Gbagbo, on a une autre tentative de coup d'État contre lui, fomentée par IB (et quelques autres) qui, comme je l'ai dit tantôt, est l'ancien garde du corps de Ouattara.

4) tu as le coup d'État de Septembre 2002 contre Gbagbo par les sous officiers qui sont les rebelles d'aujourd'hui.

On a : Soro, qui était membre du RDR à l'époque, candidat même aux législatives et qui est un des pères de la rebellion, aujourd'hui premier ministre de ADO.

Koné Zakaria qui a reconnu dans une vidéo ici que c'est Ouattara qui les a financés et il est un des chefs des FRCI.
http://www.youtube.com/watch?v=XQiFp6qx6_E

Tu as IB encore qui a dirigé le commando invisible d'Abobo y a pas longtemps, ancien garde du corps de Ouattara, qui a ouvert la prison d'Abidjan pour récupérer 2 collègues et qui a reconnu dans Jeune Afrique avoir parlé avec Ouattara et sa femme.

Tu as Wattao, ancien garde du corps aussi de Ouattara, qui est dans les FRCI et qui, comme tout le monde l'a vu, a participé à l'arrestation de Gbagbo.

Et je n'oublie pas Cherif Ousmane, autre membre de la rebellion, responsable au sein des FRCI (et qui était aussi de ceux qui ont attrapé Gbagbo avec Vetcho et Wattao) dont la femme de Ouattara était la témoin lors du mariage au Burkina Faso.
http://kouamouo.afrikblog.com/archives/2007/12/15/7246952.html

Tous les instigateurs et les gens mêlés aux différents coups d'Etat qu'il y a eu en Cote d'ivoire sont des proches du RDR et/ou des des amis de Ouattara, je dis bien tous. Pour finir, tu as les allégations de Ben Soumaooro que j'ai posté ici l'autre jour je crois (ça vaut ce que ça vaut), mais c'est un témoignage intéressant et prémonitoire des événements d'aujourd'hui . Je précise que Soumaoro explique aussi dans cette vidéo pourquoi, selon lui, Gueî est mort. C'est une thèse vraisemblable.
http://www.youtube.com/watch?v=oEF8V9RDldc

Donc : il y a bien plus d'indices que Ouattara est le rebelle en chef que d'indices pour dire que Gbagbo a tué Gueï. la raison pour laquelle Gbagbo aurait tué est qu'il pourrait avoir pensé que c'était Gueï qui était derrière le coup d'Etat de 2002 or il savait déjà, à mon sens, vu les trois derniers coups d'Etat, qu'il y avait une mutinerie d'anciens militaires du nord notamment, et que Gueï était plus ou moins en rupture avec eux et était rentré dans les rangs après le forum de réconciliation de 2001. Donc je ne sais pas trop.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)

[Platon]

Waddle c'est souvent toi qui dit que les détails importent peu devant le résultat global, non?
Certains ici s'amusent à dire que Gbagbo est légitime. Dès l'instant où le conseil constitutionnel est passé outre ses attributions (valider le résultat de la commission électorale OU reprendre des élections si le nom du vainqueur est susceptible d'être changé), Gbagbo lui même se place dans la même configuration que Guei.
Il y'a un vainqueur, un perdant, et le perdant veut mettre à profit certaines de ses accointances pour se déclarer vainqueur. C'est exactement le meme cas de figure.
Et dans les deux cas, la France est derrière le vrai vainqueur. Sauf que dans le deuxième cas, la population ne se sentant plus prête à verser son sang, il a fallu de l'ingérence.
Et la question de savoir pourquoi Gbagbo aurait tué Guei, peut etre qu'il ne négligeait pas l'influence que ce dernier toujours vivant pourrait avoir dans l'armée et la jugeait dangereuse pour sa propre pérennité... Je n'en sais rien... C'est l'argument avancé par certains ivoiriens que je connais (pro-bedie en fait, devenus anti-gbagbo par la suite, et par défaut pro-ouattara).

[Ekobena]

[Tchoko]

[Tchoko]

[Platon]

[Waddle]

[Platon]

Waddle, ce sont les lois qui fondent les institutions. Et lorsque ces dernières ne les respectent pas, alors elles faillissent et on peut meme aller jusqu'à dire, qu'elles ne valent plus rien. Pour faire dans la caricature, si le conseil constitutionnel en France décide aujourd'hui, qu'un fou trouvé en route va devenir le président de France, il ne le deviendra surement pas. Parce que le conseil constitutionnel déclare un président, dans certaines circonstances, avec un certain nombre de critères réunis, suivant des lois établies. Nul n'est au dessus de la loi, et rien.
Partant de là, Gbagbo n'était pas dans la légalité. Tu me diras Ouattara non plus, et c'est vrai. a partir de là, le combat est dans la légitimité. Qui est de quel coté à ton avis?
Je persiste et je signe, on a deux situations similaires.

[Waddle]

[Waddle]

[Waddle]

[Ekobena]

Les amis, on s éloigne du sujet là.

a la question 'qui a tué Gueï?' posée par Bess: Probablement Gbagbo.

a la question 'pourquoi?' posée par waddle: Parcequ il etait victime d un coup d etat et a cru bon d éliminer ses adversaires politiques. Gueï en etait.
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[meb]

[light]

[Ekobena]