Forum Bonaberi.com

[Platon]

Que pensez vous de ceci :

[Haroun]

Je ne vois pas le rapport entre le fait d'avoir la naturalisation, le fait de retourner en Afrique et le fait d'être d'accord ou pas avec ce que fait l'occident ci et là.

N'étant ni Américain ni Irakien, j'étais tout de même contre l'intervention américaine en Irak, tout comme de nombreux Américains étaient contre.

Pour l'Europe, il y aura toujours à dire parce qu'elle est impliquée de façon pas toujours très claire avec de nombreux pays. C'est clair que si d'un côté, Kadhafi fait n'importe quoi, on peut critiquer le fait que subitement, il soit devenu un dictateur assoiffé de sang alors que la France travaillait avec lui sans problèmes.

En bref, c'est des problématiques assez compliquées pour trancher simplement.

Et surtout, l'Europe peut avoir tort en intervenant au Cameroun aujourd'hui, et avoir tort en n'intervenant pas au Sénégal demain. Chaque problème politique a sa spécificité.

H.a.R.
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Projet de Web TV sur beri.com

[Ekobena]

[Waddle]

Je suis perplexe face à ce document.

Déjà, je ne vois pas le rapport entre être protégé par l'occident, et critiquer l'occident.

Mongo Beti, un des plus grands résistants camerounais, de par la plume, a permis de jeter un très gros eclairage sur la période de la rebellion et les exactions françaises en Afrique alors qu'il était réfugié...en France.

Est-ce contradictoire?

Je ne pense pas.

Sinon, concernant la première question, j'ai rarement vu des gens critiquer de façon brute, une non intervention militaire dans un conflit.

Ce que j'ai vu par contre, c'est une critique des interventions à 2 vitesses, qui montrent souvent, de façon quasi-explicite, que l'intervention ne dépend pas du bien fondé objectif, mais plutôt des intérêts en jeu.

Verra t'on un jour une intervention militaire en Israel?
Certainement pas.

Verra t'on une intervention militaire à Bahrein?
Certainement pas.

Pareillement, a t'on déjà entendu critiquer farouchement le problème des droits de l'homme en Arabie Saoudite? Pas moi.

Il est donc normal que les gens critiquent.

Maintenant, pour parler du cas spécifique de la Libye, je ne critique pas le bien fondé moral de l'intervention. Je critique très fort, l'efficacité concrète plutôt, et je crains que ca ne se termine comme en Irak.

Donc si critiquer l'intervention en Libye parce qu'on craint que le remède soit pire que la maladie, c'est être un anti-impérialiste primaire, moi j'assume.

Enfin, même si une intervention est fondée, il est toujours intéressant de décrypter les enjeux, et les attitudes des uns et des autres, même sans sombrer dans la paranoïa.

Par exemple, sur la Libye, on nous a chanté que Sarko avait été le leader des opérations, que les USA ne voulaient pas trop participer et qu'ils ont finalement été convaincus d'aider.

Au final, on se rend compte que c'est Clinton qui a convaincu la ligue arabe (O surprise!), que le commandement des opérations est...aux Etats-Unis (O surprise!), au point que l'Europe commence à critiquer et demande que cela revienne à l'Otan, que la majorité des missiles tirés sont des missiles...américains et enfin, que les américains, sont en fait les tous premiers à avoir déployé des forces et du matériel autour de la Libye (1er mars).

On a quand même le droit d'être critique.

Je ne soutiens pas les théories du complot à tout va, mais une opération comme l'opération en Libye, pour moi, est une opération très mal menée.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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[Tchoko]

Encore une citation au ras des pâquerettes sur l'anti-impérialisme et les liens avec la nationalité des gens ou leurs choix de résidence.

Et j'ai même envie de dire que ce sont des raccourcis de raisonnement au mieux stupides. Car si on veut pousser la logique un peu plus loin, les français blancs (non naturalisés) qui sont anti-impérialistes devraient demander à être déchus de leur nationalité, aussi ? Et ceux des Africains qui habitent en Afrique et qui n'aiment pas la politique d'auto-vassalisation de leurs pays doivent faire quoi ? Rendre leur nationalité aussi et quitter le continent ? Pour aller où ?

Je pense qu'il ne faut pas confondre l'occident, les occidentaux et la politique menée par les dirigeants occidentaux. Il me semble que ce sont des choses très différentes. Et il me semble aussi qu'une bonne partie des gens qui parlent de l'occident en disant l'occident a fait ci, l'occident a fait ça, etc. parlent de la politique internationale des grandes puissances occidentales en Afrique, notamment dans le passé récent et les événements de ces derniers jours.

Si quelqu'un vient te dire "je suis anti-français dans le sens je n'aime ni la France, ni les Français", alors effectivement, il peut remballer son cartable et rendre sa carte de séjour ou sa carte d'identité s'il en a une. Mais je ne crois pas que ce soit de cela qu'il s'agisse, à moins que ton ami Itonde Diboua (je parle à Platon) soit entouré de bons racistes.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)

[light]

Amen Waddle& Tchoko.
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[Platon]

Moi je comprends le propos de ce type, lorsque je m'arrete à ces individus qui versent déjà dans la caricature, en se placant systématiquement dans la posture de la victime, honnissent l'occident, mais pleureraient toutes les larmes de leur corps si on leur demandait de partir d'ici... à un moment il faut vraiment être cohérent avec soi meme...

[Tchoko]

OK Platon. Je ne connais personnellement personne qui "honnit" l'occident dans le sens où il déteste l'occident et les occidentaux de manière globale (donc tous les pays occidentaux) et de manière "personnelle" comme on peut détester un autre être humain. Donc la citation du mbom est bien belle, mais elle parle d'une réalité qui selon moi, soit n'existe que dans les têtes des gens qui font tout pour se la créer, soit est extrêmement marginale.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)

[meb]

Tchoko, tu devrais élargir ton cercle de fréquentations. il ne faut pas être sectaire...
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MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[Platon]

[Ekobena]

[Tchoko]

[Waddle]

[Tchoko]

[Tchoko]

Si je comprends bien, Mongo Béti, qui était français, marié à une française, anti-impérialiste elle même, n'aimait pas l'occident ? En gros, sa femme aussi ne s'aimait pas elle même ? Ca veut dire quoi ne pas aimer l'occident ? ne pas aimer un occidental ? Et être anti-impérialiste ou être anti-impérialiste primaire ?

=> de base, ne pas aimer l'occident veut dire ne pas aimer y être, ne pas apprécier le fonctionnement du pays, ne pas prendre plaisir à y vivre, ne pas s'y sentir à l'aise dans les pays occidentaux

=> ne pas aimer les occidentaux veut dire ne pas les apprécier du tout en tant que personnes, ne pas blairer de vivre à leurs côtés, bref les exécrer ou les mépriser. En gros, être raciste d'une certaine manière.

=> être anti-impérialiste, c'est être contre la main mise sur nos économies et la vassalisation par les puissances occidentales de l'Afrique

=> être anti-impérialiste primaire, c'est de la même veine que celle du dessus, à la seule différence que l'histoire impérialiste a crée chez le sujet le sentiment que toute politique menée par l'occident vis à vis de l'Afrique est systématiquement mauvaise et tout soutien par les puissances occidentales à un dirigeant en Afrique est considéré comme suspect et contre productif pour l'Afrique.

Après, à chacun de voir la contradiction entre ces 4 définitions et le fait de "se réfugier" en occident.
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[yebokolo]

[Platon]

[light]

[voyelle]

est ce que le Dieu merci la etait vraiment necessaire?
ca fait hautain, un peu comme si tu es meilleur que ce qui eprouve de la haine
bref, je passais juste...
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[light]

euch je sais pas .. mais juste pour dire que c est pas mon mêrite en effet..
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