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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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 Posté le: Mon Mar 21, 2011 4:42 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | | Waddle a écrit: | En fait, je ne comprends pas bien la réponse, et ca ne m'explique pas bien pourquoi Luc, Marc, etc... sont appelés saints  |
Waddle c´est quoi ta définition de Saint ?
si être saint ici refère a être parfait , sans péché , sans tâche alors il n y a que Dieu seul qui l ´est ...
mais s il s agit de ceux qui reconnaisse leur etat de pécheur devant Dieu et qui aspire a cette sainteté , alors Dieu leur confère cette Sainteté.
mm Paul availt l Habitude d appeler ses frères dans le Seigneur comme Saint..
|
Je veux bien. Mais Luc était un simple compagnon de Paul par exemple. Pas un disciple de Jésus.
D'où vient-il qu'on l'appelle saint alors? Car il a écrit des évangiles?
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Mon Mar 21, 2011 4:51 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | light a écrit: | | Waddle a écrit: | | En fait, je ne comprends pas bien la réponse, et ca ne m'explique pas bien pourquoi Luc, Marc, etc... sont appelés saints |
Waddle c´est quoi ta définition de Saint ?
si être saint ici refère a être parfait , sans péché , sans tâche alors il n y a que Dieu seul qui l ´est ...
mais s il s agit de ceux qui reconnaisse leur etat de pécheur devant Dieu et qui aspire a cette sainteté , alors Dieu leur confère cette Sainteté.
mm Paul availt l Habitude d appeler ses frères dans le Seigneur comme Saint..
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Je veux bien. Mais Luc était un simple compagnon de Paul par exemple. Pas un disciple de Jésus.
D'où vient-il qu'on l'appelle saint alors? Car il a écrit des évangiles? |
Il est peut-etre devenu disciple de Jesus plus tard. Ou bien ?
Sinon, ce sont les hommes qui leur ont confere cette saintete. Tout comme je suis Ste DiDDy, toi tu es St Waddle. Tu vois ca cmt ?
_________________
I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Mon Mar 21, 2011 5:13 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | Waddle a écrit: | | light a écrit: | | Waddle a écrit: | | En fait, je ne comprends pas bien la réponse, et ca ne m'explique pas bien pourquoi Luc, Marc, etc... sont appelés saints |
Waddle c´est quoi ta définition de Saint ?
si être saint ici refère a être parfait , sans péché , sans tâche alors il n y a que Dieu seul qui l ´est ...
mais s il s agit de ceux qui reconnaisse leur etat de pécheur devant Dieu et qui aspire a cette sainteté , alors Dieu leur confère cette Sainteté.
mm Paul availt l Habitude d appeler ses frères dans le Seigneur comme Saint..
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Je veux bien. Mais Luc était un simple compagnon de Paul par exemple. Pas un disciple de Jésus.
D'où vient-il qu'on l'appelle saint alors? Car il a écrit des évangiles? |
Il est peut-etre devenu disciple de Jesus plus tard. Ou bien ?
Sinon, ce sont les hommes qui leur ont confere cette saintete. Tout comme je suis Ste DiDDy, toi tu es St Waddle. Tu vois ca cmt ? |
wouala Ste DiDDy 
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Mar 21, 2011 6:49 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | Waddle a écrit: | | light a écrit: | | Waddle a écrit: | | En fait, je ne comprends pas bien la réponse, et ca ne m'explique pas bien pourquoi Luc, Marc, etc... sont appelés saints |
Waddle c´est quoi ta définition de Saint ?
si être saint ici refère a être parfait , sans péché , sans tâche alors il n y a que Dieu seul qui l ´est ...
mais s il s agit de ceux qui reconnaisse leur etat de pécheur devant Dieu et qui aspire a cette sainteté , alors Dieu leur confère cette Sainteté.
mm Paul availt l Habitude d appeler ses frères dans le Seigneur comme Saint..
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Je veux bien. Mais Luc était un simple compagnon de Paul par exemple. Pas un disciple de Jésus.
D'où vient-il qu'on l'appelle saint alors? Car il a écrit des évangiles? |
Il est peut-etre devenu disciple de Jesus plus tard. Ou bien ?
Sinon, ce sont les hommes qui leur ont confere cette saintete. Tout comme je suis Ste DiDDy, toi tu es St Waddle. Tu vois ca cmt ? |
lol 
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
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| Posté le: Mon Mar 21, 2011 6:59 pm Sujet du message: |
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Diddy c'est de l'inspiration ca
Tu as oublie Ste Bess RotFlMaO
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If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth. |
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Mon Mar 21, 2011 7:23 pm Sujet du message: |
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Waddle,
Prière de mettre les choses dans l'ordre s'il te plait.
Soit remettre mon message à sa place originelle
Soit changer le nom de l'auteur du sujet
Je n'ai pas ouvert de sujet pour entamer une telle discussion parce que je ne me pose malheureusement pas cette question.
Et pour répondre à ceci
| Waddle a écrit: | | En fait, je ne comprends pas bien la réponse, et ca ne m'explique pas bien pourquoi Luc, Marc, etc... sont appelés saints |
Si tu es d'accord que 1 + 1 = 2, et que par ailleurs tu arrives à bien expliquer pourquoi, alors j'ai grand espoir que tu trouveras aussi une réponse à ta préoccupation.
AS
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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Mar 22, 2011 11:15 am Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | Waddle,
Prière de mettre les choses dans l'ordre s'il te plait.
Soit remettre mon message à sa place originelle
Soit changer le nom de l'auteur du sujet
Je n'ai pas ouvert de sujet pour entamer une telle discussion parce que je ne me pose malheureusement pas cette question.
Et pour répondre à ceci
| Waddle a écrit: | | En fait, je ne comprends pas bien la réponse, et ca ne m'explique pas bien pourquoi Luc, Marc, etc... sont appelés saints |
Si tu es d'accord que 1 + 1 = 2, et que par ailleurs tu arrives à bien expliquer pourquoi, alors j'ai grand espoir que tu trouveras aussi une réponse à ta préoccupation.
AS |
Ok.
Peut-on t'appeler Saint Amatoyoshi?
Sinon, pour le sujet, j'ai coupé en 2 pour ne pas polluer le sujet sur le carême.
Et malheureusement, l'auteur du sujet est forcément celui qui a le premier message à partir de la coupure.
Si ca te pose problème, je pourrais donc le supprimer...
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Wed Mar 23, 2011 12:18 am Sujet du message: |
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Il est très important que les choses soient en ordre s'il te plait.
Je n'ai pas créé de sujet pour discuter cette question que je ne me pose pas, il faut que ce soit en ordre autant en paroles que matériellement. Si tu te la poses, ouvre un sujet pour en discuter, sinon il faudrait que mon message retrouve sa place originelle.
Tu me demandes si "on" peut m'appeler Saint Amatoyoshi. Jusqu'à preuve du contraire ce certain "on" est libre en ce sens et connait ses motivations. Je ne suis pas "on" pour répondre à sa place.
AS
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Wed Mar 23, 2011 5:12 pm Sujet du message: |
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Si la définition de saint est "sans tâche", alors il n'y a eu d'après la bible que Jésus qui est saint. Eventuellement aussi Jean le baptiste.
Si maintenant on prend une définition plus large de gens qui ont atteint un certain "niveau", alors Dieu seul sait qui est saint et qui n'est pas saint.
Maintenant, aujourd'hui la sainteté telle qu'elle existe (saint luc, saint mathieu, sainte marie, saint théophile), vient de la canonisation (je crois), et est donc comme le prix nobel, ou les oscars : des choix faits par un groupe de décideurs, et ça ne représente rien de plus que ça.
Donc si un catholique parle de saint en se référant à la sainteté telle que accordée par l'église comme la Fifa accorde le ballon d'or, alors je respecte son concept. Mais qu'il ne parle pas à un non catholique en disant qu'il est saint, parce qu'il y aura toujours incompréhension entre les deux.
Si maintenant, on parle d'une sainteté dans un sens plus large, plsu universel, alors oui, je suis pour qu'on m'explique comment on fait pour dire que tel ou tel est un saint homme.
H.a.R. 
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Wed Mar 23, 2011 6:25 pm Sujet du message: |
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as tu des exemples récents de catholiques s'adressant à des non catholiques en leur demandant de reconnaitre que tel ou tel était saint?
On m'a remonté un cas récemment au pérou ou en Bolivie (et le catholique en question ne demandait pas à un non catholique, mais à DEUX!!!!), je sais plus, c'est pour voir si tu as les mêmes sources
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Thu Mar 24, 2011 9:06 am Sujet du message: |
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| meb a écrit: | as tu des exemples récents de catholiques s'adressant à des non catholiques en leur demandant de reconnaitre que tel ou tel était saint?
On m'a remonté un cas récemment au pérou ou en Bolivie (et le catholique en question ne demandait pas à un non catholique, mais à DEUX!!!!), je sais plus, c'est pour voir si tu as les mêmes sources |
Je n'ai pas dit "en demandant de reconnaître", mais simplement en évoquant comme saint quelqu'un qui ne l'est que dans sa religion. Par exemple, Amato qui évoque ici Luc et Mathieu comme tels.
H.a.R.
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Thu Mar 24, 2011 10:50 am Sujet du message: |
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dans un topic où il parle de carême, en ne cachant pas que lui est catholique.
C'est comme si toi tu évoques Dieu alors que des athées appeleront ce concept hasard ou prise en main de son destin. Avant de parler de Dieu, il faudrait donc le démontrer chaque fois?
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Thu Mar 24, 2011 3:53 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | dans un topic où il parle de carême, en ne cachant pas que lui est catholique.
C'est comme si toi tu évoques Dieu alors que des athées appeleront ce concept hasard ou prise en main de son destin. Avant de parler de Dieu, il faudrait donc le démontrer chaque fois? |
Meb, il est admis que le careme est une pratique catholique. S'il m'avait présenté le carème comme étant saint, ou comme la démarche à faire pour se rapprocher de Dieu, j'aurais posé les mêmes questions. Ce n'est pas une question de démonstration.
Mais pour le truc des athées, c'est pareil. Si tu discutes avec un athée, tu ne vas pas lui citer (en tout cas pas moi) des passages bibliques, sauf cas très précis.
H.a.R.
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Thu Mar 24, 2011 4:48 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | meb a écrit: | dans un topic où il parle de carême, en ne cachant pas que lui est catholique.
C'est comme si toi tu évoques Dieu alors que des athées appeleront ce concept hasard ou prise en main de son destin. Avant de parler de Dieu, il faudrait donc le démontrer chaque fois? |
Meb, il est admis que le careme est une pratique catholique. S'il m'avait présenté le carème comme étant saint, ou comme la démarche à faire pour se rapprocher de Dieu, j'aurais posé les mêmes questions. Ce n'est pas une question de démonstration.
Mais pour le truc des athées, c'est pareil. Si tu discutes avec un athée, tu ne vas pas lui citer (en tout cas pas moi) des passages bibliques, sauf cas très précis.
H.a.R. |
Comme yébokolo dit, on va encore !censuré! des mouches, mais lui récitait ses trucs de carême en noir (code couleur différent) donc des trucs catholiques, dans lesquels on appelait les gars saints, et c'est toi qui es venu dire
| Haroun a écrit: | Mathieu, Luc & co sont saints ?
Je passais juste =====>
H.a.R. |
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=5781&start=20
donc il ne s'agissait pas d'une discussion. Et sa réponse a été de te dire
| amatoyoshi a écrit: | | Haroun a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | Haroun a écrit: | | Mathieu, Luc & co sont saints ? |
Oui |
Ok, quand est-ce que Dieu a dit ça ? J'ai du louper l'annonce.
H.a.R. |
Probablement.
Mais puisque tu le connais plus que quiconque, pose Lui la question directement la prochaine fois, IL te répondra n'est ce pas.
AS |
+
| Citation: | | Si tu as une définition personnelle de la sainteté dans laquelle ils ne rentrent pas, ainsi soit il |
Donc à mon sens tu as voulu créer un débat où tu pensais lui montrer qu'il a tort, et lui n'est pas rentré dans le débat parce que tout simplement, il les considère comme saints, et accepte que toi tu ne les considères pas comme saints.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Fri Mar 25, 2011 1:39 am Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | Si la définition de saint est "sans tâche", alors il n'y a eu d'après la bible que Jésus qui est saint. Eventuellement aussi Jean le baptiste.
Si maintenant on prend une définition plus large de gens qui ont atteint un certain "niveau", alors Dieu seul sait qui est saint et qui n'est pas saint.
Maintenant, aujourd'hui la sainteté telle qu'elle existe (saint luc, saint mathieu, sainte marie, saint théophile), vient de la canonisation (je crois), et est donc comme le prix nobel, ou les oscars : des choix faits par un groupe de décideurs, et ça ne représente rien de plus que ça.
Donc si un catholique parle de saint en se référant à la sainteté telle que accordée par l'église comme la Fifa accorde le ballon d'or, alors je respecte son concept. Mais qu'il ne parle pas à un non catholique en disant qu'il est saint, parce qu'il y aura toujours incompréhension entre les deux.
Si maintenant, on parle d'une sainteté dans un sens plus large, plsu universel, alors oui, je suis pour qu'on m'explique comment on fait pour dire que tel ou tel est un saint homme.
H.a.R. |
Question humblement stupide.
Elle vient des hommes, ça devient le prix Nobel, le ballon d'or, etc ... Seul Dieu sait qui est et qui n'est pas.
Et qu'est ce qui t'amène alors à affirmer avec certitude que ces saints et saintes ne le sont pas pour Dieu ?
AS
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Fri Mar 25, 2011 11:50 am Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Haroun a écrit: | Si la définition de saint est "sans tâche", alors il n'y a eu d'après la bible que Jésus qui est saint. Eventuellement aussi Jean le baptiste.
Si maintenant on prend une définition plus large de gens qui ont atteint un certain "niveau", alors Dieu seul sait qui est saint et qui n'est pas saint.
Maintenant, aujourd'hui la sainteté telle qu'elle existe (saint luc, saint mathieu, sainte marie, saint théophile), vient de la canonisation (je crois), et est donc comme le prix nobel, ou les oscars : des choix faits par un groupe de décideurs, et ça ne représente rien de plus que ça.
Donc si un catholique parle de saint en se référant à la sainteté telle que accordée par l'église comme la Fifa accorde le ballon d'or, alors je respecte son concept. Mais qu'il ne parle pas à un non catholique en disant qu'il est saint, parce qu'il y aura toujours incompréhension entre les deux.
Si maintenant, on parle d'une sainteté dans un sens plus large, plsu universel, alors oui, je suis pour qu'on m'explique comment on fait pour dire que tel ou tel est un saint homme.
H.a.R. |
Question humblement stupide.
Elle vient des hommes, ça devient le prix Nobel, le ballon d'or, etc ... Seul Dieu sait qui est et qui n'est pas.
Et qu'est ce qui t'amène alors à affirmer avec certitude que ces saints et saintes ne le sont pas pour Dieu ?
AS |
Moi j'aurais posé la quesiton à l'envers.
Qu'est ce qui permet d'affirmer plutôt que ceux là sont saints pour Dieu?
Sauf si tu me dis que, par défaut, on appelle tout le monde saint jusqu'à prouver que la personne ne peut être sainte aux yeux de Dieu.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
|
| Posté le: Fri Mar 25, 2011 2:28 pm Sujet du message: |
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Si tu réponds en toute vérité à ma question, alors tu trouveras la réponse à la tienne ...
AS
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Fri Mar 25, 2011 2:36 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | Si tu réponds en toute vérité à ma question, alors tu trouveras la réponse à la tienne ...
AS |
Quelle question?
Savoir qu'est ce qui prouve que ces gens là ne sont pas saints pour Dieu?
Je ne sais pas.
Tout comme je n'ai rien qui me prouve que Mohamet n'était pas saint pour Dieu, pourtant, je n'ai jamais entendu les catholiques appeler Mohamet Saint Mohamet...
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Fri Mar 25, 2011 3:36 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Si tu réponds en toute vérité à ma question, alors tu trouveras la réponse à la tienne ...
AS |
Quelle question?
Savoir qu'est ce qui prouve que ces gens là ne sont pas saints pour Dieu?
Je ne sais pas.
Tout comme je n'ai rien qui me prouve que Mohamet n'était pas saint pour Dieu, pourtant, je n'ai jamais entendu les catholiques appeler Mohamet Saint Mohamet... |
Tu touches 2 points imprtants :
> Tu ne sais pas mais tu affirmes avec certitude qu'ils ne le sont pas. Il y a quelque chose que j'ai loupé quelque part.
> la relation entre Dieu et les autres, qui ouvre sur la rencontre de l'autre (je partagerai plus tard en détails sur ce point).
Mais ce que je veux dire en gros, c'est que si quelqu'un vient me dire : "Ecoute, Dieu m'a parlé dans mon sommeil, ou bien, j'ai eu une vision, ou bien Dieu m'a guéri, ou bien Dieu m'a sauvé, etc...
Je me dois de recevoir ce message, même s'il peut me paraitre flou ou invraisemblable, il a quelque chose à me dire de Dieu. Je refuse de me laisser emprisonner ni par le jugement que je peux avoir à priori, ni par le jugement que les autres peuvent avoir, ni par celui de la personne même.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Fri Mar 25, 2011 3:46 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: |
[color=red][i]Tu touches 2 points imprtants :
> Tu ne sais pas mais tu affirmes avec certitude qu'ils ne le sont pas. Il y a quelque chose que j'ai loupé quelque part. |
C'est plutot moi qui ai loupé quelque chose.
Car je ne me souviens pas avoir dit quelque part qu'ils n'étaient pas saints.
Il me semble avoir simplement demandé à quel niveau ils l'étaient.
| Citation: |
> la relation entre Dieu et les autres, qui ouvre sur la rencontre de l'autre (je partagerai plus tard en détails sur ce point).
Mais ce que je veux dire en gros, c'est que si quelqu'un vient me dire : "Ecoute, Dieu m'a parlé dans mon sommeil, ou bien, j'ai eu une vision, ou bien Dieu m'a guéri, ou bien Dieu m'a sauvé, etc...
Je me dois de recevoir ce message, même s'il peut me paraitre flou ou invraisemblable, il a quelque chose à me dire de Dieu. Je refuse de me laisser emprisonner ni par le jugement que je peux avoir à priori, ni par le jugement que les autres peuvent avoir, ni par celui de la personne même. |
J'avoue ne pas voir le rapport avec le sujet qui est de savoir à quel niveau Mathieu, Luc, etc... sont saints.
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