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Haroun
Bérinaute Vétéran
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 Posté le: Thu Mar 10, 2011 10:33 am Sujet du message: Trouver le veritable Jesus, par Benoit XVI |
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Le pape actuel de l'eglise catholique a publie un livre intitule "Jesus"
Quelqu'un a prevu de l'acheter ?
Analyse et sommaire du livre ici
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 11:12 am Sujet du message: Re: Trouver le veritable Jesus, par Benoit XVI |
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| Haroun a écrit: | Le pape actuel de l'eglise catholique a publie un livre intitule "Jesus"
Quelqu'un a prevu de l'acheter ?
Analyse et sommaire du livre ici
H.a.R. |
noooo why should i spent my money on that ? de même que je n ai jamais vu le film de la passion de Jesus de Mel .... 
on prétends parler pour Jesus ou bien le défendre en ignorant tout ses préceptes de base et ce pourquoi il est venu ...
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Waddle
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 11:18 am Sujet du message: Re: Trouver le veritable Jesus, par Benoit XVI |
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| light a écrit: | | Haroun a écrit: | Le pape actuel de l'eglise catholique a publie un livre intitule "Jesus"
Quelqu'un a prevu de l'acheter ?
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noooo why should i spent my money on that ? de même que je n ai jamais vu le film de la passion de Jesus de Mel ....
on prétends parler pour Jesus ou bien le défendre en ignorant tout ses préceptes de base et ce pourquoi il est venu ... |
C'est qui "on"?
Sinon, tu ne vas pas à l'église écouter parfois ce que des pasteurs ont à dire sur la foi, et ce pourquoi Jésus est venu?
Enfin, je ne vois vraiment pas le rapport entre le pape, autorité réligieuse, qui parle de Jésus, et un film sur Jésus, qui est simplement une fiction...
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 11:30 am Sujet du message: Re: Trouver le veritable Jesus, par Benoit XVI |
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| Haroun a écrit: | Le pape actuel de l'eglise catholique a publie un livre intitule "Jesus"
Quelqu'un a prevu de l'acheter ?
Analyse et sommaire du livre ici
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Le livre qui sortira aujourd'hui est le 2e tome.
Un 1er était déjà sorti et je suis en train de le lire. Je pense très honnêtement qu'il écrit pour des personnes comme toi Haroun.
Je vais bien évidemment acheter le 2e tome.
AS
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Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 11:35 am Sujet du message: Re: Trouver le veritable Jesus, par Benoit XVI |
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| Waddle a écrit: | | light a écrit: | | Haroun a écrit: | Le pape actuel de l'eglise catholique a publie un livre intitule "Jesus"
Quelqu'un a prevu de l'acheter ?
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noooo why should i spent my money on that ? de même que je n ai jamais vu le film de la passion de Jesus de Mel ....
on prétends parler pour Jesus ou bien le défendre en ignorant tout ses préceptes de base et ce pourquoi il est venu ... |
C'est qui "on"?
Sinon, tu ne vas pas à l'église écouter parfois ce que des pasteurs ont à dire sur la foi, et ce pourquoi Jésus est venu?
Enfin, je ne vois vraiment pas le rapport entre le pape, autorité réligieuse, qui parle de Jésus, et un film sur Jésus, qui est simplement une fiction... |
"on " c est tout ceux qui parle en son nom en ignorant ses preceptes de Base ..
la condition pour que je frequente regulierement une église , pour me laisser enseigner par qui que ce soit , c est d abords que ce pasteur vive lui mm le message qu il enseigne ...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 11:39 am Sujet du message: Re: Trouver le veritable Jesus, par Benoit XVI |
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| amatoyoshi a écrit: | | Haroun a écrit: | Le pape actuel de l'eglise catholique a publie un livre intitule "Jesus"
Quelqu'un a prevu de l'acheter ?
Analyse et sommaire du livre ici
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Le livre qui sortira aujourd'hui est le 2e tome.
Un 1er était déjà sorti et je suis en train de le lire. Je pense très honnêtement qu'il écrit pour des personnes comme toi Haroun.
Je vais bien évidemment acheter le 2e tome.
AS |
Les personnes comme Haroun, c'est quel type de personne?
C'est pour savoir si je rentre dans cette catégorie, et si donc, ce livre peut être intéressant pour moi.
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Waddle
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 11:46 am Sujet du message: Re: Trouver le veritable Jesus, par Benoit XVI |
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| light a écrit: |
"on " c est tout ceux qui parle en son nom en ignorant ses preceptes de Base ..
la condition pour que je frequente regulierement une église , pour me laisser enseigner par qui que ce soit , c est d abords que ce pasteur vive lui mm le message qu il enseigne ... |
Et le pape ne vit pas le message qu'il enseigne?
Quand Mel Gibson fait un film sur Jésus, a-t-il déclaré qu'il parlait en son nom?
Et tu ne m'as toujours pas donné le lien entre ce livre, et le film que tu cites d'une façon un peu incompréhensible pour moi.
Donc quand tu vas dans une église, tu demandes aux services de renseignements du pays de te donner des infos sur la vie de cette personne?
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 11:52 am Sujet du message: Re: Trouver le veritable Jesus, par Benoit XVI |
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| Waddle a écrit: | | light a écrit: |
"on " c est tout ceux qui parle en son nom en ignorant ses preceptes de Base ..
la condition pour que je frequente regulierement une église , pour me laisser enseigner par qui que ce soit , c est d abords que ce pasteur vive lui mm le message qu il enseigne ... |
Et le pape ne vit pas le message qu'il enseigne?
Quand Mel Gibson fait un film sur Jésus, a-t-il déclaré qu'il parlait en son nom?
Et tu ne m'as toujours pas donné le lien entre ce livre, et le film que tu cites d'une façon un peu incompréhensible pour moi.
Donc quand tu vas dans une église, tu demandes aux services de renseignements du pays de te donner des infos sur la vie de cette personne? |
oui a mon avis le pape ne le fait pas .
le film de Mel gipson avait pour objectif de mettre en relief soit disantes souffrance de Jesus au monde au travers du film et encore plus.... même si ce n est qu un film ..
et je n´ai pas parler d´aller a une église ... j ai parlé de "frequanter" qui pour moi est une action sur le temps qui me permet de me faire un avis sur la personne qui m´enseigne
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 11:55 am Sujet du message: Re: Trouver le veritable Jesus, par Benoit XVI |
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| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | Haroun a écrit: | Le pape actuel de l'eglise catholique a publie un livre intitule "Jesus"
Quelqu'un a prevu de l'acheter ?
Analyse et sommaire du livre ici
H.a.R. |
Le livre qui sortira aujourd'hui est le 2e tome.
Un 1er était déjà sorti et je suis en train de le lire. Je pense très honnêtement qu'il écrit pour des personnes comme toi Haroun.
Je vais bien évidemment acheter le 2e tome.
AS |
Les personnes comme Haroun, c'est quel type de personne?
C'est pour savoir si je rentre dans cette catégorie, et si donc, ce livre peut être intéressant pour moi. |
Si tu es intéressé par un travail assidu et objectif qui s'évertue à restaurer le lien entre le Jésus des Evangiles, le Jésus historique, et le Jésus réel, alors oui, le livre pourrait être intéressant.
AS
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 12:00 pm Sujet du message: Re: Trouver le veritable Jesus, par Benoit XVI |
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| amatoyoshi a écrit: | | Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | Haroun a écrit: | Le pape actuel de l'eglise catholique a publie un livre intitule "Jesus"
Quelqu'un a prevu de l'acheter ?
Analyse et sommaire du livre ici
H.a.R. |
Le livre qui sortira aujourd'hui est le 2e tome.
Un 1er était déjà sorti et je suis en train de le lire. Je pense très honnêtement qu'il écrit pour des personnes comme toi Haroun.
Je vais bien évidemment acheter le 2e tome.
AS |
Les personnes comme Haroun, c'est quel type de personne?
C'est pour savoir si je rentre dans cette catégorie, et si donc, ce livre peut être intéressant pour moi. |
Si tu es intéressé par un travail assidu et objectif qui s'évertue à restaurer le lien entre le Jésus des Evangiles, le Jésus historique, et le Jésus réel, alors oui, le livre pourrait être intéressant.
AS |
"Objectif"?
Tu es sur que, en tant que pape, il peut écrire un livre objectif?
C'est un peu comme si un imam écrivait un livre sur la grandeur du prophète Mohamet et qu'on traitait ce livre "d'objectif".
Sinon, tu ne m'as pas dit ce que tu entends par "personnes comme toi Haroun".
Concernant le livre, j'ai déjà lu pas mal de livres sur Jésus, fait par des historiens, des laïques, des théologiens, etc... donc je ne sais pas si ca m'apportera quelque nouveauté...
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 12:07 pm Sujet du message: |
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Si le mot objectif te pose un problème, tu peux le retirer. Je l'ai peut être mal utilisé.
Si tu penses que ce livre ne t'apportera rien, ne t'y plonge pas. Mon objectif n'était pas d'en faire la promotion, je suis un très mauvais vendeur d'ailleurs.
Il faut que je dise que les personnes comme Haroun sont x, y, et z pour répondre à ta question ? Dans la trame de mon message, le réponse y est (intéressé par Ecrits bibliques - Faits historiques - Réalité).
AS
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yebokolo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 14 Jan 2011
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Localisation: Emonbo (parce que: Eh mon beau !)
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 12:16 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
, le Jésus historique, et le Jésus réel |
Pourquoi ? Il y a une différence entre le Jésus historique, donc sous entendu historiquement vrai, histoire pris en tant que science, et d'un autre coté le Jésus réel, donc étymologiquement parlant: vrai, ayant existé; donc ce dernier ne serait pas tout à fait le même que celui historique et vrai???
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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle |
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Waddle
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Messages: 17412
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 12:18 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | Si le mot objectif te pose un problème, tu peux le retirer. Je l'ai peut être mal utilisé.
Si tu penses que ce livre ne t'apportera rien, ne t'y plonge pas. Mon objectif n'était pas d'en faire la promotion, je suis un très mauvais vendeur d'ailleurs.
Il faut que je dise que les personnes comme Haroun sont x, y, et z pour répondre à ta question ? Dans la trame de mon message, le réponse y est (intéressé par Ecrits bibliques - Faits historiques - Réalité).
AS |
Ok je vois.
Sinon, pour le Jésus "historique", je ne pense pas que le pape soit le mieux placé pour donner des indices là-dessus.
Il appartient aux historiens de donner des éléments précis et "scientifiques" sur l'histoire, et non aux réligieux.
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yebokolo
Shabbaeur du lac
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Localisation: Emonbo (parce que: Eh mon beau !)
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 12:22 pm Sujet du message: |
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Je n'ai pas l'intention d'acheter le livre, le pain du corps avant le pain de l'esprit, mais si je le trouve à la bibliothèque de ma ville, je le lirai.
Mais à voir les commentaires sur cet ouvrage, je me demande si le Pape ne cherche pas à estomper les effets, dans la communauté chrétienne d'une lecture trop scientifique des écriture. Pour en revenir une conception de la foi plus révélée qu'acceptée (comme au moyen age ou la foi était dictée à des gens qu'il fallait maintenir dans l'ignorance pour les garder prisonnier dans la croyance afin de les dominer) en "oubliant" une partie de ce qui fait la valeur d'une démarche de foi, c'est à dire: comprendre pour croire.
Je l'élève toujours contre toute forme de domination surtout quand elle est insidieuse, même et surtout contre la domination des esprits.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 12:24 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Si le mot objectif te pose un problème, tu peux le retirer. Je l'ai peut être mal utilisé.
Si tu penses que ce livre ne t'apportera rien, ne t'y plonge pas. Mon objectif n'était pas d'en faire la promotion, je suis un très mauvais vendeur d'ailleurs.
Il faut que je dise que les personnes comme Haroun sont x, y, et z pour répondre à ta question ? Dans la trame de mon message, le réponse y est (intéressé par Ecrits bibliques - Faits historiques - Réalité).
AS |
Ok je vois.
Sinon, pour le Jésus "historique", je ne pense pas que le pape soit le mieux placé pour donner des indices là-dessus.
Il appartient aux historiens de donner des éléments précis et "scientifiques" sur l'histoire, et non aux réligieux. |
J'ai dit il fait le lien (Pour ma part je dis, il réconcilie dans la vérité).
Donc justement côté "historique", il ne part que des travaux des sciences historiques, il ne fait pas un travail historique.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 12:27 pm Sujet du message: |
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| yebokolo a écrit: | | Citation: |
, le Jésus historique, et le Jésus réel |
Pourquoi ? Il y a une différence entre le Jésus historique, donc sous entendu historiquement vrai, histoire pris en tant que science, et d'un autre coté le Jésus réel, donc étymologiquement parlant: vrai, ayant existé; donc ce dernier ne serait pas tout à fait le même que celui historique et vrai??? |
Vrai dans ce qu'IL est. Si tu veux c'est le Jésus "de la foi".
AS
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 12:29 pm Sujet du message: |
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| yebokolo a écrit: | Je n'ai pas l'intention d'acheter le livre, le pain du corps avant le pain de l'esprit, mais si je le trouve à la bibliothèque de ma ville, je le lirai.
Mais à voir les commentaires sur cet ouvrage, je me demande si le Pape ne cherche pas à estomper les effets, dans la communauté chrétienne d'une lecture trop scientifique des écriture. Pour en revenir une conception de la foi plus révélée qu'acceptée (comme au moyen age ou la foi était dictée à des gens qu'il fallait maintenir dans l'ignorance pour les garder prisonnier dans la croyance afin de les dominer) en "oubliant" une partie de ce qui fait la valeur d'une démarche de foi, c'est à dire: comprendre pour croire.
Je l'élève toujours contre toute forme de domination surtout quand elle est insidieuse, même et surtout contre la domination des esprits. |
S'il y a une personne qui exhorte à l'intelligence de la foi, à la promotion de l'éclairage mutuel de la raison par la foi et de la foi par la raison, c'est bien cet homme.
AS
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 12:40 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Si le mot objectif te pose un problème, tu peux le retirer. Je l'ai peut être mal utilisé.
Si tu penses que ce livre ne t'apportera rien, ne t'y plonge pas. Mon objectif n'était pas d'en faire la promotion, je suis un très mauvais vendeur d'ailleurs.
Il faut que je dise que les personnes comme Haroun sont x, y, et z pour répondre à ta question ? Dans la trame de mon message, le réponse y est (intéressé par Ecrits bibliques - Faits historiques - Réalité).
AS |
Ok je vois.
Sinon, pour le Jésus "historique", je ne pense pas que le pape soit le mieux placé pour donner des indices là-dessus.
Il appartient aux historiens de donner des éléments précis et "scientifiques" sur l'histoire, et non aux réligieux. |
J'ai dit il fait le lien (Pour ma part je dis, il réconcilie dans la vérité).
Donc justement côté "historique", il ne part que des travaux des sciences historiques, il ne fait pas un travail historique.
AS |
Ok!
Je l'achèterais peut-être.
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 1:07 pm Sujet du message: |
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Amato, le pape écrit son livre pas pour des personnes comme moi, mais pour des personnes qui reconnaissent l'autorité catholique et qui voient en la personne du pape quelqu'un de très éclairé pour apporter des réponses sur des points clés.
de ce que j'ai lu sur le résumé très intéressant sur le site que j'ai donné, le point de vue du pape n'est pas objectif, et ensuite ce n'est pas une analyse basée sur des faits : il attaque de nombreux points polémiques sur le dogme catholique et chrétien en général, et donne une réponse basée sur une analyse strictement théologique de la chose. Il ne donne aucun fait historique, aucune preuve de rien du tout.
Donc pour quelqu'un comme moi, qui ne croit pas aux arguments d'autorité, ce livre n'est pas du tout indiqué.
H.a.R.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Thu Mar 10, 2011 1:41 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | Amato, le pape écrit son livre pas pour des personnes comme moi, mais pour des personnes qui reconnaissent l'autorité catholique et qui voient en la personne du pape quelqu'un de très éclairé pour apporter des réponses sur des points clés. |
Tu as un réel problème avec la religion, mais alors un réel problème. Je te comprends, nous sommes plus ou moins tous passés par ces étapes.
Déjà le pape n'écrit pas ce livre en tant qu'autorité mais en tant que simple auteur. Les livres qu'il écrit en tant qu'autorité sont connus (encycliques, écrits apostoliques, etc ...). Et jusque là ils ne sont pas uniquement destinés aux fidèles mais à quiconque s'intéresse au sujet traité, sachant que l'éclairage est théologique.
Soit. Disons même qu'on ne peut pas faire abstraction de son statut. Quand un philosophe écrit un livre c'est pour des personnes qui reconnaissent l'autorité philosophique et qui voient en la personne du philosophe quelqu'un de très éclairé pour apporter des réponses sur des points clés ? Idem pour un physicien, un historien, un économiste, un nutritionniste, etc ...
Si oui, alors pourquoi tu t'indignes tant dans ce cas précis ?
Si non, alors il n y a pas à t'indigner, on est dans le même cas de figure. C'est un livre d'auteur qui parle d'un sujet précis. S'il avait été écrit par une autre personne que B16, tu n'aurais pas eu le même niveau d'indignation.
| Haroun a écrit: | de ce que j'ai lu sur le résumé très intéressant sur le site que j'ai donné, le point de vue du pape n'est pas objectif, et ensuite ce n'est pas une analyse basée sur des faits : il attaque de nombreux points polémiques sur le dogme catholique et chrétien en général, et donne une réponse basée sur une analyse strictement théologique de la chose. Il ne donne aucun fait historique, aucune preuve de rien du tout.
Donc pour quelqu'un comme moi, qui ne croit pas aux arguments d'autorité, ce livre n'est pas du tout indiqué.
H.a.R. |
Comme j'ai dit à Waddle, si le mot objectif te pose un problème, n'en tiens pas compte, je l'ai peut être mal utilisé. Je voulais dire que ce n'est pas un livre de fanatique qui part dans un délire bachique et qui ne tient pas compte du point de vue des autres même contradictoires (la preuve comme tu dis il parle des points polémiques).
Tu as vraiment un vrai problème concernant le sujet.
Il parle de points polémiques en disant ce qu'il pense sous l'éclairage de ses recherches et de ce qu'il présente. Ce ne sont pas des "attaques" gratuites et sans fondements. Je m'étonne d'ailleurs de ton utilisation péjorative du mot "attaque". Par ailleurs ces aspects de réponses à certaines théories ne sont qu'un point du livre qui n'est pas essentiellement basé dessus, loin de là au contraire. Tu présentes les choses comme si ce n'est que ce qu'il fait et ce n'est pas vrai.
Si tu parles de l'angle théologique, je ne vois pas où est le problème. C'est un homme de foi qui parle. Alors il s'évertue sous l'éclairage de sa foi de montrer le lien entre des représentations de Jésus qui paraissent de prime abord incompatibles, alors qu'elles se complètent et disent le même Jésus en réalité.
Tu dis il ne donne pas de faits historiques ..... C'est très limite ce que tu déclares.
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